О механизме смерчей тайфунов и т.п.

[Олег Владимирович Лавринович]

 А что тебя так удивляет? 400 м/с — это 0 м/с во Флориде — полный штиль.
  Ну, если твой торнадо измеряется в полторы молекулы, сорри, мне свой мелкоскоп слишком долго искать.
  Опять какой-то мне непонятный бред. Без комментария.
  У тебя ветры умеренные где? В реале ветер очень даже неумеренный, причём с одной стороны. Можешь сам посмотреть и послушать:


http://www.youtube.com/watch?v=WPEW9dTOBdY

  Второй раз спрашиваю — где твоя энергия? Я «свою» тебе показал. Она может служить источником торнадо. Напомню, «энергия обычного смерча радиусом 1 км и средней скоростью 70 м/с сравнима с энергией эталонной атомной бомбы, подобной той, которую взорвали в США во время испытаний «Тринити» в Нью-Мексико 16 июля 1945». Энергия эталонной бомбы — это 20 килотонн = 84 × 10¹² Дж = 84 ТДж.

  Кстати, на «конденсат» особо не рассчитывай — вслед за торнадо идёт проливной дождь. Я его тебе уже показывал:


  Да и на солнечную энергию тоже — иначе придётся отказаться от ночных торнадо, а они есть.

Прикинь, сколько энергии содержится в парах  воды  в каждом кубометре 20-50граммов пара! 2500дж граммв кубе 5 км,там мегатонны!А тучи и помасштабнее бывают и вверх и в ширь и в длину.В твоем кине ясно видно с тучи падает нечто непрозрачное по центру.Что там кроме воды может быть? эта ацкая смесь холодного ниже нуля пара и капель падает вниз и рассасывается в стенки и там окончательно конденсируется отдавая энергию вихрю ,а сами увлекаются им наверх и вылетают из воронки просыпаясь дождем.
Но вот, что я видел ,стоя под зарождающимся смерчем.Туча была малоподвижна! крутануло под ней и туча отдельными полосками лениво  потянулась к воронке сверху.

[Вашкевич Виктор]

А его и нет баланса то..был бы баланс, тогда торнадо существовал бы если не вечно, то хотя бы как "красное пятно" на Юпитере...тоже, кстати торнадо..тысчелетиями  держится...Однако, Витюша, при очень большом желании и будущей технике можно будет организовать неплохое искуственное торнадо в одном месте и заставить его не песочек с брёвнами таскать, а крутить генератор...

Херню то не городи.
Мечтать о кручении генератора можно, когда не знаешь что такое электричество.
А когда будем знать, что такое электричество, генераторы не потребуются.

[revkom]

Херню то не городи.
Мечтать о кручении генератора можно, когда не знаешь что такое электричество.
А когда будем знать, что такое электричество, генераторы не потребуются.

Спорить не буду...хорошо бы!

[Вашкевич Виктор]

У меня ходится,у Ревкома сходится,на хр нам авторы,которые арифметики не знают?

Нет, Ревком говорит, что нет баланса.

[revkom]

Нет, Ревком говорит, что нет баланса.

Нашёл я, Витюша, тебе твой детандер, работающий двигателем...Вот ссылочка: http://www.membrana.ru/particle/3138

[В.И.Костицын]

Нашёл я, Витюша, тебе твой детандер, работающий двигателем...Вот ссылочка: http://www.membrana.ru/particle/3138

Это не детандер. Это обычная паровая машина. С низким КПД.

[revkom]

Это не детандер. Это обычная паровая машина. С низким КПД.

А чем детандер отличается от паровой машины ?
Наверно я зря тебя спрашиваю...откуда тебе это знать то..как и Вашкевичу...

[Lucum]

Прикинь, сколько энергии содержится в парах  воды  в каждом кубометре 20-50граммов пара! 2500дж граммв кубе 5 км,там мегатонны!

  Хвала Всевышнему, хоть какие-то цифры из себя выжал.
  Давай посмотрим, что там за мегатонны. «Куб 5 км» для меня не понятен; возьму пятикилометровый столб километрового сечения. Как говорят умные люди: «В среднем над каждым квадратным метром земной поверхности в воздухе содержится около 28,5 кг водяного пара». Умножим эти 28,5 кг на 5 км³ — масса водяного пара составляет 28,5 тысяч тонн. Небольшая неточность в три порядка с мегатоннами.

