Предлагаю полезный эксперимент, - обсуждение-поединок.

[Простолюдин]

Капитализм - строй со свободным рынком труда и капитала.

     Во-первых, какова степень этой свободы?
     Во-вторых, все ли ваши согласны с таким определением?
Не хочется никого обделять.

[asart]

Сначала нужно согласиться с определением.  Без этого нечего будет обсуждать.
 Сами-то вы капитализм не определяете пока никак, заняли выжидательную позицию, несколько даже при этом ощетинившись.
Я не вижу определения . Скорее это можно отнести к Определение беременности ... то ли будет рожден какой-то смысл в заявлении , то ли будет недоносок мысленного процесса . Склоняюсь к последнему .  

[Zuul]

 

      Я не предлагал провести дискуссию по общественному устройству Сингапура. О нём мне ничего не известно. Мы с великим трудом можем придти к единому мнению по поводу нашего, российского общественного устройства, так зачем же лезть в непроходимые дебри?
Если вы не можете обойтись без конкретики, давайте рассмотрим нынешний российский капитализм, дёшево и сердито.  Если этого вам будет не довольно, то покажете чем принципы Сингапура, о котором вы осведомлены более моего, отличаются от российских и мы посмотрим, насколько он "капиталистичен".

Поздравляю Вас
Вы победили в споре.
Сами подумайте.
Если КАптиалистические по определению неразумны.
Значит Ваше первое утверждение доказано.
ГРУБО ГОВОРЯ.
Ещё раз повторю
Ваше определение КАПИТАЛИЗМА неадекватно и не может служить основанием для ведения дискуссии.

[Манилов]

     Во-первых, какова степень этой свободы?
     Во-вторых, все ли ваши согласны с таким определением?
Не хочется никого обделять.

Чем больше степень свободы - тем в большей степени капитализм развит.

[asart]

Не хочется никого обделять.
А кто согласен принять тупость мышления . Можете оставить ее в полном объеме у себя и никого ею не  обделять . 

[Простолюдин]

Поздравляю Вас
Вы победили в споре.
Сами подумайте.
Если КАптиалистические по определению неразумны.
Значит Ваше первое утверждение доказано.
ГРУБО ГОВОРЯ.
Ещё раз повторю
Ваше определение КАПИТАЛИЗМА неадекватно и не может служить основанием для ведения дискуссии.

   
      Видите, что произошло? Отсутствие собственных представлений о предмете подталкивает к необходимости воспользоваться неадекватным определением понятия.  

    

[Zuul]

   
      Видите, что произошло? Отсутствие собственных представлений о предмете подталкивает к необходимости воспользоваться неадекватным определением понятия.  

    

Если манипулировать исходными понятиями то можно добиться любого требуемого вывода.
Сами эти понятия социализм и капитализм
скорее пропагандистские.
Они плохо соотносятся с реальностью.
Это был бы спор о фантазиях.

[Простолюдин]

Не хочется никого обделять.
А кто согласен принять тупость мышления . Можете оставить ее в полном объеме у себя и никого ею не  обделять . 

     Ну, положим, тупость мышления - вещь относительная. Достаточно будет дать определение "капитализму" и сможем определить, чья тупость больше. Дерзайте!

Вот Манилов дал такое определение, за что ему благодарен.

[волкодав]

Конкретномыслие - это особый способ познания мира индивидом, связанный с недостатком воображения и ослабленной способностью распознавать представления, обычно сопровождается высокой энергетикой его организма.

ШИЗОФРЕНИЯ. Симптомы и течение:

Клиника шизофрении представлена большим спектром психопатологических проявлений. Наиболее типичными являются нарушения интеллекта и эмоций. При расстройствах мышления больные жалуются на невозможность сосредоточить мысли, трудности в усвоении материала, неуправляемый поток мыслей, закупорку или остановку мыслей, параллельные мысли. В то же время для них характерна способность улавливать особый смысл в словах, предложениях, художественных произведениях. Они могут создавать новые слова (неологизмы), использовать при изложении своих мыслей и в творчестве определенную символику только им понятную абстракцию. В речи их бывает трудно уловить смысл в связи с витиеватым, логически непоследовательным изложением мыслей. У больных с длительным неблагоприятным течением болезни может отмечаться разорванность речи (потеря смысловой связи между отдельными частями предложения) или ее бессвязность (набор слов).
Кроме того, у больных могут отмечаться навязчивые мысли (возникающие помимо воли человека и чуждые его личности мысли, осознаваемые как болезненные, но избавиться от которых он не может). Это навязчивое воспроизведение в памяти дат, имен, терминов, навязчивый счет, навязчивые страхи, представления, рассуждения. Больной может длительное время проводить в раздумьях о смысле жизни и смерти, почему Земля круглая, а Вселенная бесконечна и т.д. Со своими навязчивыми мыслями больной борется с помощью навязчивых действий — ритуалов, приносящих ему на определенное время облегчение. Так, например, при страхе заражения инфекционной болезнью или просто при страхе грязи больной должен строго определенное количество раз помыть руки. Если он это сделает, то немного успокаивается, если нет, то страх и беспокойство усиливаются.
У больных могут возникать бредовые идеи ошибочные суждения и умозаключения, возникающие на болезненной основе, полностью овладевающие сознанием больного и не поддающиеся коррекции (больного невозможно разубедить). Бредовые идеи могут возникать первично, путем болезненной трактовки реальных фактов и событий, и вторично, т.е. на основе нарушения восприятия (галлюцинаций). Бредовые идеи могут быть различного содержания...

