МОЖНО ЛИ БЫЛО ПРЕДОТВРАТИТЬ РАЗВАЛ СССР?

[диоген]

     По русски пассионарии - это отморозки, благодаря которым не повезло и Наполеону, и Гитлеру. Поэтому они всё время и жаловались на "неправильную" войну русских. Обижали русские партизаны благородных немецких офицеров не по правилам. Россия, действительно, на первом месте по количеству пассионариев.

А я об этом и говорю. По всем пассонариям психушка плачет.

Ну тут как повезет..Ибо когда всанет вопрос жить или не жить..Заплачет психушка по тем кому пофиг...Или овраг...

[Флинт]

     По русски пассионарии - это отморозки, благодаря которым не повезло и Наполеону, и Гитлеру. Поэтому они всё время и жаловались на "неправильную" войну русских. Обижали русские партизаны благородных немецких офицеров не по правилам. Россия, действительно, на первом месте по количеству пассионариев.

А я об этом и говорю. По всем пассонариям психушка плачет.

Ну тут как повезет..Ибо когда всанет вопрос жить или не жить..Заплачет психушка по тем кому пофиг...Или овраг...

Я уже цитировал Стругацких"Трудно Быть богом" Как дон Румата говорит кузнецу:
Да нет, тех кто помалкивает первыми и режут

[А. Ю. Экономов]

И это неплохо... Значит люди не равнодушны к этому вопросу.

И чего с этим неравнодушием ты делать будешь?

Ничего не собираюсь делать, они сами будут делать.
А вот что со своим сайтом делать будешь? Из него не понять кто ты и что. Вроде как распространитель Кара Мурзы?

Ну, ты как смог, так и насмешил...

[А. Ю. Экономов]

Флинт, читал. Например про голдомор на украине, про тройки. Вообщем-то согласен с автором, написано убедительно.

А у Вас не возникло ощущения, как у ребенка, развернувшего конфетку и увидевшего, что это просто злая шутка-пустой фантик. А у меня было. Несколько авторов типа Мухина очень сильно меня огорчили.
Как же, сильно взрослый, побитый жизнью мужик, а в голове представления, навязанные демзомбировщиками. Нет конечно я никогда не одобрял никаких перестроек и событий последовавших, но в то, что Сталин сделал то то и ни сделал того то, про Культ и злодея Берию-вроде и не сомневался.
И ощущения, когда надо менять представления об Истории, людях, обстоятельствах-весьма неприятны.
Мухин и компания только показывают малую часть айсберга лжи, да и не под силу это, и предлагают самому пробовать отличить ложь от правды. А многие стесняются признаться, что немного поумнели, даже если их представления о стране построены на перестроечных Огоньках и Архипелаге. Им проще смеяться. Но не спорить, а самое главное задуматься-а кому, скажем понадобилось СООРУЖАТЬ ФАЛЬШИВКИ ПО КАТЫНИ, обливая свою страну чужими помоями {*}

Уже не раз я писал, что нас зомбировали, используя врождённую программу (условный рефлекс) "доверие к вождю".

Что до Катыни, то Ю.И. Мухин обеспечил, по меньшей мере, задержку выплат, на которые рассчитывают поляки. Очень полезный человек. Не какой нибудь избранник, зомбюх...

[Флинт]

Думаю да, полезный-если спесивые поляки на сейме его разбирали.

[Голота]

Советская экономика не была сырьевой

Ну-ну, а кто тогда пострадал от падения цен на нефть? Не СССР?

… популярная нынче версия, что СССР накануне 1991 года жил на "нефтедолларовой игле", не соответствует действительности.

