Нельзя уничтожить рабство без изобретения улучшенного земледелия, а крепостное право - без появления паровой машины… Право никогда не может быть выше, чем экономический строй и обусловленное им культурное развитие общества… К.Маркс

Автор Тема: Рубль не деньги SE  (Прочитано 4306 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн lenotre

  • Прирождённый оратор
  • ***
  • Сообщений: 188
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +11/-12
Рубль не деньги SE
« : 09 Октябрь 2008, 13:22:23 »
Современная экономическая наука признаёт три функции денег:

1. Мера стоимости
2. Средство обращения
3. Средство накопления

Кроме того у денег есть и свойства:

1. Эмиссия денег производится из соображений достаточности в экономике.
Почему?
Всё просто - идёт рост экономики и на рынок выходят новые товары и услуги и общая сумма стоимостей увеличивается. Эмиссия в этом случае является инструментом позволяющим уравновесить общественный договор о мере стоимости в целях избежания дефляции денег.

2. Деньги - средство обращения обеспечением которому служит вся сумма товаров и услуг находящаяся в процессе обмена в момент времени и не может иметь никакого идеального фиксированного золотого, нефтяного или энергетического обеспечения по той простой причине, что не существует в природе никакого одного эквивалента отвечающего следующим условиям:
1. Его количество постоянно
2. Не существует технической возможности в нём накапливать
3. Стоимость всего объёма эквивалента всегда должна быть равна сумме всех стоимостей товаров и услуг существующих в природе.

Почему?
1.Если существует техническая возможность его добывать и к тому сам эквивалент является компонентой какого либо расходуемого продукта, то к такому эквиваленту не будет доверия участников рынка, уже не говоря о деньгах обеспечением коих этот эквивалент будет являться.
2. Если есть возможность накапливать в эквиваленте, то его меновая стоимость выраженная в деньгах будет неизменно расти и приведёт к кризису финансовой системы который мы наблюдаем в реальном времени. Вообще причину текущего кризиса можно выразить следующим образом - НАКОПЛЕНИЕ В МЕРЕ СТОИМОСТИ СОЗДАЁТ ДЕФИЦИТ СРЕДСТВА ОБРАЩЕНИЯ
3. Материального эквивалента отвечающего этому требованию в природе существовать не может.


Что на сегодня является деньгами?
Только юнайтыд стэйтс доллар!
Почему?
Потому, что только у него есть все три функции денег и свойство выше обозначенное как "1"
Есть сомнения?
тогда ответьте на вопрос - сколько стоит квадратный метр жилья? Каков корпоративный долг России? Каких высот достиг размер ЗВР России? Сколько нынче стоит СУ-32?
8-)  Как только вы произнесёте последнее слово, тут-то и поймёте, что является мерой стоимости, средством обращения и средством накопления.

Ни секундочки не сомневаюсь, что вы тут же, с умным видом, скажете - "во дурак, а как же Евро, фунты, йены" и пр.
... обисняю
Всё это Национальные Заменители Денег (НЗД). Эти самые НЗД, по своей сути, являются акциями корпорации "ЕС", акциями корпорации "Великобритания", акциями корпорации "Япония" и т.д. НЗД, как в прочем и вообще все акции, предназначены для решения одной не очень хитрой задачи - повышение или снижение эффективности работы какой-либо акционированной структуры не должно влиять на покупательную способность денег, а только на количество денег у собственников этой акционированной структуры. Курс НЗД, как и курс любых других акций, определяется показателями эффективности работы корпорации -ЗВР, ВВП, СПБ + незначительная роль прогноза на будущее.

В чём главный косяк существующей финансовой системы...

Косяк в том, что США эмитируют деньги для нужд не только своей экономики, но и всей мировой финансовой системы, т.е. на сумму всех форм накоплений, межгосударственных расчётов и что особенно мерзко - на всю теневую экономику планеты(размеры которой, я так прикинул, составляют около 60% МИРОВОГО ВВП на секундочку)
Существование этого косяка(приятной мелочи для США) и позволяют им совать свой нос во все дела на планете. Происходит это всё потому, что если рост мирового ВВП составил в этом году 3%, то США(как единственный эмитент денег) может просто допечатать на эти 3% денег от текущей денежной массы + теневые и в рамках этих средств осуществить все свои мечты. Так продолжается уже много лет и пока не видно этому конца.
... а конец-то положить надо

« Последнее редактирование: 09 Октябрь 2008, 15:14:44 от lenotre »

Большой Форум

Рубль не деньги SE
« : 09 Октябрь 2008, 13:22:23 »
Загрузка...

