МОЖНО ЛИ БЫЛО ПРЕДОТВРАТИТЬ РАЗВАЛ СССР?

[Милый друг]

А есть такая порода людей. "Вечный диссидент" называется.

Лично меня устраивал СССР.

Чем устраивал?

Раз устраивал, значит устраивал, а вот чем тебя и других не устраивал интересно...

Вот видите, Вам и сказать нечего - чем устраивал.....

[Самир]

СССР устраивал многих, и по многим причинам. У него, конечно, было немало недостатков - а у какого государства их нет? Но он БЕЗУСЛОВНО был лучше той вакхналии, что воцарилась на его территории после его распада, в памятные 90-е.
Само государство, видимо, можно было сохранить. Другой вопрос, что система начинала себя исчерпывать, сыграв отведенную ей роль в истории. Но нет ничего, что бы делало неизбежным ТАКОЙ путь перехода к новой системе.

[Милый друг]

СССР устраивал многих, и по многим причинам. У него, конечно, было немало недостатков - а у какого государства их нет? Но он БЕЗУСЛОВНО был лучше той вакхналии, что воцарилась на его территории после его распада, в памятные 90-е.
Само государство, видимо, можно было сохранить. Другой вопрос, что система начинала себя исчерпывать, сыграв отведенную ей роль в истории. Но нет ничего, что бы делало неизбежным ТАКОЙ путь перехода к новой системе.

Не согласен. Есть, и это одновременное с СССР существование развитых постиндустриальных государств. Советская система упёрлась в стену.

[Самир]

СССР устраивал многих, и по многим причинам. У него, конечно, было немало недостатков - а у какого государства их нет? Но он БЕЗУСЛОВНО был лучше той вакхналии, что воцарилась на его территории после его распада, в памятные 90-е.
Само государство, видимо, можно было сохранить. Другой вопрос, что система начинала себя исчерпывать, сыграв отведенную ей роль в истории. Но нет ничего, что бы делало неизбежным ТАКОЙ путь перехода к новой системе.

Не согласен. Есть, и это одновременное с СССР существование развитых постиндустриальных государств. Советская система упёрлась в стену.

"Постиндустриальное общество" - это вовсе миф. Это другое название для стран-паразитов, живущих за счет контроля над финансовыми потоками, торговлью нефтью, курсе валют и т.п., и, при этом, не желающих ничего производить.
Классические примеры - США и их "дополнительные" штаты: Англия, Израиль.

[Marquis]

СССР устраивал многих, и по многим причинам. У него, конечно, было немало недостатков - а у какого государства их нет? Но он БЕЗУСЛОВНО был лучше той вакхналии, что воцарилась на его территории после его распада, в памятные 90-е.
Само государство, видимо, можно было сохранить. Другой вопрос, что система начинала себя исчерпывать, сыграв отведенную ей роль в истории. Но нет ничего, что бы делало неизбежным ТАКОЙ путь перехода к новой системе.

Не согласен. Есть, и это одновременное с СССР существование развитых постиндустриальных государств. Советская система упёрлась в стену.

"Постиндустриальное общество" - это вовсе миф. Это другое название для стран-паразитов, живущих за счет контроля над финансовыми потоками, торговлью нефтью, курсе валют и т.п., и, при этом, не желающих ничего производить.
Классические примеры - США и их "дополнительные" штаты: Англия, Израиль.

Маразм на полную катушку.
Страны-паразиты-это как люди паразиты, те которые получают деньги от мирового сообщества на халяву, как палестинские арабы. 100% паразиты-ничего не делают, только бегают с авто вперет и назад, а на улицах мусор и дерьмо не убранное.
Если вы доктор, то может вам и полы надлержит в палате мыть и судно выносить за больными? Иначе вы паразит получаетесь. Пост-индустиальное общество-это мировое разделение труда, совершнно нормальный процесс.

[grosser schwanz]

Российскую Империю не надо было разваливать, тогда бы и вопрос не возникал.

