Предлагаю полезный эксперимент, - обсуждение-поединок.

[Gaucho]

Да уж прям не смог бы! Просто, как всегда шла игра в "кошки-мышки" с мировой общественностью "ограниченный контингент" "борьба за мир" и.т.д. Восмидесятью тысячами советских солдат трудно контролировать такую страну. как Афганистан, но если бы увеличить контингент в двое-трое, нанести авиаудары по заграничным базам душманов за границей (Пакистан), то вполне можно было всех этих масудов в пяль раскатать!

Если бы ты нанес авиаудары по Пакистану, то пришлось бы воевать уже и с Пакистаном, который во первых по населению равен России, во вторых уже заканчивал создание ядерной бомбы, в третьих такой же фанатично исламский, как и Афган. Вот и подумай на досуге - кто бы кого раскатал?  ? Так вообще можно было до ядерной войны докатиться. Как минимум локальной, с применением тактического ядерного оружия.

[Alex55]

Какой смысл вдаваться в не идущие к делу подробности? Если большинство живёт минутой, а не временем, то ему нет нужды в каких-то далеко отстоящих целях, оно, мягко выражаясь, довольствуется тем, что подвернётся по случаю. Большинство населения страны представляет из себя именно такое сборище....

А известно ли Вам, что воспроизводство такого "толпообразного" состояния неустойчиво и требует регулярных дезорганизующих воздействий ?

[Gaucho]

1.И хорошо, что мнения разделятся, зачем нам новый "одобрямс"?

А где гарантия, что возобладает справедливое мнение? Народ в основной массе поддержит популистов, которые больше заплатят.  

2.Факт манипуляции сознанием учитываю, давай исходить из того, что будет нормальное общество, без "олигархов" где к СМИ будет иметь доступ и оппозиция! Большая часть народа всегда разберётся, хорошо ему стало жить или совсем хреново!

Отлично, пример общества с равным доступом к СМИ - это Украина. Хочешь - включай прозападный 5 канал, хочешь - пророссийский ТРК Украина. Все свободно. Ну и что имеем в сухом остатке?

3. Допустим, что сейчас бы провели референдум в поддержку Путина и Медведева, но при этом по первому варианту отключаются электронные СМИ (ТВ, Радио) или по второму варианту дают выступить лидерам оппозиции (Зюганову, Немцову, Лимонову, Каспарову, Мухину, Хомякову), какой результат будет?

Такой же как и на Украине - абсолютным лидером будут тот, кто пообещает больше бабла. Юлька это поняла и свою кампанию ведет путем раздачи бабла избирателям через выплаты компенсаций, повышения зарплат и пенсий, огромных пособий по рождению и т. д. В результате почти гарантированное президетство на следующих выборах. Баба четко поняла, что народ в основной массе продажен и легче всего добиться популярности через его подкуп.

Некоторые продадутся за бутылку водки, некоторые возьмут дороже, но в целом продажно большинство. Алкоголик за бутылку проголосует за все, что ему не подсунут, даже за сухой закон.
Подлинный журналистский эксперимент:

- Жители Вороньей ноги! Проголосуем как один за «сухой закон»!

Обещание угостить водкой делало свое дело. Референдум набирал силу. Даже местные подпольные торговцы техническим спиртом прибежали к избирательному участку и проголосовали за губительный для собственного бизнеса закон. Сразу после плебисцита бутылка втихую вручалась прямо в салоне «Оки» - мы опасались, что очередь может просто разнести наш избирательный участок на колесах.

С опозданием появился слегка одутловатый после вчерашнего бомж Мамонт.

- Говорят, тут наливают? - прохрипел он.

- Во-первых, тут голосуют! - разочаровали мы его.

- Это я завсегда! - сказал он. - Где тут подписать? - И алкоголик с радостью поставил крест за «сухой закон».  +@> После чего получил заработанную бутылку.