Оффлайн lenotre

  • Прирождённый оратор
  • ***
  • Сообщений: 188
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +11/-12
Re: Рубль не деньги SE
« Ответ #1 : 09 Октябрь 2008, 13:22:45 »
продолжение...

ЧТО ДЕЛАТЬ?

Чтобы потом опять не придумывать новой финансовой системы попробуем учесть все недостатки…

"НАКОПЛЕНИЕ" В "МЕРЕ СТОИМОСТИ" СОЗДАЁТ ДЕФИЦИТ "СРЕДСТВА ОБРАЩЕНИЯ"
Стоимость всего объёма эквивалента всегда должна быть равна сумме всех стоимостей товаров и услуг существующих в природе.
Право на эмиссию денег не должно принадлежать какой-либо стране.

По пункту первому – нужно разорвать сцепку меры стоимости со средством обращения и средством накопления. Для этого необходимо создать универсальную меру стоимости, а следовательно требуется идеальный эквивалент. …возвращаемся назад

Цитировать
2. Деньги - средство обращения обеспечением которому служит вся сумма товаров и услуг находящаяся в процессе обмена в момент времени и не может иметь никакого идеального фиксированного золотого, нефтяного или энергетического обеспечения

всё гениальное (простите за скромность) – ПРОСТО
 Этот эквивалент должен быть настолько же не материален, как и общепланетарный договор о том сколько стоит 1USD

Сопсно от МС и требуется-то всего... -чтобы она существовала и все участники рынка знали сколько её существует в момент времени...

Для этого можно использовать ВРЕМЯ.
От рождества Христова конечно будет не удобный масштаб цен, а вот если абстрактно....

Берём весь мировой продукт и всем миром подписываемся что он стоит 10 000 000 000 000 "незнаюкакназывается" и устанавливаем, что эти часы работают на увеличение объёма МС(меры стоимости) со скоростью +0,03% в день от текущего объёма "незнаюкакназывается". При таком раскладе получается что мировые биржи при взаимном и открытом доступе к показателям экономик могут сопоставлять и выдвать курс своих валют и пересчитывать курсы других валют для сверки. Всё честно. Все накопления в форме сокровища будут номинированы в "незнаюкакназывается" и никто не сможет мухлевать. Остаётся только запретить хождение своих денег на чужой территории и чужих на своей с обнулением при обнаружении и всё - МИРОВОЙ РЫНОК ПО ЧЕСТНОМУ!




« Последнее редактирование: 09 Октябрь 2008, 15:14:24 от lenotre »

Оффлайн vitalyn

  • . . .
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 3567
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1171/-1336
  • Пол: Мужской
  • Вольнодумец
    • ЖЖ
Re: Рубль не деньги SE
« Ответ #2 : 09 Октябрь 2008, 13:33:23 »
Вы забыли ещё одну самую важную функцию денег - мотивация к деятельности.

Тезаврация денег (накапливание сбережений в деньгах) - крайне вредное явление, с которым приходится бороться. Лучшее решение, которое мне известно - деньги с отрицательной доходностью Сильвио Гезелля. К сожалению, системе Гезелля присущи ряд недостатков, из-за которых она может быть применена только в достаточно компактных экономических пространствах.

Мой взгляд на эмиссию денег изложен тут http://www.reactioner.com/articles/585.html (Статья очень длинная, так что даю только ссылку.)

Оффлайн lenotre

  • Прирождённый оратор
  • ***
  • Сообщений: 188
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +11/-12
Re: Рубль не деньги SE
« Ответ #3 : 09 Октябрь 2008, 13:54:35 »
Цитировать
мотивация к деятельности.
ну нечто имеющее меновую стоимость таки да, но никак не сами деньги

Оффлайн lenotre

  • Прирождённый оратор
  • ***
  • Сообщений: 188
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +11/-12
Re: Рубль не деньги SE
« Ответ #4 : 09 Октябрь 2008, 14:07:47 »
Цитировать
http://www.reactioner.com/articles/585.html
:-[
чет я ничего не понял...

Оффлайн Strannik

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 31411
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +2370/-2958
  • Пол: Мужской
Re: Рубль не деньги SE
« Ответ #5 : 13 Декабрь 2008, 11:44:40 »
продолжение...

ЧТО ДЕЛАТЬ?

