Автор Тема: В XIII веке Русь попала под татаро-монгольское иго.  (Прочитано 85594 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Stive

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 922
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +81/-110
  • Пол: Мужской
Если было бы "татаро-монгольское иго", то после захвата городов "татаро-монголами" насиловались бы женщины. Некоторые их них бы родили.
При сроке "ига" в 200 лет у русских должен бы сформироватьв геноме устойчивый "татаро-монгольский" маркер, а его нет.
Значит если иго и было, то в национальном составе угнентателей были индо-европеоиды и фино-угры.
Ещё в советские времена, базируясь на расчётах фуражирования конных войсковых соединений, писались статьи о неправдоподобности нашествий на Русь из монгольских степей. Тогда было нельзя ставить под сомнение идею "ига", но предполагалось, что набеги совершались из Нижнего Поволжья и Причерноморских степей.
Только после перестройки были опубликованы средневековые европейские материалы о Руси. Например, в венгерских хрониках, упоминается, что Орда состояла из русских с добавлением азиатов.

Имхо, я предполагаю, что с момента, когда русы перемешались окончательно со славянами и перестали последних продавать в рабство (11 век), среди сформировавшихся русских людей, были носители менталитета русов, которые привыкли жить войнами (отец сыну завещал меч, со словами, что мечом ты добудешь, всё что тебе надо). Эти воинственные индивиды создавали иррегулярные войска для грабительских походов на Южные страны. Когда начались междоусобные войны, то некоторые князья начали привлекать эти отряды для расправы со своими врагами, что привело к созданию потоянной армии для междоусобных разборок. Вскоре сия армия начала действовать самостоятельно. Одни княжества откупалиь от неё, а другие оказывали "крышевателям" сопротивление и гибли.
Когда такими методами усилилось Московское княжество, то встала необходимость избавиться от репутации "клятых москалей" и придумали "татаро-могольское иго". Вот только в украинских поговорках (эти территории особенно сильно пострадали о "крыщующей армии), почему то жива именно память о москалях.



я с вами согласен
но кто придумал татаро мнгольское иго и для какой цели вбивали людям вот истенная цель

Большой Форум

Загрузка...

Оффлайн drunkhorse

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 5543
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +323/-306
  • Пол: Мужской
  • лучше быть пьяной лошадью, чем трезвым ослом...
уже половина татарстана ушли в язычество в веру предков и ислам их не интересует так как коран и библия написаны с одной книжки Тора(еврейская)

Очень смелое заявление. Я своим знакомым в Татарстане обязательно расскажу что они язычники...
Это будет для них сюрпризом...
ERGO BIBAMUS!!!

Оффлайн Stive

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 922
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +81/-110
  • Пол: Мужской
Очень смелое заявление. Я своим знакомым в Татарстане обязательно расскажу что они язычники...
Это будет для них сюрпризом...

это не сюрприз это реальность.
у нас татары тоже есть так они приходили к нам(друидам) и расказывали как идет возврат татар в лоно своей народной традиции

Оффлайн Радомир.

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 5263
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +633/-637
  • Пол: Мужской
  • Даешь в России триумвират!!! (Как в Трёх толстяках
Да вон тут Араб тусуется, модератор в Родноверии, тоже, вроде татарин! O0
Смотрел вечером россиянское телевидение, оказалось. что кризиса нет, счастливый уснул. Утром пошёл на работу, кризис есть. Вечером пришёл домой, включил программу "Время" - опять нет кризиса. Чудеса, однако!