Наш референдум напоминал конвейер. Подпись, урна, бутылка. Подпись, урна, бутылка. Уже и автолавка уехала, а народ все шел и шел за халявой. http://www.kp.ru/daily/23293/29506/

4. Обалденная притча! В чём разберётся народ? Что он приходит в магазин, а там чуть ли не каждый месяц цены, как в советской песне "Всё выше, и выше, и выше!", что инфляция каждый год сжирает его сбережения, что он не может позволить себе купить жильё и.т.д.

Вот именно. А как дело дойдет до голосования, народ проголосует за того, кто ему больше даст денег.

Вот как ты к примеру относишься к Абрамовичу? Полезный для общества деятель?
Спроси на Чукотке - там если ему возникнет угроза - народ выйдет на улицы на защиту.

Кроме того, статистика указывает на рост денежных доходов граждан и сокращение количества преступлений в округе. При этом рейтинг Р.Абрамовича среди населения Чукотки неизменно высок - уже через год после его избрания в 1999г. депутатом Госдумы по Чукотскому одномандатному избирательному округу его популярность в регионе стала почти абсолютной.   http://top.rbc.ru/politics/03/07/2008/194878.shtml

Все просто - тебе Абрамович ничего не заплатил, поэтому ты его не поддерживаешь, а чукчам заплатил - они его поддерживают. А если Абрамовичу возникнет угроза в масштабе страны, он и тебе заплатит, и ты сменишь гнев на милость. Народ очень легко продается и покупается.

[Простолюдин]

А известно ли Вам, что воспроизводство такого "толпообразного" состояния неустойчиво и требует регулярных дезорганизующих воздействий ?

 

     После ваших слов стало известно, но я-то имел ввиду более общие характеристики "толпы", её неспособность к самоорганизации, которая, на мой взгляд, подпитывалась столетиями, а возможно, и тысячелетиями. Не заметно даже намёка на попытку что-то изменить в этом удручающем положении.
Как человеку из толпы мне неприятно это сознавать и видеть, (а покидать толпу ради более успешных меньшинств мне вовсе не хочется, прикипел к ней).

[Gaucho]

5. Такое подозрение, что остальные и не подозревали об этой заворущке, раздутой потом до вселенской трагедии. Если бы там какому нибудь крестьянину в глубинке рассказали бы, что есть некий Иисус, который там проповедует, то-то, то-то и то-то, а есть ещё вор и разбойник и кого бы нам помиловать, то уверен, что простой человек, сказал бы: Помилуйте несчастного проповедника, он никого не грабил и людей не убивал".

Однако странно, что среди толпы на площади не оказалось защитников.

Народ поддержал не ЕБНа разваливавшего страну, а народ поддержал политика, который боролся с партноменклатурой, которая всех достала! А когда у тебя изымают твои сбережения, копившиеся годами, закрывают предприятие на котором ты проработал всю сознательную жизнь, а города наводняются бандитами, то как тут не проклясть общероссийского алкаша

Так вот в том то и дело, что народу был пофиг развал страны, но народ куда серьезнее отнесся к отнятию у него бабла, поскольку для современного народа бабло куда важнее родины.

Насчёт Гитлера, а в чём проблема? Его до конца войны поддерживало большинство немцев не говоря о середине-конце тридцатых, он проводил политику выгодную Германии (воссоединил германские земли, разорвал версальские соглашения, поднял экономику, возродил армию), его большая ошибка (единственная и роковая) это война с СССР, а так бы он спокойно бы сейчас вошёл в когорту мировых политиков, правив бы годов до пятидесятых-шестидесятых!

Вообще то он замышлял более грандиозные планы - атаку на США, для чего усиленно создавал ракетное оружие. Уже в стадии разработки была двухступенчатая баллистическая ракета, способная достичь Нью Йорка. Если бы Гитлер не вступил в войну с СССР и направил все усилия на запад, то это бы с абсолютной гарантией закончилось ядерной войной. Американцы бы поняли, что чужими (советскими) руками с Гитлером не разделаешься, а ядерное оружие в 1945 уже было. Самое вероятное, что вместо Хиросимы был бы Берлин. Так что счастье Гитлера и всей Германии, что он напал на СССР и этим избавил Германию от ядерной бомбардировки. С британских баз это было бы очень легко.