Чтобы потом опять не придумывать новой финансовой системы попробуем учесть все недостатки…

"НАКОПЛЕНИЕ" В "МЕРЕ СТОИМОСТИ" СОЗДАЁТ ДЕФИЦИТ "СРЕДСТВА ОБРАЩЕНИЯ"
Стоимость всего объёма эквивалента всегда должна быть равна сумме всех стоимостей товаров и услуг существующих в природе.
Право на эмиссию денег не должно принадлежать какой-либо стране.

По пункту первому – нужно разорвать сцепку меры стоимости со средством обращения и средством накопления. Для этого необходимо создать универсальную меру стоимости, а следовательно требуется идеальный эквивалент. …
Это не решает проблему нарастания дисбаланса между товаром и деньгами. Просто локализует проблему в рамках отдельных государств. Но мировая олигархия не отдаст такое поле для наживы региональным финансовым баронам. Глобализация.
Чтобы свергнуть ту или иную политическую власть, всегда необходимо прежде всего подготовить общественное мнение, проделать работу в области идеологии. Так поступают революционные классы, так поступают и контрреволюционные классы. Мао Цзедун.

Оффлайн Rom-Gul

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1963
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +57/-142
Re: Рубль не деньги SE
« Ответ #6 : 13 Декабрь 2008, 12:30:19 »
ну нечто имеющее меновую стоимость таки да, но никак не сами деньги


Главная функция денег...и нечего вам было стесняться - это:
ВЗЯТКА!

Без данной функции денег всё в мире остановиться!
« Последнее редактирование: 13 Декабрь 2008, 12:31:54 от Rom-Gul »

Оффлайн Rom-Gul

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1963
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +57/-142
Re: Рубль не деньги SE
« Ответ #7 : 13 Декабрь 2008, 12:51:49 »
Это не решает проблему нарастания дисбаланса между товаром и деньгами. Просто локализует проблему в рамках отдельных государств. Но мировая олигархия не отдаст такое поле для наживы региональным финансовым баронам. Глобализация.

 Баронам возможно не отдаст, а вот князья сами возьмут!

Оффлайн ЁжикВтуманЕ

  • Пламенный трибун
  • ****
  • Сообщений: 456
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +61/-43
  • Пол: Мужской
Re: Рубль не деньги SE
« Ответ #8 : 13 Декабрь 2008, 12:53:11 »

Главная функция денег...и нечего вам было стесняться - это:
ВЗЯТКА!

Без данной функции денег всё в мире остановиться!

Дык это у нас остановится!!! Нигде в мире нет таких взяток. Не далее как вчерась слышал по ТВ, о том, что строители уже давно строят себе в убыток, уже больше года, а не только сейчас. И это при нынешних ЦЕНАХ на жильё!!! Уж в мире дороже, пожалуй и нету... ./.
"Man muss die Welt nicht verstehen, man muss sich in ihr nur zurechtfinden"
                                        Albert Einstein

Оффлайн Жак де Моле

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 911
  • Страна: ar
  • Рейтинг: +171/-46
  • Пол: Мужской
  • ВОЛЯ И РАЗУМ
Re: Рубль не деньги SE
« Ответ #9 : 13 Декабрь 2008, 13:09:09 »
lenotre
Цитировать
В чём главный косяк существующей финансовой системы...

Косяк в том, что США эмитируют деньги для нужд не только своей экономики, но и всей мировой финансовой системы, т.е. на сумму всех форм накоплений, межгосударственных расчётов и что особенно мерзко - на всю теневую экономику планеты(размеры которой, я так прикинул, составляют около 60% МИРОВОГО ВВП на секундочку)
Существование этого косяка(приятной мелочи для США) и позволяют им совать свой нос во все дела на планете. Происходит это всё потому, что если рост мирового ВВП составил в этом году 3%, то США(как единственный эмитент денег) может просто допечатать на эти 3% денег от текущей денежной массы + теневые и в рамках этих средств осуществить все свои мечты. Так продолжается уже много лет и пока не видно этому конца.
... а конец-то положить надо


 vitalyn
Цитировать
Тезаврация денег (накапливание сбережений в деньгах) - крайне вредное явление, с которым приходится бороться. Лучшее решение, которое мне известно - деньги с отрицательной доходностью Сильвио Гезелля. К сожалению, системе Гезелля присущи ряд недостатков, из-за которых она может быть применена только в достаточно компактных экономических пространствах.

