будущая война

[бур]

какой она будет? уже сейчас можно прикинуть по имеющимся разработкам. сколько бы не ржали над юсанецами по их недоработкам в области высокоточного  оружия, а перспектива за ним. уже сейчас точность определения координат на шарике с помощью космических навигационных систем не превышает 10 метров, то есть для ракетной боеголовки - фигня, все равно попал.
во второй мировой на уничтожение одного самолета зенитным огнем требовалось около 100 000 выстрелов /боеприпасов/ 82-х мм зенитной пушки, сейчас практически близка система выстрел-поражение, то есть самолет уничтожается единственной ракетой земля-воздух или воздух-воздух.
кроме того война перестает быть контактной. это показали войны в ираке и югославии. роботизация армии приведет к уничтожению всех родов войск, т.к. попадание высокоточным боеприпасом по скоплению войск перестает быть необходимым. теперь необходимо попадать в промышленные обьекты - АЭС, нефте-газопроводы, нефте-газоперерабатывающие предприятия, и т.д. при этом возникает вторичный эффект, т.е. после взрыва боеприпаса возникает взрыв и пожар на АЭС, ТЭЦ, металлургических и химических предприятиях и т.д. эти негасимые пожары вызовут горение всего - металла, глинозема, что просто покроет место горения 3-5-метровой кожурой стекловидной массы .
 беспилотные ЛА, оснащенные высокоточными ракетами воздух-воздух и воздух-земля позволят полностью решить проблемы контактной войны - ее просто не будет.
  уже сейчас беспилотные ЛА /не для разведки/ разрабатывают все страны семерки /в восьмой - расее, пока затык, идут разработки для разведки /.
  ядерное оружие становится бессмысленным и ненужным, т.к. разработанные к настоящему времени боеприпасы по силе воздействия становятся сопоставимы с ядерным.
  маршевые двигатели позволяют развивать крылатым ракетам скорость до 10-15М,т.е. скорость самолета перестает играть всякую роль.
кроме оружия в будущей войне громадную роль будут играть информационные системы.

[Бергсон]

      Пока ПРО не создано, а, судя по всему его невозможно создать, и Антиглобалист меня поддержит, высокоточное оружие будет хорошо только в сражении против аборигенов типа Ирака или Сербии. В столкновении супердержав оно игрушки.

[antiglobalist]

Вот здесь, интересно бакланят на эту тему наши, и бывшие наши, то есть пиндо-русские, которые сечас служат в Пентагоне:

http://phorum.bratishka.ru/viewtopic.php?t=1815&postdays=0&postorder=asc&start=0

Познакомьтесь, кому интересно. Занятно так же, как "наши" начинают верить юсанецовской пропаганде, когда оседают на Западе. Такое впечатление, что AF и прочие пиндо-русы, никогда в российских военных академиях не учились. 

[antiglobalist]

Каждая международная выставка вооружений привносит в сферу производства оружия что-то новое, вследствие чего меняется характер будущих войн, их тактика. Не стала исключением и «ЛИМА-2005» (Langkavi International Maritime and Aerospace Exhibition), проходящая в эти дни в Малайзии. В павильоне, где авиационные фирмы разных стран мира демонстрируют свою продукцию, внимательный глаз непременно отметит обилие беспилотных летательных аппаратов (БПЛА). Мой знакомый пэвэошник, глядя на изобилие этих микросамолетиков, сокрушенно покачал головой: «Все, пропала противовоздушная оборона...».
Расстроиться ему было от чего: если армаду беспилотных летательных аппаратов просто выпустить в воздух, никакая ПВО с ней не справится. Ну, обнаружат эту стаю радиотехнические войска, ну, собьют их ракетами, а что останется, чтобы сбить реальные боевые цели? К тому же БПЛА можно оснастить боевыми средствами, то есть оружием, постановщиками пассивных и активных радиопомех, которые забьют экраны радаров, дымовыми шашками — они сделают бесполезными тепловизоры. Кстати, законодатели военной моды - американцы — уверены, что около 70% боевых действий в ближайшем будущем придется именно на беспилотные летательные аппараты — штатовцы берегут своих людей.
Российские беспилотники представили в Малайзии РСК «МиГ», корпорация «Иркут» — по нескольку типов, представитель ОКБ «Сухой» также подтвердил обозревателю «Времени новостей», что эта тематика им не чужда. Неподалеку на стенде свой новый беспилотный летательный аппарат с бесшумным электрическим двигателем демонстрировало казанское ЗАО «Феникс». Стоило чуть отойти от российской экспозиции, и тут же можно было увидеть аналогичную продукцию французской фирмы THALES, малайзийской CTRM, а итальянская Finmeccanica даже демонстрирует видеофильм про свое детище FALKO.
Неожиданные доказательства эффективности беспилотных летательных аппаратов я получил на выставке от главы фирмы «Авиаконверсия» Олега Антонова. Эта частная фирма знаменита тем, что рекламным менеджером в ней некоторое время поработал нынешний президент Соединенных Штатов. Это, конечно, шутка, но лишь наполовину. История поучительная, и о ней есть резон поговорить подробнее.
Имя «Авиаконверсии» стало известно с началом нынешней войны в Ираке. А задолго до операции на одной из выставок у стенда «Авиаконверсии» постоянно торчал американский офицер, который тщательно изучал прибор постановки помех и, как говорит сегодня Олег Антонов, «разговаривал сам с собой». Причем бормотание его было похоже на стенания в Лангкави моего знакомого пэвэошника. Только американец сетовал по поводу того, что при наличии у противника рассматриваемого им прибора ракету толком не наведешь на цель, и система управления войсками прикажет долго жить. Американец сдружился с российскими оборонщиками, пил с ними водку и закусывал икрой. Оказался он представителем управления, которое собирает оборонные технические новинки по всему миру. США закупили у «Авиаконверсии» несколько десятков приборов — постановщиков помех и тщательно их испытали в различных условиях. Убедились - вещь серьезная и опасная. Даже появились слухи, что вторжение антитеррористической коалиции в Ирак было отложено на полгода из-за наличия таких изделий у арабов.

