Предлагаю полезный эксперимент, - обсуждение-поединок.

[drunkhorse]

         . Здесь важно указать направление, ведущее к цели. ...
 Нынче полно людей, которых не интересуют направления и дороги, они жаждут "справедливости" и поскорее, без "лишних" затрат энергии.  Это - "пассажиры", партнёры тех, кто на них паразитирует.

Знакомые слова... ишшо адын кучер... Это вам только кажется что это вы рулите - везет то вас лошадь...


http://www.youtube.com/watch?v=9Xjh5zpiDn8

[drunkhorse]

Конь, я в этих дебрях совершенный дурак.

Когда ты копировал ты вместе с текстом захватил свой айпи адрес. щас зайди в меню ИЗМЕНИТЬ и просто сотри эти цифирки... Если айпишник статический - может доставить неприятностей - в виде увеличения траффика и как следствие замедление скорости если ты ею ограничен...

[Простолюдин]

Не "почему", а "как" представительствовать.
А "почему" - почему это у Вас "толпа", а не какая-то другая мысленная модель?

"толпа", "большинство", - представления, как мне кажется, доступные пониманию людей независимо от уровня их образования. Недолюбливаю лишнюю терминологию.
 
 

Это ошибочное мнение. То, о чем Вы говорите, в природе проявляется лишь как статистическая, вероятностная закономерность.

А вот здесь термин оказался очень кстати, спасибо. Да, Природа  - не формалистка, лишней точности не требует, с неё довольно статистической закономерности. А для понимания направленности происходящего и нам этого должно быть достаточно.

Притом вполне вероятно, что победившие "жизнеспособные" в изменившихся условиях прекратят свой род, а побежденные в этих новых условиях могли бы и выжить. 

     Здесь излишняя отвлечённость может оказаться для нас бесполезной. Я, всё-таки, имею в виду жизнеспособность сообщества, соперничающего за ресурсы с другими сообществами.
      Мысль ваша интересна (почитал "Управление группой"). Вы хотите сказать, что у неоднородного в смысле мировосприятия сообщества, где есть поддающееся информационному воздействию большинство, может оказаться больше перспектив в отдалённом будущем, чем у более "адекватно-однородного" сообщества, способного одержать над ним верх в ближайшем будущем?
Правильно ли я вас понял?

Это неверно. См. Управление группой.
http://soveticus5.narod.ru/455/partiz.htm#ptz6 

         Т.е. вы хотите сказать, что у большинства нет такого потенциала? Я верно понял?
Оно никогда не сможет подняться над меньшинствами?

Вы плохо представляете себе природу. В ней полно самых разных примеров, на все вкусы и все уровни знаний о природе. 

А вот здесь очень бы кстати были бы 2-3 примера

Где можно ознакомиться с рекомендациями матери-природы?

Для этого довольно открыть глаза и подготовить внимание. Ну, пожалуй, ещё понизить уровень собственной убеждённости.

[диоген]

Простолюдин, 140 млн машинистов недохеровато ли будет??

По моему просто писец...Главный показатель выживание народа...Все остальное хемера из голов составителей теорий..

[диоген]

Знакомые слова... ишшо адын кучер... Это вам только кажется что это вы рулите - везет то вас лошадь...


http://www.youtube.com/watch?v=9Xjh5zpiDn8

Ну рулит историческая необходимость..Она же и подстегивает ленивых..

[drunkhorse]

Ну рулит историческая необходимость..Она же и подстегивает ленивых..

Она же глядит кобыле под хвост и собирает конские яблоки... ?

[диоген]

Она же глядит кобыле под хвост и собирает конские яблоки... ?

Не а..Она убирает с арены глухих дураков..Сколько народов сгинуло..?Сколько новых появилось..
Если хилый сразу гроб..

[Простолюдин]

Васисуалий Лоханкин и образование Вселенной...