ВЕРНИТЕ ЗОЛОТОЙ СТАНДАРТ И БУДЕТ ВАМ СЧАСТЬЕ!!!

http://images.gazeta.kg/files/images/zoloto.jpg

« Последнее редактирование: 13 Декабрь 2008, 13:18:16 от Жак де Моле »

Оффлайн lenotre

  • Прирождённый оратор
  • ***
  • Сообщений: 188
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +11/-12
Re: Рубль не деньги SE
« Ответ #10 : 13 Декабрь 2008, 13:53:06 »
какой смысл в золоте? Вы должны были его продать ещё два месяца назад... &/

Оффлайн lenotre

  • Прирождённый оратор
  • ***
  • Сообщений: 188
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +11/-12
Re: Рубль не деньги SE
« Ответ #11 : 13 Декабрь 2008, 14:39:37 »
Деньги должны быить на 100% Электронными.
Подоходный налог списывается с электронного кошелька со скоростью 0,0003% минуту от суммы в кошельке и бесследно исчезает.Государство просто эмитирует новые деньги в размере исчезнувшего через бюджетные расходы.
подробнее
Цитировать
«ДЕНЬГИ БУДУЩЕГО»
Предлагаю:
1.   Каждый гражданин с рождения имеет четыре электронных кошелька
·   «Доход»
·   «Расход»
·   «Накопление»
·   «Пенсия»
·   По достижении совершеннолетия он обретает право получить кошелёк «Предпринимательская деятельность»
ДОХОД
В кошелёк под названием «Доход» могут поступать только средства с кошелька «Предпринимательская деятельность» или со счёта юридического лица являющегося работодателем в отношении владельца кошелька. С этого кошелька автоматически списывается подоходный налог в государственную казну и процент установленный как минимальный в кошелёк «Пенсия». При этом у гражданина есть право по своему усмотрению повысить процент отчислений в кошелёк «Пенсия» установленный государством как необходимый минимум. Кроме того, владелец кошелька может установить списание некоего процента в кошелёк «Накопление».
РАСХОД
Средства на кошелёк «Расход» могут поступать только со своих кошельков «Доход» или «Накопление». С кошелька «Расход» средства могут списываться в оплату счетов за покупки и услуги на кошелёк «Предпринимательская деятельность» третьих лиц и на кошелёк «Накопление» прямых родственников для внутрисемейных заимствований, помощи и детям на мороженное.
НАКОПЛЕНИЕ
Средства на кошелёк «НАКОПЛЕНИЕ» могут поступать со своего кошелька «Доход» в проценте от месячного дохода устанавливаемого владельцем кошелька, с кошелька «Расход» разовой транзакцией и кошельков «Расход» прямых родственников.
ПЕНСИЯ
На кошелёк «Пенсия» средства поступают только со своего кошелька «Доход» в установленном государством размере или в повышенном пользователем размере соответственно и не могут быть потрачены  до наступления пенсионного возраста. Гражданин в праве использовать средства кошелька для покупки акций и открытия вложений в банке под гарантии государства.
ПРЕДПРИНИМАТЕЛЬСКАЯ ДЕЯТЕЛЬНОСТЬ
Средства на кошелёк «Предпринимательская деятельность» поступают только с кошельков «Предпринимательская деятельность» других субъектов экономической деятельности и юридических лиц. Расходование средств с этого кошелька возможно только на кошелёк «Предпринимательская деятельность» других субъектов экономической деятельности, счета юридических лиц, свой кошелёк «Доход». Гражданин находящийся на государственной службе или работающий на предприятии являющемся юридическим лицом  лишается на время работы права пользования кошельком «Предпринимательская деятельность».



Ни тебе коррупции, ни зарплат в конверте, ни чёрного нала...
Оно кому надо?
« Последнее редактирование: 13 Декабрь 2008, 14:42:03 от lenotre »

Оффлайн vitalyn

  • . . .
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 3567
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1171/-1336
  • Пол: Мужской
  • Вольнодумец
    • ЖЖ
Re: Рубль не деньги SE
« Ответ #12 : 13 Декабрь 2008, 20:40:23 »
Деньги должны быить на 100% Электронными.

http://vitaly-nasennik.livejournal.com/10810.html

Оффлайн lenotre

  • Прирождённый оратор
  • ***
  • Сообщений: 188
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +11/-12
Re: Рубль не деньги SE
« Ответ #13 : 13 Декабрь 2008, 23:25:37 »
Создаетль первого автомобиля не имеет власти над всеми автомобилями.