  И что ещё надо было с этим паром сделать? Умножить на удельную теплоту парообразования? Самому, небось, лень было? Ладно, это несложно:

  Q = 28,5·10⁶ кг × 2,26·10⁶ Дж/кг = 64·10¹² Дж = 64 ТДж

  Да-а, вода — та ещё штучка! И что мне с этой энергией делать? А, вспомнил — ты предлагал поднять воздух. Пожалуйста:

  П = 5·10⁹ кг × 9,81 м/с² × 3,33·10³ м = 163·10¹² = 163 ТДж

  Упс, я не виноват — ты сам этого хотел. Всей твоей хвалёной энергии конденсации не хватит даже на то, чтобы поднять воздух на 5-километровую высоту. А ведь на американских рисунках он поднимается аж до 12 км! Не забудь за 100% к.п.д. Ты ведь намекал на прямоточный двигатель — у него в дозвуковом режиме 2%.

В твоем кине ясно видно с тучи падает нечто непрозрачное по центру.

  Ты прекрасно знаешь — в таких случаях указывается время и прилагается скриншот с отмеченным видением. Никто не обязан гадать, что тебе пригрезилось. Вот тебе видео с красивым торнадо:


May 31, 2010 Baca County, CO Tornadoes Pt 4 (Campo, Colorado)

  Покажи, что из него высыпается. (Стрелочку не забудь ткнуть.)

  Образец снимка экрана:

[Олег Владимирович Лавринович]

  Хвала Всевышнему, хоть какие-то цифры из себя выжал.
  Давай посмотрим, что там за мегатонны. «Куб 5 км» для меня не понятен; возьму пятикилометровый столб километрового сечения. Как говорят умные люди: «В среднем над каждым квадратным метром земной поверхности в воздухе содержится около 28,5 кг водяного пара». Умножим эти 28,5 кг на 5 км³ — масса водяного пара составляет 28,5 тысяч тонн. Небольшая неточность в три порядка с мегатоннами.

  И что ещё надо было с этим паром сделать? Умножить на удельную теплоту парообразования? Самому, небось, лень было? Ладно, это несложно:

  Q = 28,5·10⁶ кг × 2,26·10⁶ Дж/кг = 64·10¹² Дж = 64 ТДж

  Да-а, вода — та ещё штучка! И что мне с этой энергией делать? А, вспомнил — ты предлагал поднять воздух. Пожалуйста:

  П = 5·10⁹ кг × 9,81 м/с² × 3,33·10³ м = 163·10¹² = 163 ТДж

  Упс, я не виноват — ты сам этого хотел. Всей твоей хвалёной энергии конденсации не хватит даже на то, чтобы поднять воздух на 5-километровую высоту. А ведь на американских рисунках он поднимается аж до 12 км! Не забудь за 100% к.п.д. Ты ведь намекал на прямоточный двигатель — у него в дозвуковом режиме 2%.


  Ты прекрасно знаешь — в таких случаях указывается время и прилагается скриншот с отмеченным видением. Никто не обязан гадать, что тебе пригрезилось. Вот тебе видео с красивым торнадо:


May 31, 2010 Baca County, CO Tornadoes Pt 4 (Campo, Colorado)

  Покажи, что из него высыпается. (Стрелочку не забудь ткнуть.)

  Образец снимка экрана:

Хм! Ты что? в вакууме собрался воздух поднимать? Один вверх другой вниз ,как в U-образной трубке!Достаточно компенсировать разницу плотностей.  Да и средними цифирями воды на метр квадратный преуменьшаешь.Часто выпадает и 300мм осадков за раз и больше ,это 300кг на метр кв.Уже в 10раз больше.2% про человеческий мотор.А у огромных природных, там почти 100 может быть.Энергии же некуда деваться.
За ссылки огромная благодарность ,посмотрел.Похоже,в самом хоботе повышенное давление, фуру ,то, как отбросил,а всасывание происходит всей внешней поверхностью смерча(закон Бернулли),домик начал разбираться и полетел в сторону столба за пятьдесят метров до подхода столба!Можно по диаметру 100метров и скорости воздуха оцененную по срыванию кровли прикинуть,сколько же воздуха всасывает тот вихрь.А девает куда? ВВерх.Ну тогда,в центре смерча нисходящий поток того переохлпажденного пара и воздуха(отсюда избыточное давление в основании смерча.,а далее замешательство ,бешенного вращения вовлеченных дощечек не наблюдается.Толпятся у основания в неопределенности.Впечатлил прозрачный смерчик средь почти ясного неба,без тучи(песчаный?не похоже!)Буду думать! Да,стати ,удельная теплота парообразования при температурах ниже 100градусов ,заметно больше твоих 2,26кдж /кг! Не принципиально!