P.S. Кому-то ещё непонятно - КТО поднял эту тему?

[asart]

Достаточно будет дать определение "капитализму"....
Ну и в чем дело ? Дерзайте , Вам и лопату в руки. 

[СтарК]

Капитализм-это утонченный естественный отбор. Это облагороженные джунгли, где сильные,наглые,завистливые,жадные едят совестливых и честных,но не рвут на части,а предпочитают пользоваться столовыми приборами,  прикрываясь фразами о демократии,политкорректности,свободе личности во всех ее проявлениях вплоть до свободы быть съеденным в красиво приготовленном виде.Но суть остается той же. Хищник он и в Африке хищник,а цивилизованный и утонченный, да еще проливающий крокодиловы слезы во время очередной трапезы-еще гаже,чем просто непритязательный хищник из диких джунглей.Но все до поры. Когда хищник подъест всех, кого способен съесть,то.....начнется разборка внутри выживших и в результате останется один самый хищный и...сдохнет при отсутствии пищи,к которой привык. Печальная переспектива. Можно лишь уповать на РАЗУМ ЧЕЛОВЕЧЕСТВА,на его способность к моральной трансформации,но на это шансов мало. Чем дальше будет развиваться "самая устойчивая в мире система",то меньше разума и ДУХА останется в человеке и тем больше человечество(или уже не человечество) погрязнет в примитивных инстинктах,сойдет на нет и потеряет свою экологическую нищу.Победа материи над духом неизбежна при таком строе.А бездуховная сущность это уже не ХОМО САПИЕНС.

[волкодав]

Не...  Это просто прелесть. Страны обираются США, но именно поэтому являются жизнеспособными.   +@>  Ты глуп до идиотизма.

Потому эти капиталистические страны (Мексика/Бразилия) и жизнеспособны, что о них ты говоришь только в настоящем времени, чего сказать о жизнеспособном дохлом СССР у тебя язык уже никогда не повернётся. Ох и туп же ты, как житель зоопарка...

[Простолюдин]

Капитализм - строй со свободным рынком труда и капитала.

Чем больше степень свободы - тем в большей степени капитализм развит.

     Ры́нок в экономической теории — это совокупность экономических отношений между субъектами рынка по поводу движения товаров и денег, которые основываются на взаимном согласии, эквивалентности и конкуренции.

       Капита́л — это совокупность отношений и предметов, выраженных в виде стоимости, способной приносить прибавочную стоимость или убыток.

      Из самого определения капитала видно, что сами отношения между людьми стали предметом счёта в денежном выражении.
Хорошей иллюстрацией этих отношений являются так называемые " финансовые пирамиды". Чем глупее и алчнее участники рынка капитала, тем выше поднимается эта пирамида. Прирождённый и успешный капиталист заинтересован в оболванивании и развращении участников этого рынка, его естественных партнёров.

      Помните Лёню Голубкова: "я - не халявщик, я - партнёр"

И "торгаши", и "посредники" и "производители" заинтересованы в ускорении процесса собственного обогащения и, естественно, в мыслях не держат никакой жизнеспособности общества, на котором они процветают или желают процветать, полагая, что на их век этого источника хватит.
       С течением времени капитал всё в большей степени становится отношениями между "людьми", а точнее, - субъектами рынка капитала, всё больших, гигантских размеров достигают пузыри иллюзий.
       Субъект рынка капитала по сравнению с человеком представляется несчастнейшим существом, живущим в постоянном напряжении и страхе за завтрашний день, ведь прибытки с большой долей вероятности могут обернуться потерями. Он знает, что теряющих всегда - большинство.

      Так называемое развитие капитализма = расширению рынка капитала, и, по сути, мало чем отличается от увеличения основания пирамидальной конструкции обогащения верхушки.

      К счастью, поверхность планеты ограничена, как и её ресурсы, срок жизни пирамиды "сосчитан и учтён". А  из субъектов рынка людей быстро не сделаешь. Быстрый счёт конкретного и осязательного не способствует углублению миропонимания... Увы!

