Вопрос к релятивистам.

[Dachnik]

Вот удаляется мой корабль со скоростью 0,8С.
Я хочу на него поглядеть в его ИСО.
Где мне разместить центр координат его ИСО и какую дать ей скорость?
Если я размещу центр координат той ИСО по центру корабля и дам ей скорость корабля (0,8С), То корабль в ней перемещаться не будет,
соответственно эффекты СТО не проявятся.  Сокращаться то нечему.
По СТО,  эффекты СТО появляются, когда ИСО движется со скоростью W, а тело в ней движется относительно центра этой ИСО со скоростью V.
Так что же я буду наблюдать, когда V = 0.
Прошу дать ответ .
В просьбе моей, прошу не отказать

[Dachnik]

Ну что! Нету тут релятивистов?. Так кого же вы тут "релятивистами" обзываете. Друг друга что ли? Для красного словца? &/

[НВА]

Так что же я буду наблюдать, когда V = 0.

  То что и у себя на даче, даже с позиций СТО.

[В.И.Костицын]

Ну что! Нету тут релятивистов?. Так кого же вы тут "релятивистами" обзываете. Друг друга что ли? Для красного словца? &/

Честно говоря, вторые сутки пытаюсь понять вопрос - и безуспешно.
Или я тупой уже стал, или тот, кто задает такие вопросы.

[Alexpo]

По СТО,  эффекты СТО появляются, когда ИСО движется со скоростью W, а тело в ней движется относительно центра этой ИСО со скоростью V.
Так что же я буду наблюдать, когда V = 0.

По СТО,  эффекты СТО относительно конкретной ИСО появляются тогда, когда тело движется относительно этой ИСО. Движение самой ИСО роли не играет. Поэтому когда V=0, это означает, что мы находимся в ИСО, связанной с этим телом. Разумеется, в этом случае никаких эффектов нет.

Вот удаляется мой корабль со скоростью 0,8С.
Я хочу на него поглядеть в его ИСО.
Где мне разместить центр координат его ИСО и какую дать ей скорость?
Если я размещу центр координат той ИСО по центру корабля и дам ей скорость корабля (0,8С), То корабль в ней перемещаться не будет,
соответственно эффекты СТО не проявятся.  Сокращаться то нечему.

Еще раз повторю: его ИСО будет любая СО, в которой корабль неподвижен. Ее конкретное расположение не играет роли. Понятно, что относительно нее эффектов нет.

О движении ИСО корабля, т.е. самого корабля можно говорить только относительно какой-то другой СО. Совершенно очевидно, что относительно нее и корабль и его ИСО движутся одинакого по определению.

[Dachnik]

Честно говоря, вторые сутки пытаюсь понять вопрос - и безуспешно.
Или я тупой уже стал, или тот, кто задает такие вопросы.

Да нет, не Вы тупой. Задачка тупая, решения не имеющая.
Мы наблюдаем за кораблем в своей ИСО и водим скорость корабля 0,9С.
Затем наблюдаем за кораблем с применением другого способа, инструмента (Другое ИСО). Результат наблюдения будет другой.
Каждый технарь знает. Если для измерения чего либо, применить способ, инструмент, влияющие на результат измерения, то применять их нельзя.
Попробуйте тестер в режиме вольтметра, подключить в цепь последовательно и и замерить ток в цепи .

[Dachnik]

Еще раз повторю: его ИСО будет любая СО, в которой корабль неподвижен. Ее конкретное расположение не играет роли. Понятно, что относительно нее эффектов нет.

Еще раз не понимаю. Если в ИСО корабля никаких эффектов СТО нет, откуда пошли разговоры, что при скорости 0,9С его линейные размеры сокращаются.
Для этого нужно, чтобы корабль двигался относительно движущейся ИСО со скоростью С, значит ИСО должна двигаться назад со скоростью 0,1С.?
Но тогда знак в выражении под корнем поменяется.

[Alexpo]

Еще раз не понимаю. Если в ИСО корабля никаких эффектов СТО нет, откуда пошли разговоры, что при скорости 0,9С его линейные размеры сокращаются.