[antiglobalist]

А когда боевые действия все же начались, американские ракеты полетели «не туда». Высокоточное оружие, которое уже рассматривалось как альтернатива ядерному, переставало быть таковым. Вслед за ракетами полетели ноты протеста, был прямой разговор президентов России и США, были гневные заявления на ТВ Джорджа Буша, что и позволило Олегу Антонову назвать его «менеджером по рекламе». Хотя «Авиаконверсия» напрямую иракцам эти хитрые приборы не продавала — только каким-то людям, впоследствии оказавшимся посредниками. И, как утверждает Олег Антонов, никаких законов он не нарушал. Но все же главе фирмы пришлось некоторое время прятаться, в том числе и от журналистов. В конце концов американцы вычислили координаты так мешавших им постановщиков помех, поскольку иракцы позиций не меняли, хотя и следовало бы. Налетели Б-52 и все сровняли с землей. Хотя США на официальном уровне в связи с работой «Авиаконверсии» до сих пор «выражают обеспокоенность». А российское Министерство обороны продукцию «Авиаконверсии» не закупает.
Суть прибора проста: он излучает помеховый сигнал на той же частоте, что и навигационный спутник системы GPRS, тем самым «ломая» этот сигнал и закладывая в головку самонаведения ракеты или самолетную навигационную аппаратуру ложную информацию. Прибор прост, как валенок, — на него даже патент нельзя получить, поскольку ничего нового в нем нет. Как говорит Олег Антонов, читайте учебник физики. Разве что технология претворения «общей» идеи своеобразная. Во всяком случае китайцы, украинцы и белорусы, пытавшиеся повторить «простое» изделие, потерпели фиаско.
А теперь представим, что такой или более совершенный прибор будет поставлен на беспилотный летательный аппарат. Это, утверждает глава «Авиаконверсии», вполне возможно. Правда, Олег Антонов скептически относится к перспективам БПЛА. Нынешнюю «Пчелу», неплохо зарекомендовавшую себя в боевых действиях на Северном Кавказе, говорит глава «Авиаконверсии», делали лет двадцать, но и сегодня она не может сесть по-самолетному, а падает на брюхо. Но правда и то, что уже упоминавшийся итальянский беспилотник FALKO садится на землю сам.
Так или иначе, популярность БПЛА растет не по дням, а по часам. Все больше предприятий, занимающихся разработкой и производством различной аппаратуры для самолетов, включают в свои планы и беспилотники. Одна из таких оборонных фирм — известный в мире Уральский оптико-механический завод (УОМЗ). Это единственный разработчик оптико-электронных систем для самолетов и вертолетов. Представитель завода Вениамин Элинсон рассказал обозревателю «Времени новостей»: предприятие готово поставить на беспилотники гиростабилизированную оптико-электронную систему. Ее завод выпускает разных габаритных и весовых характеристик.

«Словом, надо включать мозги, чтобы буквально спасти ПВО», — подвел итог мой знакомый специалист противовоздушной обороны. Действительно уже в ближайшем будущем надо ожидать не только роста количества и разнообразия типов беспилотников, но и, естественно, средств противодействия им. А это если и не новая отрасль оборонной промышленности, то наверняка целое направление.

Источник: Время новостей.

[Бергсон]

Суть прибора проста: он излучает помеховый сигнал на той же частоте, что и навигационный спутник системы GPRS, тем самым «ломая» этот сигнал и закладывая в головку самонаведения ракеты или самолетную навигационную аппаратуру ложную информацию. Прибор прост, как валенок, — на него даже патент нельзя получить, поскольку ничего нового в нем нет.