Оффлайн Eok

  • Кавалер ордена имени Владимира Чурова (председателя ЦИК)
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 89040
  • Страна: su
  • Рейтинг: +2826/-1253
  • Пол: Мужской
  • У дерьмократа век недолог, и потому так сладок он.
В XIII веке Русь попала под татаро-монгольское иго. Христианство сыграло в этом поражении России свою сатанинскую роль. Иисусовцы хорошо выполняли свою главную задачу – парализовать волю народа к сопротивлению перед вражеским нашествием. В самом деле: раз иноземное нашествие – «кара за грехи наши», значит, не отражать надо это нашествие, а каяться и молиться. И благодарные татаро-монголы оценили оказанную им услугу: они освободили от дани христианское духовенство и давали митрополитам ярлыки, охранявшие их земельные владения. Иисусовцы честно отрабатывали свои иудины деньги и, вместо призывов к освободительной борьбе, призывали народ к смирению.
Здесь очень и очень спорный вопрос. Монголы на тот исторический момент представляли собой военную машину, которую до сих пор никто не мог сокрушить. Под их ударами пал могущественный Китай, могущественный Хорезм, достаточно сильные Волжская Болгария (в своё время разгомившая монголов победивших нас в битве на реке Калке, во время так называемой бараньей войны), находящаяся на пике своего могущества Грузия и государство Кара-Китаев. Так что призывы к освободительной войне в только что сокрушённом и капитально разорённым монголо-татарским нашествием государстве равносильны обещаниям когда-нибудь отомстить из уст только что побитого и сейчас лежачего, которого скорее всего за такие слова однозначно добьют.
Пытаясь скрыть свою предательскую роль, христианская церковь рассказывает басни о «подвигах» Сергия Радонежского – якобы вдохновителя борьбы против татаро-монголов. Всё это абсолютная ложь. Поднял Русь на борьбу не Сергий, а Великий князь Дмитрий Донской, которого попы хватали за руки. «Духовенство говорило, что подобает утолить ярость Мамаеву великой данью и дарами» (Д. Иловайский. Куликовская победа Д. И. Донского. М., 1880. с. 10). Когда Дмитрий Донской приехал к Сергию, то первое, что он услышал от Сергия: «Почти дарами и воздай честь нечестивому Мамаю, да, увидев твое смирение, господь бог вознесет тебя, а его неукротимую ярость и гордость низложит» (там же, с. 15).
Слава Русским Богам, Дмитрий Донской не стал слушать этих предателей и одержал великую победу.
Потеря денег есть значительно меньшее зло, чем вызванные войной агромаднейшие человеческие жертвы. Сергий Радонежкие действительно спервоначалу призывал Дмитрия откупится от Мамая деньгами и богатыми дарами, но когда стало ясно, что Мамай на Руси хочет очень плотно осесть (как в своё время маньчжуры в Китае), то сразу же благословил Дмитрия Донского на битву. И в битве той Русь потеряла приблизительно 100 тысяч своих лучших воинов, в результате чего очень сильно ослабела и была вынуждена собирать свои силы ещё приблизительно 100 лет. Хотя безусловно от битвы Куликовской остался очень и очень полезный психологический эффект - опыт победы над лютейшим врагом в результате общерусской консолидации.
ОБЩЕПЛАНЕТАРНЫЙ СОЦИАЛИЗМ, ЖИДОБОРЧЕСТВО, ИСЛАМОФОБИЯ, СПРАВЕДЛИВОСТЬ!!!

Оффлайн Ilja72

  • Этнически-чистый гитлеровец
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 20592
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1055/-2660
  • Пол: Мужской
  • Рарог
Скиньте ссылку на этого дойча, почитаю.

Этот "дойч" учитель нобелевского лауреата, основателя собственно самой генетики Уотсона. В том числе и самих понятий гаплогрупп ./.
В свою очередь он являлся учеником собственно основателя научной расологии Анучина. и.т.д.

Набери Гюнтер генетика расология. Будет тебе счастье.

З.Ы. Кстаи о шмакодявках опять же. Этот форум взрослый довольно таки. Тут взрослые дяди и со стороны белых и такие же взрослые подлецы со стороны цветных. ,G
Как жалко детей намибии...

Оффлайн Olug Moxammat

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 676
  • Страна: ta
  • Рейтинг: +25/-65
  • Пол: Мужской
  • Oluğ Möxämmät
Казанские татары вообще ниоткуда не пришли - они образовались в месте их нынешнего происхождения. Всё таки и эта диаграмма подтверждает (точнее не отрицает) их кипчакско-ногайское происхождение, как это заявлено в официальной версии
Слушай, Махмут а диаграммы чувашей мордвы украинцев и астраханских татар нет? Ты где вообще надыбал такие расистские картинки?
Это не "расистские картинки"  :)
Это обычные генетические исследования проводимые в НИИ РАМН.
Надыбал здесь : http://forum.chuvash.org/cgi-bin/ikonboard.cgi?act=ST;f=4;t=1921;st=660
хотя их полно в инете, лучше на www.dnatree.ru сходить.