[Олег Владимирович Лавринович]

  Хвала Всевышнему, хоть какие-то цифры из себя выжал.
  Давай посмотрим, что там за мегатонны. «Куб 5 км» для меня не понятен; возьму пятикилометровый столб километрового сечения. Как говорят умные люди: «В среднем над каждым квадратным метром земной поверхности в воздухе содержится около 28,5 кг водяного пара». Умножим эти 28,5 кг на 5 км³ — масса водяного пара составляет 28,5 тысяч тонн. Небольшая неточность в три порядка с мегатоннами.

  И что ещё надо было с этим паром сделать? Умножить на удельную теплоту парообразования? Самому, небось, лень было? Ладно, это несложно:

  Q = 28,5·10⁶ кг × 2,26·10⁶ Дж/кг = 64·10¹² Дж = 64 ТДж

  Да-а, вода — та ещё штучка! И что мне с этой энергией делать? А, вспомнил — ты предлагал поднять воздух. Пожалуйста:

  П = 5·10⁹ кг × 9,81 м/с² × 3,33·10³ м = 163·10¹² = 163 ТДж

  Упс, я не виноват — ты сам этого хотел. Всей твоей хвалёной энергии конденсации не хватит даже на то, чтобы поднять воздух на 5-километровую высоту. А ведь на американских рисунках он поднимается аж до 12 км! Не забудь за 100% к.п.д. Ты ведь намекал на прямоточный двигатель — у него в дозвуковом режиме 2%.


  Ты прекрасно знаешь — в таких случаях указывается время и прилагается скриншот с отмеченным видением. Никто не обязан гадать, что тебе пригрезилось. Вот тебе видео с красивым торнадо:


May 31, 2010 Baca County, CO Tornadoes Pt 4 (Campo, Colorado)

  Покажи, что из него высыпается. (Стрелочку не забудь ткнуть.)

  Образец снимка экрана:

Не считай ты всю энергию.Важно сколько в секунду на кубометр приходится! Ее то хоть представить наглядно можно.1,2кг воздуха(кубометр) поднять на 10000метров надо затратить 120000дж=120кдж.В 30граммах пара на килограмм =36г на кг(90%влажность при+35цельсия) *2600дж/г=93600дж,цифры сопоставимы с высотой атмосферных процессов,а есть еще теплота кристаллизации и собственно перепад температур самого килограмма воздуха.А если учесть ,что для подъема нужно лишь скомпенсировать разницу с опускающимся ,холодным,то и вовсе в избыток выйдем.Еще останется энергии на пару десятков молний в дополнение к вихрю,а может и сотен.а высыпается на твоем первом где-то рисунке дождь и град позади торнадо из тучи.

[Lucum]

Хм! Ты что? в вакууме собрался воздух поднимать?

  Хм, и с партизанами как-то неудобно получилось… И ты думаешь, что я уменьшу работу на подъём? Не-а, я просто увеличу высоту столба километров до десяти. Помнишь выпуклость на крыше облака — «overshooting top»? — Она нарисована на высоте 12 км. Масса увеличится, более разрежённая часть пути тоже, а 28,5 кг на квадрат останутся прежними.

Да и средними цифирями воды на метр квадратный преуменьшаешь. Часто выпадает и 300мм осадков за раз и больше…

  Но ведь, судя по блеску твоих глаз, ты намеревался даже на Урале помахать над головой веслом — и смерч пойдёт гулять своей жизнью.
  Для общего развития — 300 мм осадков:


За четыре часа 6 июня (2011 г.) в центральных районах Китая выпало 300 мм осадков. В результате наводнений сообщается о 54 погибших и более 100 тыс. человек было эвакуировано.