[asart]

Ну слава черту ! Заставил он таки  Простолюдина в  Википедию глянуть . Вот только  Википедия - это далеко не панацея .
Вот если бы Простолюдин потрудился ознакомиться еще и с мнениями  оппонентов Маркса , таких как Лориа , Вернер Зомбарт , Конрад Шмидт и др . то это было бы более интересно , чем трактовка Википедии .
Например . Конрад Шмидт  называет  научной гипотезой, выдвинутой для объяснения фактического процесса обмена, гипотезой, которая оправдала себя как необходимый теоретический исходный пункт, объясняющий даже явления конкурентных цен, как будто совершенно противоречащие ей; без закона стоимости, по его мнению, невозможно какое бы то ни было теоретическое понимание экономического механизма капиталистической действительности. А в одном частном письме, которое он (ЭНГЕЛЬС) мне разрешил цитировать, Шмидт прямо объявляет закон стоимости в рамках капиталистической формы производства фикцией, хотя и теоретически необходимой .
Кстати . И сам Карл заметил о своем приближенном трактовании в работе Капитал , так как :
«Вся трудность происходит оттого, что товары обмениваются не просто как товары, но как продукты капиталов, которые претендуют на пропорциональное их величине или — при равенстве их величин — на равное участие в совокупной массе прибавочной стоимости».
Так что еще до самого определения (... Из самого определения капитала ...) ох долго плыть . Постарайтесь все таки дать это самое определение . Можете позаимствовать у В. Ленина . Мне это определение как-то больше нравится . Вот когда ознакомитесь , возможно и будет желание обговорить кое что . Желаю успеха на ниве просвещения . 
Пирамида Хеопса более доступна для понимания . Может займетесь пирамидой ?

[Простолюдин]

        Для любителей конкретики, - конкретный пример - "интеллектуальная собственность".
Какое общество будет более жизнеспособным:
         1) где результаты ума и таланта отдельных людей будут свободно распространяться внутри него или
         2) где их использование будет ограничено правом собственности и ценой, назначенной посредниками третьей руки, при прочих равных условиях?

После искреннего ответа на этот вопрос можно будет поставить точку.

[А. Ю. Экономов]

Потому эти капиталистические страны (Мексика/Бразилия) и жизнеспособны, что о них ты говоришь только в настоящем времени, чего сказать о жизнеспособном дохлом СССР у тебя язык уже никогда не повернётся. Ох и туп же ты, как житель зоопарка...

А то, что люди в СССР жили богаче  чем в Мексике и Бразилии,  от твоего внимания ускользает. И это нормально - ты же дурак.

[Samovarische]

Потому эти капиталистические страны (Мексика/Бразилия) и жизнеспособны, что о них ты говоришь только в настоящем времени, чего сказать о жизнеспособном дохлом СССР у тебя язык уже никогда не повернётся. Ох и туп же ты, как житель зоопарка...

СССР стал свиду дохлым только в 80 хх годах, и только по ленности и предательству нашего пердунячего руководства. Если бы был дохлым, мы сейчас в РФ не жили, а жили бы в маленьких оккупированных ареальчиках - гетто. До сих пор пользуемся наработками СССР, нового ничего наша современная капиталистическая держава не наработала, в глобальном плане, а лишь свои резервы и ресурсы главные подрастеряла...

[fargo]

А вот 100% ликвидация "частной собственности" на "средства производства" - возражения вызовет.

привет,

"частная собственность на средства производства"-это и есть капитализм, или вы знаете какою-то другую систему с частной собственностью, но "хорошую и человечную"?
Заморочили людям головы, сплошной мрак!

[Простолюдин]

        По рынку труда. Недавно в СМИ встретилась фраза, - для устойчивости экономической системы в стране необходимо иметь безработицу в несколько процентов. Что это значит?
Что свободный рынок труда - это рынок работодателя, который почему-то хочет быть уверенным в своём завтрашнем дне. Зачем ему нужна эта уверенность? Затем, чтобы легче было спрогнозировать экономическую ситуацию и спланировать свои действия по укреплению своего "бизнеса" - предприятия по увеличению капитала. А это ему нужно для увеличения собственной жизнеспособности в мире конкуренции. Чем дальше видишь, тем раньше заметишь препятствия на своём пути. Ну, а что же основная-то часть общества - работополучатели?  На их долю остаётся неуверенность в завтрашнем дне, сократившаяся возможность предвидения, уменьшающаяся необходимость планирования собственной жизни, в конечном итоге.

      Дельцы подталкивают общество к необходимости ценить момент в угоду немногим, стремящимся к стабильности собственного положения и потому ценящим время.
Становящееся близоруким общество утрачивает часть своей жизнеспособности, т.е. его устройство приходится признать менее разумным.
        Далее, свободный рынок труда и безработица необходимо ведут к миграции работополучателей-кочевников, что равносильно началу процесса умирания данного общества и возникновению существенно другого - кочевого, не дорожащего прошлым, не видящего будущего и ценящим только настоящее.  "Куйте железо, не отходя от кассы!" Капитал, как говорится,  он и в Африке, - капитал.

       Можно добавить и следующее. Рынок продовольствия в капиталистической системе обращён в фактор содержания общества в состоянии неуверенности и неопределённости,
состояния  необходимо ведущего к его деградации. Но, как говорят, - "в мутной воде легче ловить рыбу".

[Простолюдин]

         Пожалуй, добавлю ещё и следующее.
Поскольку Капиталу для успешного роста необходимо содержать общество в состоянии неустойчивости и неопределённости, он не брезгает и тем, что поддерживает преступность в нём на оптимальном для себя уровне. Помогают Капиталу в этом деле "Права Человека" и "Закон и Порядок", т.е. формалистика и буква. Бессодержательность понятий, навязываемых обществу Капиталом, делает первое всё менее адекватным и всё более нежизнеспособным.