МОЖНО ЛИ БЫЛО ПРЕДОТВРАТИТЬ РАЗВАЛ СССР?

[kamysy2]

Следовательно не пропали даром и потрачены с пользой.
Продолжаем отвечать на вопрос:МОЖНО ЛИ БЫЛО ПРЕДОТВРАТИТЬ РАЗВАЛ СССР?

[Провинциал]

Было ли падение коммунизма неизбежно? Да, было. Мертворожденное не может быть вечным. Мы видели, что ростки живой мысли, вольнолю-бия, осознанной или стихийной тяги к лучшему продолжали жить и про-растать в народе помимо желания и воли кремлевских вождей. И уж если даже сталинский повальный террор не смог убить этих ростков, значит, их невозможно было убить вообще - для этого понадобилось бы уничтожить весь народ. И чисто теоретическое продление той же системы репрессий еще на какой-то срок проблемы все равно не решило бы, лишь загнало бы страну в еще больший экономический и политический тупик. Поэтому рано или поздно партийным вождям пришлось бы нажать на тормоза, и по-следствия оказались бы теми же самыми, если не более гибельными для них из-за накопления недовольства.
А дальше советскую систему повели к закономерному концу вполне объективные факторы. И духовная "раскачка", постепенное раскрепоще-ние сознания, и сама внутренняя несостоятельность коммунизма. Нет, я далек от того, чтобы огульно объявлять социалистическую экономику не-конкурентоспособной по сравнению с "капитализмом". Если говорить о промышленности, то при прочих равных условиях, какая разница заводу - является он государственной собственностью или частной? И в том, и в другом качестве он может работать нормально и выпускать ту же продук-цию. Но ведь это "при прочих равных условиях". А "прочие условия" ока-зывались далеко не равными. И в советской системе на экономику накла-дывались такие факторы, как волюнтаризм руководства, плановый дик-тат - базирующийся на дутой отчетности и в свою очередь порождающий дутую отчетность, номенклатурная коррупция, противостояние с Западом.
Оборудование предприятий постепенно устаревало, все сильнее от-ставало от современных мировых стандартов. Но откуда было взять средства на их реконструкцию и переоборудование, если деньги уходили на помощь "братским странам" и гонку вооружений? А с другой стороны, откуда возьмутся средства на помощь "братским странам" и гонку воору-жений, когда промышленность постепенно  приходит в упадок? Получался замкнутый круг, тупик, и страна оказывалась в этом тупике все глубже. Хрущевские, брежневские, андроповские попытки повышения экономиче-ского роста, кампании "построения материально-технической базы комму-низма", "комсомольских ударных строек", перехода на материальные ры-чаги стимулирования и обратно, к приоритету моральных стимулов, про-возглашаемый упор то на качество, то на дисциплину - все это были ме-тания туда-сюда в надежде хоть как-то выправить отставание от Запада, оставаясь в рамках социалистической системы. И все они получались не-состоятельными, поскольку отставание определялось не отдельными не-достатками и ошибками, а самой системой и ее политикой. В результате разрыв продолжал расти, а указанные метания и половинчатые попытки реформ сами по себе вели ко все большему расшатыванию режима и подрывали доверие к руководству.
Все это неизбежно сказывалось и на жизненном уровне населения. Всевозможные дефициты и прорехи начали лезть наружу вовсе не в годы перестройки, а намного раньше, еще в 70-х. Уже тогда в ряде регионов стали вводиться талоны и карточки на продукты питания, а там, где еще не было карточек, продуктов тоже не было. Кое-какую видимость удовле-творительного снабжения удавалось поддерживать только в Москве и столицах союзных республик - и появилось такое явление как "колбасные поезда", когда жители соседних областей могли отовариться только в сто-лицах и наезжали с рюкзаками закупать продукты питания. В столовых и магазинах стали вводиться "рыбные дни", причем на прилавках появля-лись все новые виды рыбы, которые в поваренных книгах 50-х годов зна-чились как несъедобные. Впрочем, и сейчас в учебниках по собаководству можно найти категорическое предупреждение, что минтай давать собакам не рекомендуется - слишком много вредных веществ. А у наших сограждан он широко пошел в пищу как раз в 70-х.