[Alex55]

     После ваших слов стало известно, но я-то имел ввиду более общие характеристики "толпы", её неспособность к самоорганизации, которая, на мой взгляд, подпитывалась столетиями, а возможно, и тысячелетиями. Не заметно даже намёка на попытку что-то изменить в этом удручающем положении.
Как человеку из толпы мне неприятно это сознавать и видеть, (а покидать толпу ради более успешных меньшинств мне вовсе не хочется, прикипел к ней).

Прикидываетесь, надо и мне че-нить отчебучить юморное.

[Простолюдин]

Прикидываетесь, надо и мне че-нить отчебучить юморное.

       Вовсе не прикидываюсь, сознание у меня такое. Почему вам постоянно мерещится подвох, ведь я с вами вполне искренне говорю?  Вам благодарен за ваше появление здесь, в итоге вышел на интересный для меня сайт, начал осваивать азы психологии, привыкаю к терминологии. Особенно заинтересовала система значимости, механизм её формирования у личности...

       Наша действительность настолько пропитана ложью, что искренность начинает казаться чем-то невероятным?!   Это крайне неприятно сознавать.

[Alexpo]

         Какой смысл вдаваться в не идущие к делу подробности? Если большинство живёт минутой, а не временем, то ему нет нужды в каких-то далеко отстоящих целях, оно, мягко выражаясь, довольствуется тем, что подвернётся по случаю. Большинство населения страны представляет из себя именно такое сборище.
По сути, людей объединяет неосознанный страх перед неизвестностью. А услужливое сознание оформляет его в единственную всеобщую мысль, - "Мы -люди маленькие и от нас ничего не зависит".
Они не понимают того, что от них-то всё и зависит, как понимают это те, кто к ним присосался, что эта подленькая, гадкая мыслишка лишает их будущего и убивает в них человеческое начало, обращая в подобие скота.

        Страна не может считаться великой, когда население её составлено из пигмеев духа.

Тогда ни одной великой страны не будет в принципе. Титанов духа не может быть много.

А забота об общем возникает только в моменты угрозы существованию самой страны и ее народа. Тогда и проявляются вершины духа. В рядовой, рутинной мирной жизни это не так.

[fargo]

Самое вероятное, что вместо Хиросимы был бы Берлин. Так что счастье Гитлера и всей Германии, что он напал на СССР и этим избавил Германию от ядерной бомбардировки.

Вот урод!
Вывернул всё наизнанку и абсолютную ложь выдал за "правду".
Американцы вывезли в 30е годы из Европы всех учёных, работающих над проблемой ядера, от Бора до Ферми.
В Аламо эта солидная группа и занималась созданием атомной бомбы в то время, когда СССР предпринимал титанические усилися, чтобы защитить страну, а затем разгромить фашистскую Германию. И если бы бомбы удалось создать ранее, чем СССР разгромил Германию, то вероятнее всего они были бы сброшены на СССР.
Поэтому Труману пришлось испытать 2 бомбы на Японии, преследуя одну цель-"устрашение" Сталина(так как этот ублюдок пытался шантажировать Сталина ещё в Подстдаме, но тот никак не отреагировал).
Создание собственной бомбы в СССР было ответом на американскую угрозу, и Берлину "ядерная" бомбардировка со стороны СССР никак не грозила, тем более что известные "вояки" американцы и англичане устроили такие ковровые бомбёжки города, что к весне от него ничего практически не осталось, кроме гитлеровского бункера.

[А. Ю. Экономов]

Вот урод!
Вывернул всё наизнанку и абсолютную ложь выдал за "правду".
Американцы вывезли в 30е годы из Европы всех учёных, работающих над проблемой ядера, от Бора до Ферми.