Так ведь эффект наблюдается относительно другой ИСО (т.е. эффект видит другой наблюдатель, другой корабль и т.п.), относительно которой корабль движется.
Дачник, поймите, для эффекта должно быть движение. А в собственной ИСО никакой объект НЕ движется по определению. Поэтому на самом корабле вы никаких эффектов не заметите по определению, с какой бы скоростью не двигались. Кстати, в этом равноправие всех ИСО

Нигде не написано, что эффект наблюдается в собственной ИСО объекта.

[В.И.Костицын]

Еще раз не понимаю. Если в ИСО корабля никаких эффектов СТО нет, откуда пошли разговоры, что при скорости 0,9С его линейные размеры сокращаются.
Для этого нужно, чтобы корабль двигался относительно движущейся ИСО со скоростью С, значит ИСО должна двигаться назад со скоростью 0,1С.?
Но тогда знак в выражении под корнем поменяется.

Совершенно верно.
 ИСО следует классифицировать не по скорости движения, а по числу пространствено-временных измерений.
Наша скорость V=c=3*10⁸ м/c в микромире принимается за V=0, а наша V=c становится для микромира равной с².

[В.И.Костицын]

Так ведь эффект наблюдается относительно другой ИСО (т.е. эффект видит другой наблюдатель, другой корабль и т.п.), относительно которой корабль движется.
Дачник, поймите, для эффекта должно быть движение. А в собственной ИСО никакой объект НЕ движется по определению. Поэтому на самом корабле вы никаких эффектов не заметите по определению, с какой бы скоростью не двигались. Кстати, в этом равноправие всех ИСО

Нигде не написано, что эффект наблюдается в собственной ИСО объекта.

Вот именно, эффект будет наблюдать не только другой наблюдатель. Эффект наблюдается из систем с разным числом пространственно-временных измерений.
А при набдюдении из пространсв одинаковой размерности никаких эффектов СТО не наблюдается.

[Dachnik]

Так ведь эффект наблюдается относительно другой ИСО (т.е. эффект видит другой наблюдатель, другой корабль и т.п.), относительно которой корабль движется.
Дачник, поймите, для эффекта должно быть движение. А в собственной ИСО никакой объект НЕ движется по определению. Поэтому на самом корабле вы никаких эффектов не заметите по определению, с какой бы скоростью не двигались. Кстати, в этом равноправие всех ИСО
Нигде не написано, что эффект наблюдается в собственной ИСО объекта.

Уточню вопрос.
Наблюдатель на Земле наблюдает за движением корабля в движущейся ИСО корабля, а не в своей. В своей он и так видит все без искажений.
Для того, чтобы он увидел искажение корабля в чужой ИСО, корабль должен двигаться со скоростью v относительно его ИСО.
Вот формула СТО по сложение скоростей.
V = (w+v)/(1 + w*v/c²)
w - Скорость чужой ИСО относительно неподвижного наблюдателя.
v -  Скорость корабля относительно чужой ИСО.
При v = 0, в любом случае скорость будет равна W = 0.9C.
В какой ИСО нужно рассматривать корабль, чтобы он по длине сокращался?



 

[Alexpo]

Уточню вопрос.
Наблюдатель на Земле наблюдает за движением корабля в движущейся ИСО корабля, а не в своей. В своей он и так видит все без искажений.

Вот здесь и начинается ваша путаница. Наблюдатель на Земле может наблюдать что-либо только в своей системе отсчета и больше никакой другой. Собственно ИСО - это и есть наблюдатель. Когда в физике говорят "относительно ИСО", то имеется в виду наблюдатель, для которого эта ИСО своя, т.е. наблюдатель покоится относительно этой ИСО. Поэтому, если относительно наблюдателя корабль движется, то этот наблюдатель видит все эффекты СТО.

Другое дело, что по формулам СТО можно рассчитать, что увидит ДРУГОЙ наблюдатель, который движется относительно первого с некоторой скоростью. В том числе можно рассчитать, что увидит наблюдатель, находящийся на корабле. Это называется в физике "перейти в другую ИСО". Но это будет уже ДРУГОЙ наблюдатель, для него и эффекты могут быть другими по величине , а могут и отсутствовать, ведь движение относительно.

[В.И.Костицын]

В какой ИСО нужно рассматривать корабль, чтобы он по длине сокращался?