[Провинциал]

Необходимость выхода из замкнутого круга, хотя бы для того, чтобы высвободить часть средств из сферы мирового противостояния и пустить их на совершенствование собственной материальной базы, стала оче-видна тоже в 70-х. Отсюда и курс на "разрядку", который попытался было реализовать Брежнев. Но проблема тут же зацепилась за идеологические вопросы - опасения, что улучшение отношений с Западом активизирует нежелательные процессы внутри страны. Проблема зацепилась за геопо-литические вопросы - ослабление деятельности советской стороны в том или ином регионе немедленно открывало благоприятные возможности для усиления там американцев и их союзников. И играя на этих опасно-стях, в Кремле снова взяло верх консервативное крыло. Да и на Западе, похоже, сообразили, что нецелесообразно давать СССР передышку - пусть уж надорвется окончательно.
И последовал новый виток противостояния, в котором он действитель-но надорвался. К середине 80-х проигрыш в экономическом соревновании (а значит, и в геополитическом, и в военном) принял уже необратимый характер. Страна откатилась на 77-е место в мире  по уровню потребле-ния. Материальная база промышленности безнадежно отстала от разви-тых стран - в эпоху всеобщей автоматизации вручную трудились 40% ра-ботников промышленности, 60% в строительстве, 75% в сельском хозяй-стве. А упомянутая в прошлой главе "компьютерная революция" скачко-образно увеличила разрыв и сделала нереальными сами перспективы "догнать и перегнать". Уже совершенно, в принципе нереальными.
Когда сейчас говорят о развале "мощной советской промышленности" в периоды перестройки и демократии, мне сразу вспоминается, как в 80-х покупались отечественные телевизоры. Во-первых, по записи, когда твоя очередь подойдет. А во-вторых, умные люди брали с собой в магазин специалиста, умеющего телевизоры чинить, потому что полностью ис-правных не было вообще, и специалист помогал выбрать тот, который потом сумеет отремонтировать и отладить. И тот, у которого меньше ве-роятность взорваться и учинить пожар. Когда же говорят о нынешнем раз-вале сельского хозяйства, вспоминаются спившиеся деревни 80-х, где механизаторы в 30 лет выглядели на 60, а до 60 уже и не доживали. Или вымершие деревни - не чернобыльские, а обычные, средней полосы. Где оставались два-три старика, а вся молодежь разбежалась в города, так как жизнь в родном селе стала совершенно невозможной. Поскольку по большому счету, на сельское хозяйство вообще махнули рукой - да чего там, если все равно за границей закупать! Вспоминается и то, как после падежей скота в Калмыкии - из-за недостатка корма, в Северокавказском военном округе в офицерских столовых подавали "баранину холодного убоя", т. е. дохлятину... Словом, развалилось-то все еще тогда. Лишь на инерции держалось. А последующие перестройки с демократизациями лишь обнажили эти процессы и выплеснули их наружу.
В.Шамбаров Государство и революция.

Кто-нибудь из помнящих 70-80-е может это опровергнуть?

[А. Ю. Экономов]

В связи с тем, что текст не содержит доказательств, он и опровергается легко. Опровергаю - текст полностью лжив.   

[kamysy2]

В связи с тем, что текст не содержит доказательств, он и опровергается легко. Опровергаю - текст полностью лжив.   

  Полностью опровергать нельзя. Хотя и был дефицит, но потребление было выше, чем сейчас. Т.е. продукции производилось больше чем сейчас и возможности её приобрести были выше.

[kamysy2]

   http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=7937.0

[А. Ю. Экономов]

В связи с тем, что текст не содержит доказательств, он и опровергается легко. Опровергаю - текст полностью лжив.   

  Полностью опровергать нельзя. Хотя и был дефицит, но потребление было выше, чем сейчас. Т.е. продукции производилось больше чем сейчас и возможности её приобрести были выше.

Такой текст, так и опровергается.

[Провинциал]

В связи с тем, что текст не содержит доказательств, он и опровергается легко. Опровергаю - текст полностью лжив.   

  Полностью опровергать нельзя. Хотя и был дефицит, но потребление было выше, чем сейчас. Т.е. продукции производилось больше чем сейчас и возможности её приобрести были выше.

Бред какой-то! Может мы с Вами в разных государствах жили?

[Провинциал]

Камыш, Вы москвич? Если да, - все понятно. Между Москвой и провинцией и в те времена была большая разница.

[kamysy2]

Камыш, Вы москвич? Если да, - все понятно. Между Москвой и провинцией и в те времена была большая разница.

Нет, по аватору и профилю разве нельзя догадаться откуда я? Между Москвой и Питером, ближе ко второму.

[kamysy2]

--------------------------------------------------------------------------------
       Из газеты Новгородских коммунистов:   
 Справедливость которую потеряли.
Обеспечивают экспорт                          1990г.           2006г.
 
добыча угля, млн. т                                          395               309
Добыча газа, млрд. куб. м                                 641               656
Добыча нефти, млн. т                                        516               480
Производство эл/эн, млрд кват-ч                        1082             991
Производство стали, млн.т                                 89,6              70,8
Итак сырья добываем и гоним на экспорт гораздо больше...
 