Совершенно верно. У немцев просто некому было создавать ядерную бомбу. Кстати то, что ученым удалось покинуть Германию свидетельствует о том, что Гитлер и не планировал создание такой бомбы заблаговременно. 

[Менахем Усышкин]

Совершенно верно. У немцев просто некому было создавать ядерную бомбу. Кстати то, что ученым удалось покинуть Германию свидетельствует о том, что Гитлер и не планировал создание такой бомбы заблаговременно. 

Как это понять заблаговременно? Война началась в 33 и Гитлер пришел к власти в 33.

[Gaucho]

Совершенно верно. У немцев просто некому было создавать ядерную бомбу. Кстати то, что ученым удалось покинуть Германию свидетельствует о том, что Гитлер и не планировал создание такой бомбы заблаговременно. 

Как утверждает Райнер Карлш, на завершающем этапе существования Третьего Рейха, в период с октября 1944 по апрель 1945 года, нацисты провели, по меньшей мере, три успешные испытания собственной атомной бомбы. После выхода книги «Бомба Гитлера» в Германии заговорили о том, что в 1944-1945 годах немцы вполне могли опередить американцев в развитии атомного проекта и создании ядерного оружия.
      Опираясь на проведенные им исследования, К.Райш пришел к выводу, что первое испытание «бомбы Гитлера» Германия осуществила в октябре 1944 года на острове Рюген в Балтийском море, а два других - в Тюрингии в марте 1945 года.

Утверждая, что нацистское военно-морское ведомство провело в октябре 1944 года успешное испытание ядерного оружия на острове Рюген, Р.Карлш ссылается на мнение военного корреспондента итальянской газеты «Корьере делла сера» Луиджи Ромерса, которого в том же октябре 1944 года принимал Гитлер. Якобы после встречи с Гитлером итальянского журналиста повезли на самолете на «секретный остров» в Балтийском море, где он наблюдал взрыв необычно большой силы, сопровождавшийся исключительно мощным свечением. Затем Л.Ромерса облачили в защитный костюм и провели по территории, пораженной взрывом. При этом немецкие военные все время говорили о какой-то «распадающейся бомбе» (Zerlegungsbombe).

Большего доверия, чем рассказ Л.Ромерса, заслуживает, по мнению специалистов, свидетельство Клеры Вернер, которая 4 марта 1945 года из крепости Ваксенбург наблюдала за проведением на военном полигоне Ордруф (Ohrdruf) в Тюрингии взрыва огромной мощности. К.Вернер упоминает «сильное свечение» во время взрыва, а также то, что местные жители страдали после этого сильными головными болями и кровотечением из носа. Существуют показания жителей Ордруфа, свидетельствуюе, что некоторые из них вместе с военнослужащими войск СС устраивали большие костры, на которых сжигали трупы пострадавших от взрыва. У всех пострадавших были сильные ожоги. Это были, по мнению Р. Карлша, военнопленные, содержавшиеся в расположенном неподалеку лагере Бухенвальд. Эсэсовцы говорили тогда, что в этом месте провели испытание оружия, о котором «скоро заговорит весь мир».

В настоящее время в Германии проводятся исследования проб грунта, взятого на территории бывшего нацистского военного полигона в Тюрингии. Первые результаты исследований уже известны, – все они указывают на высокое содержание в образцах почвы радиоактивных элементов. http://www.rustrana.ru/print.php?nid=7852

[Gaucho]

«Мне рассказывала моя мама, что в городе происходило что-то странное: у нее самой две недели подряд болела голова, а наша соседка мучилась кровотечением из носа, — объясняла жительница Ордруфа Эльза Кельнер. — Неподалеку в лесу жители видели поваленные деревья и удивлялись, потому что урагана в округе не было.