Малют, а кого ты в этом винишь? Думаешь большевики в 17-20-х? Мемуары генерала Брусилова читал? Ты настоящий русский - задним умом крепок. Но, СМТЗ, щас стенать по РИ, ровно как и по ССР, бесполезнее и менее приятно чем ананизм. Ну там эконоМухины всякие, они хоть застали СССРаные времена м могут ставнивать, но ты-то, вероятнее всего не то что РИ, даже культа личности не застал. Но если хотите империю как Британская, главной задачей кот., их слуга их британского народа, заявил процветание граждан, я токо за. Притом заметь, он не сказал ни слова про меж-нар авторитет, могущество, влияние, величие, а всего лишь о гражданах. Просто и понятно. Ну и как вам видится роль подданных в нововыстроенной империи?
Империалисты проклятые!

[Самир]

"Постиндустриальное общество" - это вовсе миф. Это другое название для стран-паразитов, живущих за счет контроля над финансовыми потоками, торговлью нефтью, курсе валют и т.п., и, при этом, не желающих ничего производить.
Классические примеры - США и их "дополнительные" штаты: Англия, Израиль.

Маразм на полную катушку.
Страны-паразиты-это как люди паразиты, те которые получают деньги от мирового сообщества на халяву, как палестинские арабы. 100% паразиты-ничего не делают, только бегают с авто вперет и назад, а на улицах мусор и дерьмо не убранное.
Если вы доктор, то может вам и полы надлержит в палате мыть и судно выносить за больными? Иначе вы паразит получаетесь. Пост-индустиальное общество-это мировое разделение труда, совершнно нормальный процесс.

Вы, похоже, просто или не знаете, или не понимаете значения этого термина: "постиндустриальное общество".

[Самир]

Российскую Империю не надо было разваливать, тогда бы и вопрос не возникал.

Малют, а кого ты в этом винишь? Думаешь большевики в 17-20-х? Мемуары генерала Брусилова читал? Ты настоящий русский - задним умом крепок. Но, СМТЗ, щас стенать по РИ, ровно как и по ССР, бесполезнее и менее приятно чем ананизм. Ну там эконоМухины всякие, они хоть застали СССРаные времена м могут ставнивать, но ты-то, вероятнее всего не то что РИ, даже культа личности не застал. Но если хотите империю как Британская, главной задачей кот., их слуга их британского народа, заявил процветание граждан, я токо за. Притом заметь, он не сказал ни слова про меж-нар авторитет, могущество, влияние, величие, а всего лишь о гражданах. Просто и понятно. Ну и как вам видится роль подданных в нововыстроенной империи?
Империалисты проклятые!

Вот только про "британскую империю" не надо! Ограниченная от природы нация, управляемая и внушаемая легче, чем любая другая, они обеспечивали "процветание граждан" метрополии ТОЛЬКО за счет грабежа колоний. Причем, и это "процветание" было лишь для немногих.
И, кстати, где сейчас та "империя"? А продала сама себя "большому брату" за "помощь" во 2-й мировой. То-то недоумок Черчиль потом остатки волос рвал, когда дошло, что ценой за эту помощь было само существование "империи"! И когда вспомнил, что немцы-то гораздо меньшую цену просили - всего-то часть африканских колоний и морской контроль над Средиземным морем с выходом на Ближний Восток...
И превратилась та "империя" даже не в остров, а в ЧАСТЬ этого острова. Унизительно и раболепски поддакивающая хозяину - США - в любом вопросе...

[Флинт]

Российскую Империю не надо было разваливать, тогда бы и вопрос не возникал.

Я тут подумал, что в России жить нормально не могут не при каком строе, вечно недовольны! При князьях жили плохо, царская Россия плохо, СССР плохо, сейчас
при демократии плохо! Грубо говоря в России сменились феодальный строй, социалистический строй, сейчас демократия! И всё плохо! Какой строй нам тогда нужен? Может дело в самих людях?