Оффлайн vitalyn

  • . . .
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 3567
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1171/-1336
  • Пол: Мужской
  • Вольнодумец
    • ЖЖ
Re: Рубль не деньги SE
« Ответ #14 : 14 Декабрь 2008, 08:09:03 »
Создаетль первого автомобиля не имеет власти над всеми автомобилями.
Аналогия не выполняется, потому что автомобиль является материальным предметом и существует сам по себе в реальности. Владелец же платёжной системы имеет абсолютную власть над хранящейся в ней базой данных, а владелец виртуальных денег целиком и полностью зависит от добросовестности владельца платёжной системы, поскольку абсолютно зависит от технических средств визуализации. Ни Вы, ни я, никто из людей не может знать, сколько денег хранится у Вас на виртуальном счету, даже если Вы держите в материальной руке материальную пластиковую карточку. Мы можем это узнать только если некое техническое устройство преобразует эту виртуальную информацию в представление, доступное для восприятия человеческими органами чувств. Или не преобразует...

Оффлайн lenotre

  • Прирождённый оратор
  • ***
  • Сообщений: 188
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +11/-12
Re: Рубль не деньги SE
« Ответ #15 : 14 Декабрь 2008, 11:58:34 »
А сейчас у нас всё в порядке? Мы свободны? Пластиковые карточки, дисконтные карты, сотовые телефоны, однокласники, почтовые службы, статистика посещения сайтов, паспорт, инн, карточка соц. страхоания, номер машины и т.д.  Причём болшая часть информации принадлежит не государству, а вообще кому попало... вы предлагаете в каменный век?

Оффлайн vitalyn

  • . . .
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 3567
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1171/-1336
  • Пол: Мужской
  • Вольнодумец
    • ЖЖ
Re: Рубль не деньги SE
« Ответ #16 : 14 Декабрь 2008, 20:42:07 »
А сейчас у нас всё в порядке? Мы свободны? Пластиковые карточки, дисконтные карты, сотовые телефоны, однокласники, почтовые службы, статистика посещения сайтов, паспорт, инн, карточка соц. страхоания, номер машины и т.д.  Причём болшая часть информации принадлежит не государству, а вообще кому попало... вы предлагаете в каменный век?

Фи, какая пошлая демагогия!  &{@ Пластиковые карточки, сотовые телефоны и прочие одноклассники, во-первых, дело добровольное, а во-вторых, не являющееся необходимым. А насчёт каменного века, право слово, рассмешили!  >.? Особенно после того, как я показал, что единственное противоядие против абсолютной власти платёжных систем - это наличное денежное обращение, а также предложил необходимый и достаточный набор корректив, которыми нужно исправить основные пороки денежного обращения, после чего денежная система может служить ещё неопределённо долго, принося пользу обществу.  "=?

Оффлайн Rom-Gul

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1963
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +57/-142
Re: Рубль не деньги SE
« Ответ #17 : 14 Декабрь 2008, 21:07:54 »
Дык это у нас остановится!!! Нигде в мире нет таких взяток. Не далее как вчерась слышал по ТВ, о том, что строители уже давно строят себе в убыток, уже больше года, а не только сейчас. И это при нынешних ЦЕНАХ на жильё!!! Уж в мире дороже, пожалуй и нету... ./.

Оффлайн Rom-Gul

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1963
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +57/-142
Re: Рубль не деньги SE
« Ответ #18 : 14 Декабрь 2008, 21:10:45 »
Дык это у нас остановится!!! Нигде в мире нет таких взяток. Не далее как вчерась слышал по ТВ, о том, что строители уже давно строят себе в убыток, уже больше года, а не только сейчас. И это при нынешних ЦЕНАХ на жильё!!! Уж в мире дороже, пожалуй и нету... ./.

ДА, УЖ!
НЕТ СЛОВОВ,,,

Оффлайн Rom-Gul

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1963
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +57/-142
Re: Рубль не деньги SE
« Ответ #19 : 14 Декабрь 2008, 21:16:49 »
какой смысл в золоте? Вы должны были его продать ещё два месяца назад... &/

Теперь золото не эквивалент?
А что сегодня эквивалент?
Или...
Ну, равзвивайте свою мысль!

Большой Форум

Re: Рубль не деньги SE
« Ответ #19 : 14 Декабрь 2008, 21:16:49 »
Loading...