      Во как! Зря бур опасается…

[бур]

давайте представим:
-танк без экипажа
-вертолет и самолет без экипажа
-АПЛ катера и авианосцы без экипажа.
технически это решаемо.
война становится бесконтактной, без линии фронта, используется вторичный взрывной эффект:
взрыв малого боеприпаса на нефтеперегонном заводе, на АЭС и т.д., т.е противник в результате своего промышленного развития уже сам себя снабдил обьектами поражения и обьектами повышенной опасности.
бакланить о преимуществах С-300, 400, 500........................можно сколько угодно, но роботизация войны - дело ближайшего будущего.

[Tot]

давайте представим:
-танк без экипажа
-вертолет и самолет без экипажа
-АПЛ катера и авианосцы без экипажа.
технически это решаемо.

нерешаемо  абсолютно.
Хотя про авианосцы без экипажа было очень смешно. Плюс Вам

маршевые двигатели позволяют развивать крылатым ракетам скорость до 10-15М

 

[бур]

что такое танк? это небольшой склад боеприпасов, автономно перемещающийся по местности и укладывающий имеющиеся у него боеприпасы /в виде пушечных снарядов, пулеметных патронов, ракет/ в нужное время в нужном месте.
автоматизация /роботизация / этого процесса решаемы уже сейчас. устранение экипажа сделает его более емким складом и менее уязвимым. то же самое можно сказать о всех носителях боеприпасов - самолетах,вертолетах, АПЛ, катерах, кораблях, авианосцах и прочей хрени.
я забыл как звали этого итальянского теоретика, по моему ДУЭ, так вот, он был прав, хотя и закосил в сторону одной авиации

[Tot]

Самолёт может быть беспилотным, на небе ни речек ни коряг ни дорог. Но бой в воздухе они вести не могут, также как и выполнять манёвры.

Максимум на что способны компьютеры на земле, это вести автомобиль со скоростью 60 км/ч по дороге с хорошей разметкой. Естественно обгонять они могу только очень вежливых водителей.  Если крутой Вася на десятке с огоньками поедет по встерчке, то абзац любому алгоритму. Максимум что сможет робот - остановится.

Причина? Ключевой вопрос искусственного интеллекта - распознавание образов. То что человек может понять в долю секунды, алгоритмически не решаемо.

Второй вариант. Дистанционное управление с тяжёлым шифрованием. Но как показывает практика, половина машин в России угоняется с помощью устройства 409 (граббер). Которому глубоко пофигу на алгоритмы шифрования. Он просто ставит активную помеху и одновременно записывает сигнал. В этом случае армия радиоуправляемых машин просто передавит друг друга.

[Бергсон]

Причина? Ключевой вопрос искусственного интеллекта - распознавание образов. То что человек может понять в долю секунды, алгоритмически не решаемо.

      Компьютер научился обыгрывать в шахматы чемпиона мира с помощью достаточно большого уровня вложенных в него уже сыгранных партий, так и вождение, весь секрет в базе данных. Вождение, думаю, наиболее разумно поручить компьютеру, когда разовьётся база данных. 

[Tot]

Причина? Ключевой вопрос искусственного интеллекта - распознавание образов. То что человек может понять в долю секунды, алгоритмически не решаемо.

      Компьютер научился обыгрывать в шахматы чемпиона мира с помощью достаточно большого уровня вложенных в него уже сыгранных партий, так и вождение, весь секрет в базе данных. Вождение, думаю, наиболее разумно поручить компьютеру, когда разовьётся база данных. 

Вы видимо за руль в жизни не садились, или о базах представление имеете только по фильмам  матрица и матица вернулся. В шахматах фигуры  ходят по заранее заданному алгоритму. На дороге каждая фигурка имеет на порядок больше степеней свободы. Она даже взлететь может. Да ещё в отличии от шахмат надо долго распознавать, что это за фигура. Кто это там вдали змейку пишет, не пьяный ли в жопу Вася? А почему вот этот посредине дороги едет по разделительной линии, заснул он или просто мудак? А в какой базе должна быть информация, что у моего нового ниссана, в повороте сорвёт резину с диска, на правом переднем колесе? Хорошо, что мудрые японские инженеры не страдают излишней фантазией, и все abs и пр. электроника  в этом случае просто блокируется

[ingvar]

      Пока ПРО не создано, а, судя по всему его невозможно создать, и Антиглобалист меня поддержит, высокоточное оружие будет хорошо только в сражении против аборигенов типа Ирака или Сербии. В столкновении супердержав оно игрушки.