...валовой национальный продукт СССР составлял в 1986 году 799 млрд. довольно весомых советских рублей, произведенный национальный доход - 587,4 миллиардов, а доходы госбюджета - 419,5 миллиардов рублей.
На этом фоне экспорт в 30 миллиардов долларов не казался чем-то существенным.
Ныне же дело обстоит совсем по-другому...
http://patriotica.narod.ru/actual/index.html

Были времена похуже нынешних:

…британской нефтяной компании «Ройял — Датч Шелл» Кремлю был предъявлен жесткий ультиматум: либо отчислять с выручки от экспорта нефти и нефтепродуктов определенную долю — от 50 до 70% — якобы для возмещения убытков бывшим владельцам бакинских, грозненских и майкопских нефтеприисков, либо убираться с мирового рынка торговли нефтью.

Дело в том, что, во-первых, экспорт нефти и частично нефтепродуктов и в то время был одним из важнейших и редчайших на тот момент — их по пальцем можно было пересчитать — статей валютного дохода России: «интернационалисты» так разворовали Россию, что никаких средств не осталось для строительства обещанного ими «рая», который, кстати говоря, они и строить-то не собирались.
Вообще ничего не собирались строить, пока за это дело не взялся лично Сталин.

Во-вторых, с весны 1925 г. советский экспорт нефти составлял уже 15 — 16 % мировой торговли нефтью, а это было уже очень и очень серьезно, тем более что СССР самостоятельно выходил на международный рынок (в основном через свои собственные или же совместные с западными странами фирмы — «РОП», «ДЕ-РУНАФТ», «НАФТАРЮСС» и т.д.). И все — прямые конкуренты «Ройял — Датч Шелл».

Прими Кремль ультиматум, так и этот, и без того мелкий — на фоне стоявших перед страной проблем и затрат для их решения — валютный ручеек иссяк бы, а не прими — вооруженная стычка с Западом гарантирована, не говоря уже о полномасштабной войне, угроза которой в 1927 г. возросла едва ли не до абсолютных размеров.
Тут и оппозиция пришла в действие (забегая вперед отметим, что именно по инициативе главы «Ройял — Датч Шелл», знаменитого в те времена Генри Детердинга, еще в 1926 г. был разработан план военного нападения на СССР объединенными силами Запада — план, в соответствии с которым чеченцы, например, воюют до сих пор).

Вторым «заместителем» являлся рекомендованный всем западным компаниям «принцип» «джентльменских соглашений» по усилению ограбления России за счет неимоверно задираемых цен на промышленную продукцию, особенно на электрогенераторы и тяжелые электромоторы, без которых любой завод даже не завод, а просто кирпичные стены с крышей. По этим «джентльменским соглашениям» рекомендовалось завышать цены как минимум на 60 — 70 процентов, а как правило, в 2 — 2,5 раза.

Разведка сумела тогда документально точно установить даже перечни оборудования, на которые распространялся этот «принцип». В отношении же части оборудования и вовсе был введен прямой запрет на экспорт в СССР, особенно в отношении такого, что напрямую могло бы способствовать росту объемов нефтедобычи, а соответственно, и росту экспорта «черного золота». В эту категорию входили, в частности, турбобуры и искусственные алмазы, которыми оснащались первые для повышения скорости бурения скважин…

…видя такие затруднения государства, крестьянин соглашался продавать зерно только за очень большие деньги. А ведомые волчьим инстинктом собственника крестьяне могли запросто сокрушить и государство, тем более такое аграрное, как тогдашний СССР…
http://militera.lib.ru/research/martirosyan_ab/02.html

Однако выкрутились.

[kamysy2]

Я бы рекомендовал опираться на опыт Китая. И брать лучшее от всех. Учиться на чужих ошибках, а не на своих.

А он нам подойдет..А то все дают советы..Без обоснований..У тебя на работе такие принимают..?

  Кто его знает. Китай развивается успешно и пример его должен быть заразителен. По этому пути примерно Беларусь идёт и тоже не безуспешно. Экономистам надо лучше думать и чаще поправлять политиков.

[Темур]

Теоретически да, практически нет! История альтернатив не рассмативает! Лучше проанализировать почему СССР рухнул!