Уве Кейзер, ядерный физик из Федерального института физики в Брауншвейге, «по горячим следам» изучил образцы почвы в Ордруфе. Анализ показал повышенную радиоактивность, включая наличие таких опасных элементов, как цезий и кобальт.

Большинство специалистов в области ядерной физики считают, что с современной точки зрения ученым Гитлера удалось создать скорее «грязную бомбу», чем полноценную атомную. Заряд был способен убить всех людей в радиусе 500 метров и существенно «загрязнить» радиацией близлежащую землю, но до мощности взрыва в Хиросиме он «недотягивает». Однако руководство Германии, по словам Карлша, даже в середине апреля 45-го, всего за три недели до капитуляции (!), всерьез продолжало обсуждать варианты ядерной мини-войны, включая взрывы «чудо-бомб» в Париже и Лондоне с помощью летчиков-камикадзе, а также удары по советским войскам на Восточном фронте. Но времени у физиков СС уже действительно не осталось — «тысячелетний рейх» развалился через два месяца после вероятного испытания атомной бомбы в Тюрингии.

…Недавно версию ядерных испытаний нацистов подтвердил итальянский журналист, бывший корреспондент «Коррьере делла сера» Луиджи Ромерца — в октябре 1944 года он был направлен Муссолини в качестве наблюдателя испытаний «чудо-оружия» на острове Рюген. Из укрепленного бункера Ромерца видел «взрыв, похожий на цветок», после чего в специальном защитном костюме осматривал место события — он видел «обугленные деревья и десятки туш мертвых животных».
http://www.nasha.lv/article.php?id=558295&date=11-5-2006

[А. Ю. Экономов]

Как утверждает Райнер Карлш, на завершающем этапе существования Третьего Рейха, в период с октября 1944 по апрель 1945 года, нацисты провели, по меньшей мере, три успешные испытания собственной атомной бомбы.

Пусть утверждает, а поверить в эту чушь могут только кретины.

[Gaucho]

передовые позиции, которые занимала немецкая ядерная физика в 30-е годы, общеизвестны. Именно германские ученые совершили большинство открытий в области расщепления ядра атома. Правда, немцы сами нанесли сильный удар по данной отрасли физики, вынудив в середине тридцатых годов эмигрировать в США Эйнштейна и других видных ученых еврейской национальности. Тем не менее в рейхе оставались еще значительные научные кадры, которые при надлежащем финансировании вполне могли создать атомное оружие.

В конце мая 1942 г. Шпеер, фельдмаршал Мильх, генерал Фромм и генерал-адмирал Витцель собрались на совещание, посвященное выяснению состояния дел в области ядерной физики. В числе приглашенных специалистов-ядерщиков присутствовали будущие лауреаты Нобелевской премии Отто Ган (Otto Gan) и Вернер Гейзенберг (Werner Heisenberg). После вводных выступлений, посвященным результатам различных экспериментов, последний прочел обстоятельный доклад о сущности расщепления атомного ядра и работах по созданию «урановой машины» и циклотрона. Гейзенберг высказал недовольство равнодушным отношением к проводимым экспериментам со стороны Министерства по делам воспитания молодежи и науки. Он проинформировал собравшихся о том, что США далеко обогнали Германию в этой сфере.

http://ypravlenie.info/Yadernoe_oruzhie.html

[kvin]

Простолюдин,я опоздал к началу темы,смотрю,здесь почему-то ядерную тематику обсуждают,так отвечу по поводу капитализма.

Сравни уровни жизни одного народа,но в разных системах.Социалистической и капиталистической.
Северную Корею и Южную Корею.
Западную Германию и Восточную Германию.
Да и почему это все страны Восточной Европы,как один,побежали от социализма,как черт от ладана, к рынку-капитализму.Их никто не заставлял это делать

Наконец сравни БМВ,Мерседес и Ауди с Трабантом

Даже некоторые коммунистические режимы давно выбрали капиталистический путь развития экономики-Китай ,Вьетнам.