За ссылки огромная благодарность, посмотрел.

  Пожалуйста.

Похоже,в самом хоботе повышенное давление, фуру ,то, как отбросил,а всасывание происходит всей внешней поверхностью смерча(закон Бернулли),домик начал разбираться и полетел в сторону столба за пятьдесят метров до подхода столба!

  С подробностями разбирайся сам, благо, роликов со смерчами американцы в тюбик накидали немерянно.
  Всасыванием внешней поверхностью слегка озадачил — засасывающая центрифуга — оригинально.

Можно по диаметру 100метров и скорости воздуха оцененную по срыванию кровли прикинуть,сколько же воздуха всасывает тот вихрь.

  Рецидивы лунной афёры — посчитать по видео?

Толпятся у основания в неопределенности.Впечатлил прозрачный смерчик средь почти ясного неба,без тучи(песчаный?не похоже!)Буду думать!

  До кучи:
  • Классический торнадо с носочком «Crazy guy running into tornado»


http://www.youtube.com/watch?v=I0IGMhouy0Q

  • Без хобота «Tornado Chase»


http://www.youtube.com/watch?v=mapixBMyNzY

  • Работяга из Канзаса «Impressive tornado Kansas»


http://www.youtube.com/watch?v=YXWRi5S1sJ8

[Lucum]

Не считай ты всю энергию.

  Хорошо, не буду.
  Тем более я уже показывал результаты немецких опытов — без поддержки извне смерч существовать не может.



  Есть фантазии Луи Мишо — Louis Michaud, AVE Atmospheric Vortex Engine. Но уже сколько лет прошло, а ничего в «металле» не появилось.



Солнечные воздушные с башней строились, а с более дешёвым вихрем нет.

[revkom]

  Хорошо, не буду.
  Тем более я уже показывал результаты немецких опытов — без поддержки извне смерч существовать не может.



  Есть фантазии Луи Мишо — Louis Michaud, AVE Atmospheric Vortex Engine. Но уже сколько лет прошло, а ничего в «металле» не появилось.



Солнечные воздушные с башней строились, а с более дешёвым вихрем нет.

Ну, подведи резюме... интересно  услышать вывод из всего  сказаного..

[Олег Владимирович Лавринович]

  Хм, и с партизанами как-то неудобно получилось… И ты думаешь, что я уменьшу работу на подъём? Не-а, я просто увеличу высоту столба километров до десяти. Помнишь выпуклость на крыше облака — «overshooting top»? — Она нарисована на высоте 12 км. Масса увеличится, более разрежённая часть пути тоже, а 28,5 кг на квадрат останутся прежними.
  Но ведь, судя по блеску твоих глаз, ты намеревался даже на Урале помахать над головой веслом — и смерч пойдёт гулять своей жизнью.
  Для общего развития — 300 мм осадков:


За четыре часа 6 июня (2011 г.) в центральных районах Китая выпало 300 мм осадков. В результате наводнений сообщается о 54 погибших и более 100 тыс. человек было эвакуировано.
  Пожалуйста.
  С подробностями разбирайся сам, благо, роликов со смерчами американцы в тюбик накидали немерянно.
  Всасыванием внешней поверхностью слегка озадачил — засасывающая центрифуга — оригинально.
  Рецидивы лунной афёры — посчитать по видео?
  До кучи:
  • Классический торнадо с носочком «Crazy guy running into tornado»


http://www.youtube.com/watch?v=I0IGMhouy0Q

  • Без хобота «Tornado Chase»


http://www.youtube.com/watch?v=mapixBMyNzY

  • Работяга из Канзаса «Impressive tornado Kansas»