По чувашам вот :


Оффлайн Ilja72

  • Этнически-чистый гитлеровец
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 20592
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1055/-2660
  • Пол: Мужской
  • Рарог
Это подтверждается и другими фактами. Хотя бы характером фальсификации летописей. Древние люди врут так просто . что легко восстановить, что они хотели переврать.

Это осеннее обострение больных монголизмом (по вирту - даунизмом). Монголизм (даунизм) возникает в результате скотоложества - смещения белого чела с китайцем.
Даун (монголист),чьи черты вы четко видите на "лице" эдички, способен на такие "острые фантазии", за отсутсвием образного мышления.
Наиболее резко проявляется монголизм в идиотизме - в клиническом проявлении отрицания объективного.
Вот и даун эдичка и пытается отрицать даже нашествие гуннов.
Идиот пытается перевернуть и устои морали - оскарбляя наших предков.
Таким путем даун в идиотическом запале пытается обратить на себя внимание, так как сам по себе не жизнеспособен :)

З.Ы. Ну чо с недочеловека взять..разве что органы некоторые могут пригодится людям. :)
Как жалко детей намибии...

Оффлайн to

  • . . .
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 14160
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1103/-1809
  • Пол: Мужской
я с вами согласен
но кто придумал татаро мнгольское иго и для какой цели вбивали людям вот истенная цель
Я предпалагаю, что Московские князья и их единомышленники, вроде Александра Невского, стремившиеся создать централизованное русское царство. А придумали "иго" чтобы оправдать, то что они прибегали к помощи наёмников для разгрома своих феодальных конкурентов (переложить вину на степняков, типа крымских татар, которые создавали реальные проблемы своими набегами).
Только в памяти народной жителей Южной Руси сохранились проделки именно москалей. У нынешних украинцев полно поговорок про "москальскую клятость".
Кстати никто в Европе не испытывает благодарности к русским за то, что они стали "щитом на пути татаро-монгол", ибо знакомы с сутью происходившего.
Есть ещё один аспект "ига" - это огромный расцвет некоторых русских княжеств. Ведь гениальный Андрей Рублёв творил именно в это "тяжёлое время".

Оффлайн to

  • . . .
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 14160
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1103/-1809
  • Пол: Мужской
Это подтверждается и другими фактами. Хотя бы характером фальсификации летописей. Древние люди врут так просто . что легко восстановить, что они хотели переврать.
Ну не врут, а создают мифы. Так будет коректнее.
Потом уровень интеллекта у них был не ниже нашего, а вот научных знаний намного меньше. Поэтому их выдумки так легко опровергаются современной наукой.

Оффлайн to

  • . . .
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 14160
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1103/-1809
  • Пол: Мужской
  Сергий Радонежкие действительно спервоначалу призывал Дмитрия откупится от Мамая деньгами и богатыми дарами, но когда стало ясно, что Мамай на Руси хочет очень плотно осесть (как в своё время маньчжуры в Китае), то сразу же благословил Дмитрия Донского на битву. И в битве той Русь потеряла приблизительно 100 тысяч своих лучших воинов, в результате чего очень сильно ослабела и была вынуждена собирать свои силы ещё приблизительно 100 лет.
А чё в лом сначала нагуглить?
"Мамай решил сломить возраставшую мощь Руси, усилить её зависимость от Орды. Он собрал войско численностью примерно 100—150 тыс. человек, в которое, помимо монголо-татар, входили также отряды черкесов, осетин, армян, некоторых народов Поволжья, наёмные отряды крымских генуэзцев. Союзником Мамая был великий князь литовский Ягайло; его войско следовало по Оке на соединение с Мамаем, подходившим к Оке с Ю. Некоторые летописи сообщают что на стороне Мамая выступал великий князь рязанский Олег Иванович. Дмитрий Иванович, узнав в конце июля о движении монголо-татар, обратился с призывом о сборе русских военных сил в Москве и Коломне. Собравшееся в этих пунктах русское войско численностью до 100—150 тыс. человек, отличалось однородностью: составляли москвичи (главным образом молодые люди из ремесленников и крестьян, непривычные к бою), а также воины земель, признавших власть московского князя, украинские и белорусские отряды; в походе не участвовали воины Новгородской, Тверской, Нижегородской, Рязанской, Смоленской земель". /БСЭ/

Вся русская армия погибла? Чё за победа такая?