Надо разделять,принцип существования экономики-капитализм.И принцип социальной политики государства  в отношении населения.

Как экономическая модель,капитализм абсолютно вне конкуренции,социализм и рядом не стоял в сравнении по эффективности,этих дувух моделей.
Тут больший интерес представляет доля участия государства в распределении прибылей и вообще доля государства в регулировании экономики.

[Простолюдин]

Простолюдин,я опоздал к началу темы,смотрю,здесь почему-то ядерную тематику обсуждают,так отвечу по поводу капитализма.

       Ты никуда не опоздал, а пришёл как раз вовремя, чтобы лишний раз заметить, как сознание людей несанкционированно переходит на решение более лёгких "родственных" задач, где есть имена, даты, цифры. Постоянно находиться на уровне отвлечённых понятий непросто, это требует "неоправданных" усилий... и вспомним о статистической закономерности "Ничего , - лишнего".

       Люди ищут правду, не понимая, что это такое...

     

Сравни уровни жизни одного народа,но в разных системах.Социалистической и капиталистической.
Северную Корею и Южную Корею.
Западную Германию и Восточную Германию

     Вот видишь, и ты сходу предлагаешь перейти к измерениям, отсюда недалеко и до ядерной тематики. Вероятно, развитие ты понимаешь как "больше", "выше", "дальше". А если включить в список ещё и "глубже"? Что изменится?
             Социализм - это сознательный уход от поверхностного.  
Этого пока нигде нет, так что сравнить не с чем, к сожалению.

Да и почему это все страны Восточной Европы,как один, побежали от социализма,как черт от ладана, к рынку-капитализму.Их никто не заставлял это делать  

Побежали из-за врождённой наклонности большинства людей к "измерениям", это - понятно и простительно. Но стОит принять во внимание, что привычки, при всей их полезности, со временем могут стать тормозом на пути развития.

Наконец сравни БМВ,Мерседес и Ауди с Трабантом  

Не знаю, что такое - "Трабант", а "БМВ", "Мерседес" и "Ауди" при всех их внешних различиях, отношу к категории "излишества".

Даже некоторые коммунистические режимы давно выбрали капиталистический путь развития экономики-Китай ,Вьетнам. 

   Очевидно, каким-то образом почувствовали, что более совершенное общество может быть построено только совершенствующимися людьми.

Надо разделять,принцип существования экономики-капитализм.И принцип социальной политики государства  в отношении населения. 

       Я разделяю: 1) "Бери, сколько сможешь".
                         2)  "Давай, не мешая брать".

[kvin]

     Вот видишь, и ты сходу предлагаешь перейти к измерениям, отсюда недалеко и до ядерной тематики. Вероятно, развитие ты понимаешь как "больше", "выше", "дальше". А если включить в список ещё и "глубже"? Что изменится?
             Социализм - это сознательный уход от поверхностного.  
Этого пока нигде нет, так что сравнить не с чем, к сожалению.
Побежали из-за врождённой наклонности большинства людей к "измерениям", это - понятно и простительно. Но стОит принять во внимание, что привычки, при всей их полезности, со временем могут стать тормозом на пути развития.
Не знаю, что такое - "Трабант", а "БМВ", "Мерседес" и "Ауди" при всех их внешних различиях, отношу к категории "излишества".
   Очевидно, каким-то образом почувствовали, что более совершенное общество может быть построено только совершенствующимися людьми.
 
       Я разделяю: 1) "Бери, сколько сможешь".
                         2)  "Давай, не мешая брать".

Извиняюсь за грубость,но не удержался Простолюдин может тебе ник сменить ? Ты вообще понимаешь сам,об чем ты говоришь? Надо проще понятнее и по существу говорить.
Ну если ты даже не знаешь,что такое Трабант ? (Кстати восточногерманская машина,выпускавшаяся на национализированном заводе Ауди.Вот и сравни Ауди и Трабант )  +@>
Зато тут пытаешься о великом говорить.Сначало о простых и известных всем вещах узнай,прежде,чем умничать сочиняя страшно заумные ответы.