         Да, действительно, давать оценки значительно легче, чем учиться распознавать. Подтверждений этому найдётся множество и на "Полигоне", и даже в этой теме, не говоря уж о жизни....
        Но вот какая мысль приходит в голову: выбор более лёгких средств может указывать и на наличие иных целей, отличных от предполагаемых, как выбирающим, так и наблюдателем. Как бытие и сознание взаимно определяют друг друга, так и цели и средства в человеческом сознании соотносятся между собой.

        К решению задачи человека может побудить как собственное желание, так и необходимость.
Если окажется, что у него нет достаточных средств для решения (знаний, понимания предмета...)  его сознание "автоматически", мимовольно, неконтролируемо переключится на решение другой, "близкой", но более простой задачи. Процесс может иметь ряд ступеней, и в итоге, направляясь в Сочи, мы можем оказаться в Архангельске...

[Alex55]

"толпа", "большинство", - представления, как мне кажется, доступные пониманию людей независимо от уровня их образования. Недолюбливаю лишнюю терминологию.

Жульничество - обосновывать термины не адекватностью их предлагаемым мысленным моделям, а "доступностью пониманию людей..."
Лукавство - ставить рядом "толпу" и большинство. "Толпа" - это весьма удобное понятие для хаотизаторов,  очень многозначительный у них символ.
 
 

А вот здесь термин оказался очень кстати, спасибо. Да, Природа  - не формалистка, лишней точности не требует, с неё довольно статистической закономерности. А для понимания направленности происходящего и нам этого должно быть достаточно.

Разберите с точки зрения направленности происходящего современный капиталистический глобализм. А я посмотрю, сколь обоснованны Ваши претензии на интерпретацию природных рекомендаций.
И не увеличивайте объемов нашего диалога.
И без того Ваших жульнических приемов более чем достаточно.
 

[drunkhorse]

 и в итоге, направляясь в Сочи, мы можем оказаться в Архангельске...

Очень часто так и бывает... Поэтому и придумали безпересадочные перелеты +@> +@> +@>

[Простолюдин]

Жульничество - обосновывать термины не адекватностью их предлагаемым мысленным моделям, а "доступностью пониманию людей..."    

         На днях прошёл психологический тест http://www.scorcher.ru/testing/psy1.php, так по результату, который выдал компьютер, неискренность ответов оказалась равной 56%! Результаты тестирования были признаны недостоверными. А на тестирование я пошёл с целью выяснить, насколько суждение о себе дилетанта, следующего древнему совету "Познай самого себя", сойдутся с научной оценкой. Перед началом испытания желания быть искренним было 100%.
         В конце уже спрашивал себя, - а не компьютер ли составлял многочисленные вопросы?
Два или три вопроса, висящие, по моему мнению, в воздухе, вообще вносили грубую систематическую
ошибку в результаты исследования. Часто встречались вопросы, требовавшие градации, которой не было, что влекло за собой вынужденные раздумья, от которых устроители тестирования остерегали участников.
          В вопросах, где градация была предусмотрена, она часто оказывалась недостаточной.

           Вывод таков, - для психологии составить адекватное суждение об искренности человека, - задача пока непосильная.   Но можно попробовать поговорить о жульничестве.

           Не знаю, что под словом "толпа" понимает наука, а снизу, из толпы понятие определяется так:
толпа - это сборище людей, не имеющее ясной единой цели и потому вынуждаемых природным инстинктом держаться вместе.
Достаточно адекватный рассматриваемым мысленным моделям термин.

 Лукавство - ставить рядом "толпу" и большинство. "Толпа" - это весьма удобное понятие для хаотизаторов,  очень многозначительный у них символ.

      Большинство так же не имеет ясной единой цели ибо сознание его бессистемно, беспорядочно.
Разве можно назвать адекватной мысль, объединяющую большинство, -
            "Мы люди маленькие, от нас ничего не зависит"?
"Хаотизатор", в моём представлении, это человек практической жилки, знакомый с достижениями психологии и способный найти им применение на практике. Его вовсе не должна интересовать системность сознания. Это - кусочник, звездохват.
 