http://www.youtube.com/watch?v=YXWRi5S1sJ8

Да, на фотошопе лоханулся,там где домик разбирается. Но там, где прицеп взлетает в воздух,похоже, реал. Да и сам я видел торнадо над Ригой ,хоботом по ЖДпутям молотил,то, у самого основания ,как бы нехотя ,по воздуху ,какие то фанеры ,шифер ,доски,как будто плавали .А тянуло к столбу нехило!
 Я к тому,что пара ,для того что б У образную трубку в движение привести  достаточно.Нисходящий поток,похоже ,по центру шпарит,а восходящий по спирали  ,а окружающий всасывается движущейся стенкой и поджимается не только атмосферным давлением,но и динамическим напором ,воздух то к столбу нехило прет!Да! Мы считаем  энергию в конкретном кубометре,а это фигня. Это в среднем столько содержится,а в этом катаклизме воздух с паром прет и прет и энергии выделяется сколько влезет,хватит и поднять на 12 км и закрутить до 30метров сек ,хоть и с 2%кпд. Теперь уже яснее.И раз столько извне в стенки подсасывается,то возможно и просто воздух вокруг который не в туче отдает свою влагу столбу и участвует в его подогреве ,но сам воввлекается в подъем не сильно тоесть всплывает вверхи отваливает в стороны поджимая вихрь и освобождая месо другим порциям.
А спесчаными вихрями,похоже я правильно механизм угадал. Там проще ,нет нисходящего потока по центру .На вихрях с листьями видно ,в центре малоподвижное облако ,весь теплообмен по переферии ,как и положено,где скорость побольше.

[Олег Владимирович Лавринович]

  Хорошо, не буду.
  Тем более я уже показывал результаты немецких опытов — без поддержки извне смерч существовать не может.



  Есть фантазии Луи Мишо — Louis Michaud, AVE Atmospheric Vortex Engine. Но уже сколько лет прошло, а ничего в «металле» не появилось.



Солнечные воздушные с башней строились, а с более дешёвым вихрем нет.

Сам по себе ,вихрь крутится не будет. В этой электростанции с трубой ,вихрь,вредное явление,вместо раскрутки турбины он будет энергию потреблять на свою раскрутку.Вот,собирать по пустыне горячий песок и сыпать в трубу,самое,то! Взять с большой полощади ,а потребить концентрировано.Что и делает песчаный смерч.

[Lucum]

Ну, подведи резюме... интересно  услышать вывод из всего  сказанного..

 В смысле, повторить?
  Две воздушные массы, обладающие огромными энергиями упираются лбами, толкаются, налазят друг на друга, мечут искры, проливаются дождём…



  Иногда воздух, пытаясь удалиться из зоны конфликта, закручивается причудливой спиралью.

[revkom]

 В смысле, повторить?
  Две воздушные массы, обладающие огромными энергиями упираются лбами, толкаются, налазят друг на друга, мечут искры, проливаются дождём…



  Иногда воздух, пытаясь удалиться из зоны конфликта, закручивается причудливой спиралью.

Жалкий лепет, без логики, физики и элементарного  логического объяснения..
Зачем ты всё это писал ? Нахера ?

[Lucum]

В этой электростанции с трубой ,вихрь,вредное явление,вместо раскрутки турбины он будет энергию потреблять на свою раскрутку.

  В «этой» электростанции нет трубы, вообще — вихрь вместо неё.




  «Теплица» есть, а километровой в высоту трубы нет. В этом-то весь и цимес.

[Олег Владимирович Лавринович]

 В смысле, повторить?
  Две воздушные массы, обладающие огромными энергиями упираются лбами, толкаются, налазят друг на друга, мечут искры, проливаются дождём…



  Иногда воздух, пытаясь удалиться из зоны конфликта, закручивается причудливой спиралью.

Не пойдет! массы воздуха,не два чугунных шара в столкновении.Без выделения скрытой теплоты сей процесс будет вялым. Сам же считал. Взаимодействуют обычно тонкой пленкой.аБолее того на роликах видно,что окружающий вихрь воздух почти неподвижен
.

[Олег Владимирович Лавринович]

 В «этой» электростанции нет трубы, вообще — вихрь вместо неё.




  «Теплица» есть, а километровой в высоту трубы нет. В этом-то весь и цимес.

Это рисунок идиота. В реале такая электростанция работать не будет . самому вихрю нужна энергия,а взять он ее может только от выработанной солнцем.А что тогда турбине достанется? .В общем 2 за курсовой проект!
Не,ну можно солярки налить за черное ограждение и поджечь,а нафига тогда это все? лучше в дизеле!