[kamysy2]

  Откройте тему для анализа. А можно и в теме: Так ли был плох СССР, чтобы поливать его помоями?
В этой теме проголосовало 119 человек и результат опроса практически не меняется и близок к телевизионному.
Немного меньше в процентном отношении чем на телеопросе считают, что развал СССР можно было предотвратить.

[А. Ю. Экономов]

Теоретически да, практически нет! История альтернатив не рассмативает! Лучше проанализировать почему СССР рухнул!

Ответы в книжках Юрия Мухина и Сергея Кара-Мурзы.

Ссылка "внизу".

[Милый друг]

Читаю повесть Алексея Варламова "Лох". Есть интересное описание заката социализма:

     И  в  самом деле, о чем было жалеть и  печалиться,  когда  вокруг цвело
всеми красками и благоухало последнее покойное лето огромной страны, еще  не
ведавшей,  что  ее  радушному-а  безалаберному  правителю,  промотавшему  за
несколько  лет изрядную  долю фантастического  нефтяного богатства, осталось
жить чуть больше двух  месяцев, и с его смертью начнется  такая чехарда, что
все  прошедшее  будет  восприниматься  как  иная эпоха. А  покуда  на  смену
поднадоевшей  всем  "Машине  времени"  приходили  крутые  питерские  ребята,
расцветал подпольный  рок,  хиппи и  панки, входили  в  моду дзэн-буддизм  и
экстрасенсы, молодые  люди потихоньку покуривали травку, и никто не делал из
этого трагедии. Легкомыслие молодости не  преступало черту разврата, главным
понятием  и  ценностью  в  жизни  был кайф,  который каждый ловил, как умел.
Дряхлая власть  смотрела  на все  эти  забавы  сквозь пальцы,  и  ни ей,  ни
народу-богоносцу дела не было до того, что  где-то есть колючая  проволока и
не одни только урки за нею сидят, что третий год идет война. От  всего этого
заботливо оберегал Главлит; женщины  были красивы, мужчины предупредительны,
все получали примерно равную  зарплату, и все определялось  степенью  личных
знакомств.  В  кинотеатрах  шли  милые  французские  и  итальянские  фильмы,
кружилась,  как  бабочка, интеллигенция вокруг  стихов полуопальных  поэтов,
тусовалась  в очередях  на  Таганку или на  Малую  Грузинскую, с умным видом
отыскивая подтексты в тамошних шедеврах, а после  болтала и болтала на своих
прокуренных кухоньках,  тихонько проклиная воздух несвободы и рабство народа
и томно вздыхая о какой-то иной, невнятной, но сладкой жизни.
     Так  что  напрасно  призывали  к  бунту  и  гражданскому  неповиновению
отважные  диссиденты и злючие западные голоса, напрасно учил жить  не по лжи
одинокий Солженицын,  напрасно  грызлись  между  собою  истинные демократы и
истинные  патриоты,  одинаково ненавидящие  и ненавистны; • власти,--  когда
море тепло, вино изобильно и дешево, женщины веселы и беспечны, протестовать
никто не станет. Будет безмятежно нагуливать жирок партийная и прочая элита,
отец  наш  будет  встречаться  с   руководителями   братских  стран,  а  его
прозорливые подчиненные тихонько мотаться к недругам и договариваться с ними
о  том, что  взаимная брань на воротах не виснет и дальше этой брани дело не
пойдет.  Мир этот казался  настолько незыблемым, что участь Кассандры  ждала
всякого, кто осмелился бы во всеуслышание заявить, что все почти в одночасье
рухнет, начнут с чудных виноградников, а закончится тем,  что двое партийных
деятелей провинциального масштаба поделят между собой Черноморский флот.

[А. Ю. Экономов]

Это на уровне: "Как я провёл лето".

[Милый друг]

Это на уровне: "Как я провёл лето".

Так это и есть художественное произведение, а не документ.

[А. Ю. Экономов]

Это на уровне: "Как я провёл лето".

Так это и есть художественное произведение, а не документ.