Средства производства

  Металлорежущие станки, тыс. шт                           74,2            5,0
  Грузовые автомобили, тыс. шт                                665            24,5
  Тракторы, тыс. шт                                                 214             5,5
  Зерноуборочные комбайны, тыс.шт                          65,7            6,9

Потребительские товары
 Ткани, млн. кв. м                                                  8449            2805
 Мясо в убойном весе, млн.т                                    10,1             7,9
 Молоко, млн.т                                                        55,7             31,1
ответ на вопрос почему подорожали продукты.

   СОЦИАЛЬНЫЕ ПОКАЗАТЕЛИ

Ввод в действие больниц, на тыс.коек                           22                 7,8
Ввод в действие полклиник тыс. посещ. в смену         86                 21,3
Ввод в действие клубов и ДК тыс. мест                      112                12
Безработных млн. чел                                                -                   5,3
Число родившихся на 1000 чел.                                13,4               10
Число умерших на 1000 чел.                                     11                  16

Вот он "капиталистический рай", виден воочию. А ведь сравниваем с далеко не самым благополучным в РСФСР 1990 годом.

[Провинциал]

Такое чувство, что я разговариваю с человеком, страдающим амнезией. Не знаю как в Москве (нас разделяет более 3000 км), а у нас дефицит в то время был тотальный. В дефиците было ВСЕ: от носков до телевизоров, от книг до автомобилей. Моя семья жила в сельском райцентре (120 км от Омска). Мороженое, халву, сгущенку, фрукты и колбасу "выбрасывали" по большим праздникам. Люди выстаивали в очереди по 4-5 часов и брали все это ящиками, потому что следующий "выброс" мог быть через полгода-год. Подержанные машины стоили в 2-3 раза дороже, чем новые, потому что на новые, оставшиеся после спецраспределения, очередь была на 5-6 лет минимум и то, если повезет. Про то, как номерки на руках писали в очередях за книгами и прочими благами цивилизации тоже забыли?
Помню, в начале 80-х поехали в Москву в гости к родственникам. Случайно попали на "выброс" кофе "Пеле" в стеклянных банках "с  индейцем" и ленинградского в жестебанках (кто застал то время - помнит). Сейчас на него бы даже не посмотрели, а тогда давали по 3 банки в руки. Всей семьей, встали в очередь и отправили кофе домой в посылке, потому что у нас его достать вообще невозможно было. Я, собственно, и помню все эти подробности, т.к. достать что-то было огромным событием. Второе яркое событие, оставшееся в памяти из этой поездки - посещение центрального бибколлектора, в котором работала моя тетка. Обратно я вез 3(!) шикарные книги: сборник рассказов Р.Бредбери, "Фаворит" Пикуля и "Каторга" его же. Это было счастье!
И это учитывая, что Омск - огромный промышленный центр, производящий практически все, что необходимо для жизни человека от конфет и сгущенки до телевизоров и магнитофонов… Какие еще нужны доказательства, если я все это помню и, надеюсь, не я один.
Сейчас же, не смотря на то, что я, в принципе, по уровню доходов не могу себя отнести даже к низшему слою среднего класса, у меня шикарная в 2000 томов библиотека, и ничто не мешает мне ее пополнять дальше. В советское время кто имел такую возможность? Ни я, ни моя семья не голодаем и без особых проблем (финансовых и, тем более, дефицитных) смогли обеспечить себя еще кучей мелочей, облегчающих жизнь и делающих ее приятнее. Причем к мелочам я отношу стиральную машинку-автомат, три телевизора (на кухне, в детской и в зале), два кинотеатра (для себя и для сына), пластиковые окна во всех комнатах и на лоджии и т.д. и т.п. Возможно ли это было в советское время? И это при том, что совокупный доход моей семьи далеко не дотягивает до 1000$ в месяц.

Так что, ребята, извиняйте, обратно в совдепию я не хочу!

[kamysy2]

 Обратно уже никто и не тянет. Поезд давно ушёл.
Просто надо извлечь уроки из того что произошло и решить что делать далее.

[Провинциал]

Обратно уже никто и не тянет. Поезд давно ушёл.

И слава Богу!!!

[kamysy2]

Обратно уже никто и не тянет. Поезд давно ушёл.

И слава Богу!!!

Но всё же современный Российский капитализм не тянет в сравнении с экономикой РСФСР. Это должно наводить на определённые мысли и заставить людей задуматься о своём будущем. Ведь проблемы не только в хорошем питании и модном одевании. Есть много более глобальных проблем.

[Манилов]

Обратно уже никто и не тянет. Поезд давно ушёл.

И слава Богу!!!

Но всё же современный Российский капитализм не тянет в сравнении с экономикой РСФСР. Это должно наводить на определённые мысли и заставить людей задуматься о своём будущем. Ведь проблемы не только в хорошем питании и модном одевании. Есть много более глобальных проблем.