В людях! потому, что сейчас модно пить пиво, материться, мусорить, плевать где попало, девушки на ходу курят и поголовно хотят быть моделями, даже страшные как Саддам. Людям наплевать на своих детей и главное слово нашего времени БАБЛО! Так мы распорядились своей свободой. На другой ветке смеялись, что в Союзе люди по ночам стояли в очереди за книгами-сейчас не стоят. Сейчас просто не читают.
В училищах сплошной блатняк-армия вырождается в коммерческую лавочку, где офицеры торгуют увольнительными, а финансисты тырят гробовые. Прокуроры берут по $5000 за возбуждение УД, а судьи 10000 за прекращение.Я служил при Союзе и мне это нынешнее дерьмо-нож в ребро. Менты никогда не вели себя так как сейчас. Вот и свобода:- "СВОБОДЕн" И мы сободны идти нах

[Голота]

Эта информация и через телевизор имелась. Я ведь не шучу, когда говорю о том, что нас поймали на врождённой программе "доверие к вождю".

Информация имелась в пользу сильного вождя, каковым тогда подразумевался обиженный Ельцин.

Конкретно алкашом его обозвала только одна малограмотная моя бабка, хотя не выписывала столько газет, как я.
До сих пор удивляюсь её рассудительности. Похоже, ведьмой она была.

Это "поймали" - чистейшей воды уголовщина, в виде использования заведомо беспомощного состояния жертвы

Верно.
Поймали.

«Самый читающий в мире народ» вполне доверял печатному слову.
Анекдот такой был, типа – что общего между газетой и мухобойкой?
Потом этой мухобойкой завладела одна этническая ОПГ.

[Голота]

…что спорить. Те, кто жил в то время, считают, что СССР мог быть сохранен. И его превосходство перед западной системой доказывается упорством, с каким нам обрабатывают мозги, какие деньги, уже полтора десятка лет идут на опорочивание СССР. Если бы было не так, про СССР все уже забыли.
Жалко молодежь - она не видела и не росла в СССР и политые помоями мозги видят нынешнее, как вполне здравое положение дел

Сильное замечание, за что получишь щас от меня плусик.
Но ты обижаешь нашу молодёжь, Флинт.

Ярослав Немчанинов:

«Я родился в 1986 году в Союзе Советских Социалистических Республик...

Когда сегодня антисоветские активисты призывают покончить с пережитками советского прошлого, которые якобы мешают России нормально развиваться, так и подмывает спросить их, что же они относят к пережиткам.
Относят ли они к советским пережиткам фабрики и заводы, построенные в советское время, которые еще отчасти работают и обеспечивают нас необходимыми вещами, относят ли к советским пережиткам гигантские ГЭС, ТЭЦ, атомные электростанции, дающие свет и тепло нашим домам?
Надо ли покончить с таким «проклятым» советским пережитком, как оружие стратегического назначения, обеспечивающее России безопасность и суверенитет в столь беспокойном мире?
Нравится ли критиканам такой советский пережиток, как общеобразовательная школа, в которую они водят своих детей, система высшего образования, куда по «жуткой» советской традиции еще можно поступить бесплатно?
Что греха таить: вокруг нас одни советские пережитки. Мы за счет них еще живем, их мы сегодня активно доедаем, донашиваем.
Будет ли нами построено что-то на смену этим «советским пережиткам»?

... воистину «мы не знали общества, в котором живем».
Советское общество родилось в тяжелейшее для нашей страны время. Российская Империя, пораженная глубоким системным кризисом, ослабленная войной, разваливалась в 1917 году на глазах. Приход к власти большевиков, сменивших недееспособное Временное правительство, обострил внутренний конфликт в российском обществе. Дело усугубила иностранная интервенция. Гражданская война наглядно показала, чего в тот момент желало большинство населения страны – главным образом, крестьянство. Крестьяне не желали буржуазных порядков на своей земле, не желали выходить из общины и становится частными собственниками, не желали господства иностранцев, хотя бы экономического, на своей земле. Наша крестьянская страна, хранитель древней христианской православной традиции, вечных заповедей, выбрала для себя особый путь. Мы свернули с проторенной дороги капиталистической модернизации и начали прокладывать путь такой модернизации, при которой сохранялись бы основные устои традиционного общества. Россия, сознательно отказавшись от всевластия рынка, от свободной конкуренции, выбрала путь братских отношений между людьми и между целыми народами...