Вы сами себе противоречите, как мне кажется (я могу ошибаться).
Если использовать высокоточное (а значит, очень дорогое) оружие против аборигенов, то один день ведения "дорогой войны" по затратам перекроет годовой бюджет Аборигении. А если, к тому же, пара стэлтов свалится (ворона в воздухозаборник попадет)?
Дорого, однако.

[SENSONIC]

бур

маршевые двигатели позволяют развивать крылатым ракетам скорость до 10-15М,т.е. скорость самолета перестает играть всякую роль.

А вам не кажется что такие скорости возможны только в космосе т.к. крылатая ракета даже если летит в ионосфере то вряд ли сможет лететь быстрее 7-8М так как она расплавиться и сгроит. К тому же крылатые ракеты это оружие часто дозвуковое и скрытное. Допустим она летит быстрее маха то тогда будет создавать область сжатия-разрежения и порог заметности резко возоастает. Ведь у крылатой ракеты задача не быстрее всего долететь а незаметнее всего и ниже всего. На мягких лампах подлететь и взорваться внутри цели.
Насчет высокоскоростных ракет есть такие разработки и они называются гиперзвуковые ракеты. Им крылышки как зайцу стоп-сигнал. Но я не слышал чтобы такие аппараты летали бы быстрее чем 7 маха. маршевый двигатель их называется ПВРД- прямоточный воздушно-реактивный. Он дышит воздухом атмосферы и такой аппарат летит не слишком высоко. Если надо выше то это уже ракетный двигатель ЖРД со всеми вытекающими. Пороховые по моему не рассчитаны на длительную работу. Им бы разогнать ракету быстро- вот и вся работа.

И еще- крылатыми ракетами по самолетам не стреляют. КР-это стратегическое оружие.
Отдельная песня это ПКР- противокорабельная КР.

[бур]

война израиля и ливана это уже полуконтактная война.
редкие налеты десанта - в основном ракетные налеты.
похоже что сионисты здорово вляпались

[SENSONIC]

Бергсон

Пока ПРО не создано, а, судя по всему его невозможно создать, и Антиглобалист меня поддержит, высокоточное оружие будет хорошо только в сражении против аборигенов типа Ирака или Сербии. В столкновении супердержав оно игрушки.

Пожалуй вы ошибаетесь. Вы имели ввиду баллистические ракеты наверное? Это не совсем то.
Высокоточное оружение это не баллистическое, а скажем гиперзвуковые ракеты, сверхзвуковые ПКР, управляемые артиллерийские снаряды типа Краснополь, ракетные комплексы типа  Искандер-М, ПТУРы последних разработок с самонаведением на конечном участке. Это все можно считать высокоточным оружием и оно будет играть существенную роль. ПРО тут вообще не причем. ПРО создается для глобальной зашиты от удара стратегических сил. Но вот скажем для гиперзвуковых крылатых ракет абсолютно все равно- есть ПРО или нет его. Все равно ракету летящую на скорости М=6 в стратосфере поразить практически невозможно.

[Товарищ доктор Вейдер]

А зачем её поражать...  ??? пусть летит...

[бур]

А зачем её поражать...  ??? пусть летит...

ты ведь не оппонируешь.
удали свой флуд

[antiglobalist]

Пожалуй вы ошибаетесь. Вы имели ввиду баллистические ракеты наверное? Это не совсем то.

Почему несовсем то? Скажем МБР СС-25 имеют астроинерциальные системы наведения, то есть наводятся отчасти по звёздам, отчасти при помощи инерциальных систем. Погрешность наведения порядка 5 метров. Расстояние до цели значения не имеет. СС-25 и МБР и ВТО в одном лице.

[antiglobalist]

Высокоточное оружие это не баллистическое, а скажем гиперзвуковые ракеты, сверхзвуковые ПКР, управляемые артиллерийские снаряды типа Краснополь, ракетные комплексы типа  Искандер-М, ПТУРы последних разработок с самонаведением на конечном участке. Это все можно считать высокоточным оружием и оно будет играть существенную роль. ПРО тут вообще не причем. ПРО создается для глобальной зашиты от удара стратегических сил. Но вот скажем для гиперзвуковых крылатых ракет абсолютно все равно- есть ПРО или нет его. Все равно ракету летящую на скорости М=6 в стратосфере поразить практически невозможно.

"Искандер" относится к ВТО частично. Основной системой наведения для него является телевизионное наведение. То есть у него на борту стоит телепередатчик, с которого на командный пункт идёт инфа о том куда он летит, а уже по этому изображению осуществляется наведение на цель.
ПТУРы типа "Краснополя" классифицируются как полуактивные, то есть наводятся на лазерного зайчика.
По юсанецной классификации к ВТО относятся ракеты, наводящиеся на цель при помощи спутниковой навигации. У нас такие системы не используются из-за низкой помехозащищённости.