Каких, например?

[kamysy2]

Обратно уже никто и не тянет. Поезд давно ушёл.

И слава Богу!!!

Но всё же современный Российский капитализм не тянет в сравнении с экономикой РСФСР. Это должно наводить на определённые мысли и заставить людей задуматься о своём будущем. Ведь проблемы не только в хорошем питании и модном одевании. Есть много более глобальных проблем.

Каких, например?

Много известных, а есть которые не особенно известны. Думаю что ты лучше осведомлён, мог и назвать их, чем задавать вопрос.

[cvbn]

Те, кто, как я, имел какое-то время прямое отношение к органам, прекрасно знают как делаются милицейские показатели. 5,4 млрд - это раскрытые, сколько их было нераскрытых, сколько засекреченных, т.к. касались высших людей государства? Кроме того, было еще понятие "списания материальных ценностей", о том, как за один сезон в селе, в котором я жил (и не думаю, что это исключение), растаскивалась новая сельхозтехника, я уже рассказывал: на второй сезон из трех комбайнов один собирали, а два списывали вполне законно. Это не относится к расхищениям?

Экономов, Вы клинический дурак, не способный сделать даже более менее реалистичных выводов из прочитанного. Это не оскорбление, а диагноз. Но, к сожалению, Ваш бред слушают слишком многие, а некоторые даже верят. Правильно говорят, что при плохой игре надо делать хорошую морду...

Судя, по туповато - прямолинейным постам , вы и сейчас имеете к ним отношение.

[Провинциал]

Обратно уже никто и не тянет. Поезд давно ушёл.

И слава Богу!!!

Но всё же современный Российский капитализм не тянет в сравнении с экономикой РСФСР. Это должно наводить на определённые мысли и заставить людей задуматься о своём будущем. Ведь проблемы не только в хорошем питании и модном одевании. Есть много более глобальных проблем.

Каких, например?

Много известных, а есть которые не особенно известны. Думаю что ты лучше осведомлён, мог и назвать их, чем задавать вопрос.

Уточните

Те, кто, как я, имел какое-то время прямое отношение к органам, прекрасно знают как делаются милицейские показатели. 5,4 млрд - это раскрытые, сколько их было нераскрытых, сколько засекреченных, т.к. касались высших людей государства? Кроме того, было еще понятие "списания материальных ценностей", о том, как за один сезон в селе, в котором я жил (и не думаю, что это исключение), растаскивалась новая сельхозтехника, я уже рассказывал: на второй сезон из трех комбайнов один собирали, а два списывали вполне законно. Это не относится к расхищениям?

Экономов, Вы клинический дурак, не способный сделать даже более менее реалистичных выводов из прочитанного. Это не оскорбление, а диагноз. Но, к сожалению, Ваш бред слушают слишком многие, а некоторые даже верят. Правильно говорят, что при плохой игре надо делать хорошую морду...

Судя, по туповато - прямолинейным постам , вы и сейчас имеете к ним отношение.

Судя по нагловато-хамским личностным выпадам, Вы имеете отношение к противоположной стороне.

[cvbn]

Необходимость выхода из замкнутого круга, хотя бы для того, чтобы высвободить часть средств из сферы мирового противостояния и пустить их на совершенствование собственной материальной базы, стала оче-видна тоже в 70-х. Отсюда и курс на "разрядку", который попытался было реализовать Брежнев. Но проблема тут же зацепилась за идеологические вопросы - опасения, что улучшение отношений с Западом активизирует нежелательные процессы внутри страны. Проблема зацепилась за геопо-литические вопросы - ослабление деятельности советской стороны в том или ином регионе немедленно открывало благоприятные возможности для усиления там американцев и их союзников. И играя на этих опасно-стях, в Кремле снова взяло верх консервативное крыло. Да и на Западе, похоже, сообразили, что - не чернобыльские, а обычные, средней полосы. Где оставались два-три старика, а вся молодежь разбежалась в города, так как жизнь в родном селе стала совершенно невозможной. Поскольку по большому счету, на сельское хозяйство вообще махнули рукой - да чего там, если все равно за границей закупать! Вспоминается и то, как после падежей скота в Калмыкии - из-за недостатка корма, в Северокавказском военном округе в офицерских столовых подавали "баранину холодного убоя", т. е. дохлятину... Словом, развалилось-то все еще тогда. Лишь на инерции держалось. А последующие перестройки с демократизациями лишь обнажили эти процессы и выплеснули их наружу.
В.Шамбаров Государство и революция.

Кто-нибудь из помнящих 70-80-е может это опровергнуть?
[/quote


Где содрал?