Сократившийся в размерах корабль можно наблюдать в ИСО, имеющей на одно измерение больше, чем ИСО корабля, то есть из четырехмерного пространство.
В нашем трехмерном пространстве корабль рассыпется от увеличения скорости, но не уменьшится в размере ни на йоту.

[В.И.Костицын]

...ведь движение относительно.

В ИСО фиксированного n числа пространственно-временных измерений все движения абсолютны относительно
ИСО n+1 числа измерений.

[Король Альтов]

Честно говоря, вторые сутки пытаюсь понять вопрос - и безуспешно.
Или я тупой уже стал, или тот, кто задает такие вопросы.

У меня тоже самое, но только я думал пять минут и перестал, потому что испугался отупеть как автор.

[КОВ47]

Прошу дать ответ .
В просьбе моей, прошу не отказать

________________________________________

Ув. Dachnik
У меня после прочтения Вашего:


Dachnik
Цитата: КОВ47 от 03 Апреля 2012, 19:43:45
Уважаемый О.Львов!
Вы абсолютно правы в том, что наличие ускорения у объекта, движение которого описывается в какой- либо ИСО, никак не влияет на форму записи преобразований Лоренца. Более того, на форму записи преобразований Лоренца не влияет и скорость объекта, движение которого описывается в этой  ИСО. И еще более: для описания движения какого-либо объекта в данной ИСО вообще не нужны преобразования Лоренца.
Однако, если Вам известны координаты (или траектория) объекта в одной ИСО, а Вы захотите описать это движение в другой ИСО, движущейся относительно первой со скоростью v, то здесь уже нужно применять преобразования Лоренца, в которые и входит указанная скорость v   (скорость одной ИСО относительно другой).


«Уважаемый КОВ47!
Вы так убедительно излагали, что я  поверил. Но бухгалтер мой засомневалась и решил я проверить.
Дело в том что мой корабль летит  со скоростью v = 0,9С. Ну летит и пускай летит. Но бухгалтер сказала. Смотри, прилетят и потребуют оплату летных часов день за два. Потому как закон новый вышел, считать по СТО.
Для начала приспособил к кораблю ИСО со скоростью w = 0.9C.  Скорость v в той ИСО значит равна нулю.
Посчитал скорость по формуле СТО
V = (w+v)/ (1 + w*v/C2) = 0,9/(1+0) = 09С.
А бухгалтер мне говорит. Посчитай при w = 0.3C, и при скорости наших в той ИСО 0,6С.
V = (0.3C + 0.6C)/(1 + 0.3C*0.6C/С2) = 0,9С/(1 +0.18) = 0,76С.
Ну вот, говорит бухгалтер. Прилетят туда по плану, а летные потребуют больше.
Да хренушки я им так платить буду. Я знаю, что если способ или инструмент измерения, влияют на результат, выбросить их на помойку и дело с концом.
Но платить пришлось. Как я не доказывал, что лично следил за полетом, без всяких СТО. И не знаю я никакого СТО.
Судья сказал. Незнание закона (СТО) не освобождает от ответственности.
 Еще и судье благодарность дал, чтобы он не считал (0,45С + 0,45С) А то 0,45*0,45 = 0,2 И посчитали бы, скорость 0,9С/1,2 =0,75С.
А может дурил меня Судья, может нету такого закона» -КОНЕЦ ЦИТАТЫ.

сначала было такое же состояние как и у В.И.Костицына и Король Альтов:
   

«В.И.Костицын
Честно говоря, вторые сутки пытаюсь понять вопрос - и безуспешно.
Или я тупой уже стал, или тот, кто задает такие вопросы.
Король Альтов
Местный мудрец

«У меня тоже самое, но только я думал пять минут и перестал, потому что испугался отупеть как автор».
Мне очень жаль Вашего бухгалтера, похоже она работает по 26 часов в сутки и без выходных. Дайте ей отпуск, пусть отдохнет.