Вот именно - интеллигентские слюни, по серьёзному поводу.

[Милый друг]

Продолжение (СССР перед крахом):

Уже можно было болтать  сколь угодно, чувствуя  приятную  остроту,  ибо
железный Феликс непоколебимо  высился на Лубянке  и никому в голову не могло
прийти, что через тройку лет его снесут под улюлюканье толпы, уже  олово Бог
писалось с большой буквы и считалось хорошим тоном говорить о  неоднозначном
отношении  к  религии,  уже допускался в разумных дозах  плюрализм  мнений и
ходили милые анекдоты  о том, что перестройка --  это когда внизу тишина,  а
сверху шишки  падают,  еще  не  было  ни Бендер,  ни  Ферганы, ни Сухуми, ни
Владикавказа, еще  только  начинался Карабах,  но зато потихоньку  убирались
наиболее  ненавистные  и  неосторожные  местные  князьки,  еще  дешевы  были
колбаса, хлеб и  молоко, сахар -- хоть и  по талонам,  первым  предвестникам
того, что вождь не лжет и перестройка дойдет до каждого, -- давался исправно
и стоил девяносто копеек, уже наиболее дальновидные и предприимчивые молодые
люди  уходили  из  обрыдших государственных  контор, куда  прежде считали за
честь попасть, в первые кооперативы  и  первые СП, а  еще более дальновидные
сматывались за  границу, еще доллар стоил по официальному курсу меньше рубля
и  тем, кто выезжал, меняли целых двести,  еще  были  плохие и хорошие члены
политбюро и было  очень модно орать  "Вся  власть  Советам!",  говорить, как
жаль. что Ильичу не дали довести нэп до конца, и толковать  о  новых  пьесах
драматурга   Шатрова,  всерьез  размышлять,  чем  сталинизм  отличается   от
сталинщины  и кто  стоит за спиной  у  Нины  Андреевой,  --  словом, еще все
делились  на  перестроечные и антиперестроечные  силы,  и  можно было  самым
задушевным тоном спросить друга  за чашкой чая: "Скажи  честно, старичок, ты
за перестройку?"

[Милый друг]

Воздух был пропитан надеждой,  казалось  всем,  еще одно  усилие,  один
рывок -- и мы  свалим зверя, сломаем его хребет, и тогда начнется прекрасная
жизнь, как за бугром, -- нам дали исторический, судьбоносный шанс. и потомки
нас  проклянут, если  мы  его  сейчас не используем и не поддержим  живого и
умного человека, взвалившего  на себя эту  ношу.

[А. Ю. Экономов]

СССР, развалила партноменклатура - это уже доказано. Факт это.

Понимать надо.

[Милый друг]

     Все  люди играли в какую-то игру, ходили  на  митинги,  яростно спорили, делились  на  правых и левых, потрясая теми или иными журналами и пересыпая сотни имен, звучавших в их устах  как пароль. Вчерашние  не разлей вода друзья становились  врагами, потому что один  был без ума  от какого-нибудь прохиндея демократа, а другой упивался откровениями дубиноголового патриота-государственника, мужья и жены на  кухне  обсуждали  до рассвета,  брал Егор  взятки  или  нет,  а  женщины пенсионного возраста испытывали сладострастный восторг, когда видели Гдляна, - все сошли с ума, и никто  не понимал и даже  думать не хотел о том, каким будет похмелье.  Обыкновенная человеческая  жизнь точно кончилась, оказалась отмененной особым негласным декретом, общее лицемерие сделалось невыносимым, воровство и разврат  приняли  размеры неслыханные и касались самых  чистых и светлых  душ --  сбывались ужасные  предсказания почаевских  богомольцев.

[А. Ю. Экономов]

Набор явных банальностей.

[kamysy2]

    Созерцающий !
  Это всё было в Москве и Питере! Там делается погода, а вы огульно всех обвиняете. Прав Экономов, когда пишет что виновата партноменклатура и обстоятельства до которых с их помощью была доведена страна.