Все, что я сказал выше, было осознано мной совсем недавно. Теперь мне стыдно за себя прежнего, за свои прежние взгляды, за то, что я не понимал очевидных вещей. Зато теперь великая гордость есть в моей душе: я родился в Союзе Советских Социалистических Республик, в великой стране. Это моя Родина. Нет и не будет у меня иной Родины – не заменит ее так называемая Российская Федерация, страна со страшным настоящим и смутным будущим. Страна, идущая неизвестно куда. Страна, рвущая свои связи с родителем – СССР. Страна, плюющая в свое собственное прошлое, изменившая своим прежним священным идеалам. Страна, которая кричит, что она – «новая Россия», но при этом живущая за счет всего того, что создано в советское время, и не создавшая пока ничего сопоставимого по величине с тем, что было создано в нашем великом прошлом...».

Я сегодня смотрел новости по телеканалу на рентиви. В одном из сюжетов тема велась про запрет показа эротики на тв и т.д… Сначала показывали комментарии разных людей, которые вполне логично и справедливо рассуждали на эту тему. Я подумал, что в дальнейшем действительно примут запрет о показе эротики на ТВ…
…
В общем всё, т.к. я сбился с темы.
Может эта тема полный баян, а рассуждения смешны, потому, что мне ещё мало лет. Но любой разумный человек, согласится, что всё это не есть хорошо.
_________________
Вставай, Россия!
http://hayka.progtech.ru/forum/viewtopic.php?p=524332#524332

[grosser schwanz]

Вот только про "британскую империю" не надо! Ограниченная от природы нация, управляемая и внушаемая легче, чем любая другая, они обеспечивали "процветание граждан" метрополии ТОЛЬКО за счет грабежа колоний. Причем, и это "процветание" было лишь для немногих.
И, кстати, где сейчас та "империя"? А продала сама себя "большому брату" за "помощь" во 2-й мировой. То-то недоумок Черчиль потом остатки волос рвал, когда дошло, что ценой за эту помощь было само существование "империи"! И когда вспомнил, что немцы-то гораздо меньшую цену просили - всего-то часть африканских колоний и морской контроль над Средиземным морем с выходом на Ближний Восток...
И превратилась та "империя" даже не в остров, а в ЧАСТЬ этого острова. Унизительно и раболепски поддакивающая хозяину - США - в любом вопросе...

Я вовсе не про ту, когда метрополии ТОЛЬКО за счет грабежа колоний, а про тут и щас. Про процветание, из речей ихнего премьера неск лет назад. Не надо шлангом прикидываться, будто не понял. А если такие передовые и независимые, почему качество жизеи у вас не выше, чем у  ограниченных и управляемых?
Прям таки Унизительно и раболепски поддакивающая хозяину. И ето говорят т.т., кушающие ножки буша.

[Самир]

И ето говорят т.т., кушающие ножки буша.

Да Господь с Вами! "Ножек Буша" давно уж нет. Я, по крайней мере, их в магазинах не вижу. Своего производителя хватает. 

[grosser schwanz]

Российскую Империю не надо было разваливать, тогда бы и вопрос не возникал.

Я тут подумал, что в России жить нормально не могут не при каком строе, вечно недовольны! При князьях жили плохо, царская Россия плохо, СССР плохо, сейчас
при демократии плохо! Грубо говоря в России сменились феодальный строй, социалистический строй, сейчас демократия! И всё плохо! Какой строй нам тогда нужен? Может дело в самих людях?