А теперь по сути.
1) Цитата: «Дело в том, что мой корабль летит  со скоростью v = 0,9С. Для начала приспособил к кораблю ИСО со скоростью w = 0.9C.  Скорость v в той ИСО значит, равна нулю»
Из сказанного Вами можно предположить что это Вы рассматриваете из ИСО, в которой Вы покоитесь (назовем ее ИСО1). В этой ИСО1:
а) «мой корабль летит  со скоростью v = 0,9С»
б) «приспособил к кораблю ИСО (назовем ее ИСО2) со скоростью w = 0.9C» (относительно ИСО1)
в) «Скорость v (корабля) в той ИСО ( ИСО2) значит равна нулю».
Это естественно, т.к. в ИСО, связанной с кораблем (сопутствующей), корабль покоится (по определению сопутствующей ИСО).
2)Дальше Вы пишете:
«Посчитал скорость по формуле СТО
V = (w+v)/ (1 + w*v/C2) = 0,9/(1+0) = 09С»
А это Вы посчитали скорость корабля в ИСО1, при условии что ИСО2 движется в ИСО1 с w = 0.9C, а скорость корабля в ней (в ИСО2) v =0, что и было Вами сказано вначале: «мой корабль летит  со скоростью v = 0,9С». Хотя это можно было и не считать т.к. очевидно, что при     v =0,     V =09С».

3) Вы пишете: «А бухгалтер мне говорит. Посчитай при w = 0.3C, и при скорости наших в той ИСО 0,6С.
V = (0.3C + 0.6C)/(1 + 0.3C*0.6C/С2) = 0,9С/(1 +0.18) = 0,76С».
Теперь Вы ввели в рассмотрение ИСО3, которая движется относительно ИСО1 с w = 0.3C, а в ней Ваш корабль ( ИСО2) движется со скоростью 0,6С. То что Вы посчитали – это скорость корабля в ИСО1, при условии что скорость ИСО3 в ИСО1 w = 0.3C, а скорость корабля в ИСО3 v= 0,6С.
Если бы Вы отправили своего бухгалтера в ИСО3, то он увидел бы, что:
-корабль (ИСО2) движется с v =0,6С;
-Вы (ИСО1) движетесь с w = 0.3C;
-Скорость сближения ( удаления) Вас с кораблем = 0,9С.

И пусть Вас это не удивляет, но такова СТО.
Однако я согласен с тем, что производить по ней расчеты все равно что удалять гланды через задницу.
PS. Я не считаю себя большим знатоком СТО и, если что не так, то пусть меня Alexpo поправит.

[Мастеров АВ]

Представьте себе ситуацию: люди от рождения слепы. Все. Как кроты.
Но слышать могут.

И вот среди нас (кротолюдей) нашелсся Крото-Эйнштейн, который создал теорию, согласно которой ничто не может двигаться быстрее звука, а когда скорость тела приближается к скорости звука его масса и энергия неограниченно растёт.

Точно такую теорию (только вмето скорости звыку - скорость света) нам уже сто лет втюхиват картавые "умники".

[Вашкевич Виктор]

Представьте себе ситуацию: люди от рождения слепы. Все. Как кроты.
Но слышать могут.

И вот среди нас (кротолюдей) нашелсся Крото-Эйнштейн, который создал теорию, согласно которой ничто не может двигаться быстрее звука, а когда скорость тела приближается к скорости звука его масса и энергия неограниченно растёт.

Точно такую теорию (только вмето скорости звыку - скорость света) нам уже сто лет втюхиват картавые "умники".

Но ты не говоришь, зачем они ее втюхивают.
А втюхивают только затем, чтоб оправдать закон сохранения энергии.
И если ты этого не понимаешь, то значит ты ничего не понимаешь.

[В.И.Костицын]

Представьте себе ситуацию: люди от рождения слепы. Все. Как кроты.
Но слышать могут.

И вот среди нас (кротолюдей) нашелсся Крото-Эйнштейн, который создал теорию, согласно которой ничто не может двигаться быстрее звука, а когда скорость тела приближается к скорости звука его масса и энергия неограниченно растёт.

Точно такую теорию (только вмето скорости звыку - скорость света) нам уже сто лет втюхиват картавые "умники".

Никогда не было, нет и не будет никаких оснований для ограничения скорости скоростью света.
Это ограничение высосано Эйнштейном из пальца. А современные релятивисты обсасывают эйнштейновский палец.
И хорошо еще, что только палец.

[Мастеров АВ]

Никогда не было, нет и не будет никаких оснований для ограничения скорости скоростью света.
Это ограничение высосано Эйнштейном из пальца. А современные релятивисты обсасывают эйнштейновский палец.
И хорошо еще, что только палец.

21-ый.