Для справки эти перечисленные марки немецких автомобилей выпускают разных классов.А не только представительского класса,как ты ограничено понимаешь.И поверь они поэтому совсем не излишества,а обычные автомобили одни из лучших в мире

Люди не бегают к изменениям,если им и так хорошо.Резво бегают,только в поисках лучшего.

[Alex55]

       Вовсе не прикидываюсь, сознание у меня такое. Почему вам постоянно мерещится подвох, ведь я с вами вполне искренне говорю?  Вам благодарен за ваше появление здесь, в итоге вышел на интересный для меня сайт, начал осваивать азы психологии, привыкаю к терминологии. Особенно заинтересовала система значимости, механизм её формирования у личности...

       Наша действительность настолько пропитана ложью, что искренность начинает казаться чем-то невероятным?!   Это крайне неприятно сознавать.

Ничего мне не мерещится.
Обман - это и самообман тоже.
Обратное неверно.

[Александр Мазин]

 trenkvaz

Сравни уровни жизни одного народа,но в разных системах.Социалистической и капиталистической.

Сравнивать уровни жизни, конечно, можно. Но объективно это ничего не дает. Например, один народ решил зарабатывать разбоем, войнами, мошенничеством, жульничеством, а другой - честным трудом. Допустим, уровень их жизни будет одинаков, и какой нам надо делать вывод?
Согласен, уровень жизни в США и СССР был разный. До неприличия. Но ведь США "законно" грабили (сегодня им это делать труднее) весь мир, а СССР жил своим трудом. При этом огромные богатства раздавал так называемым развивающимся странам, чтобы те, при случае, высказывались за социализм.
Вы взялись сравнивать капитализм и социализм. А их нельзя сравнивать, ибо они, в сути своей, являются одним и тем же по основным показателям.
Что это за показатели?
Бесхозяйственность, что у капиталистов, что у социалистов. Ибо и там и там товар, созданный производителем, тут же изымался у производителя посредников, вследствие чего товар тут же становится бесхозным, и распределялся посредником по своему усмотрению. У капиталистов это были диллерские сети, а у социалистов - государство.
Рабовладельческая формация. И капитализм, и социализм в сути своей являются рабовладельческими строями. Только у капиталистов люди были рабами у своего соседа, родственника или у сограждан, а при социализме - у своего любимого государства. Разница в эмоциональном спектре восприятия: капиталистический раб пополнял карман своего хозяина, а социалистический раб - закрома своей Родины. Разумеется, лучше работать ради благополучия и процветания своей Родины, нежели ради благополучия и процветания соседа по лестничной клетке. В этом аспекте социализм, конечно же выглядит более цивилизованней.
Отношение к собственности. Если у капиталистов бесхозный товар мог приобрести любой желающий и имеющий возможность, то при социализме только тот, кому было разрешено его приобретать. У капитализма концепцию собственности можно сформулировать как, что награбил, - по закону, - то и твое, а при социализме: что дали, то и твое.
Что касается систем управления этими общественно-экономическими формациями. И социализм, и капитализм управлется только механизмами аристократического общественно-политического строя. А это самый криминальный вид из всех трех видо систем управления. Ибо им управляют "избранники народа", у которых кроме жульнических и мошеннических методов управления ничего нет. В чем состоят эти методы? А в принятии необходимых им законов, которые, конечно же, направлены на пополнение карманов правящей элиты, и на грабеж "простого" человека. Правда, при социализме этим избранникам безнаказанно грабить не давал всеобщий контроль, ОБХСС и декларированная власть народа. Кстати, на открытых партийных собраниях каждый человек имел право высказать все, что он считал нужным. Причем, не только о своих начальниках, но и о работе ЦК и правительства. Такого права капиталистические рабочие не имели и не имеют.