В людях! потому, что сейчас модно пить пиво, материться, мусорить, плевать где попало, девушки на ходу курят и поголовно хотят быть моделями, даже страшные как Саддам. Людям наплевать на своих детей и главное слово нашего времени БАБЛО! Так мы распорядились своей свободой. На другой ветке смеялись, что в Союзе люди по ночам стояли в очереди за книгами-сейчас не стоят. Сейчас просто не читают.
В училищах сплошной блатняк-армия вырождается в коммерческую лавочку, где офицеры торгуют увольнительными, а финансисты тырят гробовые. Прокуроры берут по $5000 за возбуждение УД, а судьи 10000 за прекращение.Я служил при Союзе и мне это нынешнее дерьмо-нож в ребро. Менты никогда не вели себя так как сейчас. Вот и свобода:- "СВОБОДЕн" И мы сободны идти нах

И как обычно, сплошные стенаеия и ни 1 мысли. Малюта хоть знает чего хочет. Правда, он не говорит о гос устройстви империи, по сему, додумываю, что это должна быть абсолютная монархия. Вопрос тока, кто посадит на кол или сошлёт в рудники нынешних самозванцев? Или он про красную империю и => монархa? Есть книжка и соименный муви Red Monarch.

[kamysy2]

СССР устраивал многих, и по многим причинам. У него, конечно, было немало недостатков - а у какого государства их нет? Но он БЕЗУСЛОВНО был лучше той вакхналии, что воцарилась на его территории после его распада, в памятные 90-е.
Само государство, видимо, можно было сохранить. Другой вопрос, что система начинала себя исчерпывать, сыграв отведенную ей роль в истории. Но нет ничего, что бы делало неизбежным ТАКОЙ путь перехода к новой системе.

  Если система стала себя исчерпывать, надо было не разваливать СССР, а переходить на новый путь. Например как Китай. А не драть за пример то, что нам не подходит, а тем более брать в советники конкурентов, которые были заинтересованы в нашем ослаблении по всем позициям. Это должно быть ясно любому нормальному человеку.

[Самир]

СССР устраивал многих, и по многим причинам. У него, конечно, было немало недостатков - а у какого государства их нет? Но он БЕЗУСЛОВНО был лучше той вакхналии, что воцарилась на его территории после его распада, в памятные 90-е.
Само государство, видимо, можно было сохранить. Другой вопрос, что система начинала себя исчерпывать, сыграв отведенную ей роль в истории. Но нет ничего, что бы делало неизбежным ТАКОЙ путь перехода к новой системе.

  Если система стала себя исчерпывать, надо было не разваливать СССР, а переходить на новый путь. Например как Китай. А не драть за пример то, что нам не подходит, а тем более брать в советники конкурентов, которые были заинтересованы в нашем ослаблении по всем позициям. Это должно быть ясно любому нормальному человеку.

Ну так конечно. Я об этом и говорю.

[Лошкарёв]

Конечно, можно было, и без всяких жертв, просто таких людей, кто мог бы предотвратить развал, не было тогда, или не имели, либо не могли иметь права голоса.

Развал СССР - это выполнение плана его врагов, при посредстве предателей и недоумков в виде его руководителей. Вот, правильный вывод. Соответственно и предотвратить этот развал, можно было только через нейтрализацию "инструментов" развала.

А форумёхи несут ахинею, под видом мыслительной деятельности.

"Инструменты"-то развала сами были неумехи, как вы правильно заметили. Их и нейтрализовывать нечего было, достаточно б только нормальных, более умеющих у руля.

Не все были неумехи. Читай "Потерянный разум" С.Г. Кара-Мурзы, к примеру. Всё было спланировано "там" и далее внедрено "тут".

Уничтожение ГОСУДАРСТВА БЕЗ ЧАСТНОЙ СОБСТВЕННОСТИ НА СРЕДСТВА ПРОИЗВОДСТВА мечта не только буржуев мира, но и ТРЕТИ граждан СССР, стремящихся стать РАБОВЛАДЕЛЬЦАМИ.
 Индра

[А. Ю. Экономов]

Что из более 2000 пользователей нет желающих ответить на заданный вопрос? 122 и всё!

Голосование - это мнение и только. А мнение, может быть, как истинным, так и ложным.

[grosser schwanz]

Что из более 2000 пользователей нет желающих ответить на заданный вопрос? 122 и всё!

Чё за вопрос-то? Проо развал, чтоли? Так по данным ЦСУ и госкомстата, он был великий, могучий, на веки.

[Marquis]

Союз нерушимый республик "свободных"