        
 

[Простолюдин]

 
 Разберите с точки зрения направленности происходящего современный капиталистический глобализм. А я посмотрю, сколь обоснованны Ваши претензии на интерпретацию природных рекомендаций.
И не увеличивайте объемов нашего диалога.
И без того Ваших жульнических приемов более чем достаточно.

        Следуя мудрым наставлениям Природы, стараюсь избегать лишнего, особливо, в рассуждениях.

Капиталистический глобализм есть последнее средство, возможности которого ограничены размерами нашей планеты, продлить господство кучки энергичных, сметливых и тщеславных проходимцев.
       Я попросил бы привести примеры моих жульнических приёмов, на них мы сможем рассмотреть, что есть распознавание.

[Простолюдин]

Очень часто так и бывает... Поэтому и придумали безпересадочные перелеты +@> +@> +@>

      О ком-то было сказано, "Ради красного словца не пожалеет и отца"...

[drunkhorse]

      О ком-то было сказано, "Ради красного словца не пожалеет и отца"...

Конечно не про меня... где тут отец? Нет тут отца... И отца то уж я бы пожалел. И маму пожалею.
ОСТАЛЬНЫХ НЕТ!

[Alex55]

           Не знаю, что под словом "толпа" понимает наука, а снизу, из толпы понятие определяется так:
толпа - это сборище людей, не имеющее ясной единой цели и потому вынуждаемых природным инстинктом держаться вместе.
Достаточно адекватный рассматриваемым мысленным моделям термин.

Как образуются такие сборища (из большинства ?!) и какими свойствами они обладают, желательно с примером.

[Простолюдин]

Как образуются такие сборища (из большинства ?!) и какими свойствами они обладают, желательно с примером.

         Какой смысл вдаваться в не идущие к делу подробности? Если большинство живёт минутой, а не временем, то ему нет нужды в каких-то далеко отстоящих целях, оно, мягко выражаясь, довольствуется тем, что подвернётся по случаю. Большинство населения страны представляет из себя именно такое сборище.
По сути, людей объединяет неосознанный страх перед неизвестностью. А услужливое сознание оформляет его в единственную всеобщую мысль, - "Мы -люди маленькие и от нас ничего не зависит".
Они не понимают того, что от них-то всё и зависит, как понимают это те, кто к ним присосался, что эта подленькая, гадкая мыслишка лишает их будущего и убивает в них человеческое начало, обращая в подобие скота.

        Страна не может считаться великой, когда население её составлено из пигмеев духа.

[drunkhorse]

        Страна не может считаться великой, когда население её составлено из пигмеев духа.

Приведите пример из новейшей истории, население какой страны состоит из титанов духа?

Китай, Япония? Куба?

[Простолюдин]

Приведите пример из новейшей истории, население какой страны состоит из титанов духа?

Китай, Япония? Куба?

      Не могу говорить о том, чего не знаю, потому что не бывал за границей и не имею информации, которую мог бы считать достоверной.
         
      Вопрос же совершенно неуместен в данном контексте, я бы сказал, это - вопрос капиталиста. Когда рассуждение ведётся посредством отвлечённых понятий, то и опровергать их следовало бы теми же средствами, и только в случае невозможности этого, можно попытаться поискать опровержение в конкретных примерах. Что, на мой взгляд, бесполезно из-за несовместимости возможных трактовок.

[drunkhorse]

      Не могу говорить о том, чего не знаю, потому что не бывал за границей и не имею информации, которую мог бы считать достоверной.
         
      Вопрос же совершенно неуместен в данном контексте, я бы сказал, это - вопрос капиталиста. Когда рассуждение ведётся посредством отвлечённых понятий, то и опровергать их следовало бы теми же средствами, и только в случае невозможности этого, можно попытаться поискать опровержение в конкретных примерах. Что, на мой взгляд, бесполезно из-за несовместимости возможных трактовок.

Демагогия. Не можете говорить - не говорите.

[Простолюдин]

Демагогия. Не можете говорить - не говорите.

         Переход к оценкам, - это свидетельство того, что сознание человека несанкционированно перешло к решению более лёгкой задачи, его можно рассматривать как естественный и полезный для индивида сбой.