Есть и альтернативные данные (относительно недавние) о численности войск принимавших участие в Куликовской битве.
"С учётом того, что Мамай в Куликовской битве потерял всё своё войско и за пять лет, прошедших с 1380 г., людские потери в западной половине Орды не могли полностью восполниться, можно предположить следующую численность татарского войска: примерно 30—35 тысяч человек.
Собравшиеся силы современники оценивали по-разному. Карамзин считал, что численность русской армии достигала 130-150 тыс. На Куликовом поле стояли меньшие силы. Эта цифра принимается ныне за достоверную, численность русских войск, принявших участие в битве 70 - 100 тыс человек. Более поздние исследователи (Е. А. Разин и др.), подсчитав общее количество населения русских земель, учтя принцип комплектования войск и время переправы русской армии (количество мостов и сам период переправы по ним), останавливались на том, что под знамёнами Дмитрия собралось 55—60 тысяч воинов, из них лишь 20—25 тысяч — войска непосредственно Московского княжества. Это сходится с данными «первого русского историка» В. Н. Татищева о 60 тысячах. Русские летописи, приводя чрезвычайно завышенные данные о численности русской армии (Никоновская летопись - 400 тыс., а в "Сказании о Мамаевом побоище", написанном так же на основе исторического источника - 253 тыс), сходятся в количестве воинов, оставшихся в живых после битвы - 40 - 50 тыс. Однако следует учитывать, что цифры приводимые в средневековых источниках обычно крайне преувеличены. Исходя из численности европейских армий того времени, войска Д.Донского можно оценивать в 10-15 тысяч человек.
Потери
Летописцы наши сильно преувеличивают цифры павших воинов, особенно татар, доводя их почти до 1,5 млн, что, конечно, нереально. Когда многочисленных раненых повезли домой на телегах, и обозы, в которых перевозили и раненых воинов, отстали от главного войска, литовцы князя Ягайло и некоторые рязанцы грабили эти обозы и добивали беззащитных раненых. С 9 по 16 сентября хоронили убитых; на общей могиле воздвигнута была церковь, давно уже не существующая. Церковь узаконила совершать по убиенным поминовение в Дмитриеву родительскую субботу, «пока стоит Россия»".


Дмитриева суббота будет 1 ноября.

Помянем героев, павших за Русь, вечная им слава и народная память.

Оффлайн to

  • . . .
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 14160
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1103/-1809
  • Пол: Мужской
Казанские татары вообще ниоткуда не пришли - они образовались в месте их нынешнего происхождения. Всё таки и эта диаграмма подтверждает (точнее не отрицает) их кипчакско-ногайское происхождение, как это заявлено в официальной версии
Слушай, Махмут а диаграммы чувашей мордвы украинцев и астраханских татар нет? Ты где вообще надыбал такие расистские картинки?
Тады чё у Казанских татар преобладают гены европейские?
Вопрос в том, являются ли Казанские татары приемниками Волжских булгар, если да, то они пришельцы с юга.

Оффлайн Black

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 7963
  • Страна: su
  • Рейтинг: +1543/-1011
  • Пол: Мужской
  • миротворец
Это не "расистские картинки"  :)
Это обычные генетические исследования проводимые в НИИ РАМН.
Надыбал здесь : http://forum.chuvash.org/cgi-bin/ikonboard.cgi?act=ST;f=4;t=1921;st=660
хотя их полно в инете, лучше на www.dnatree.ru сходить.

По чувашам вот :



да уж, намешали много чего, а преобладание чего-либа, как вот у русских к примеру, не наблюдается.  :)
Пусть миру будет хорошо.
------------------------------------
Нет религии выше истины!

Оффлайн Olug Moxammat

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 676
  • Страна: ta
  • Рейтинг: +25/-65
  • Пол: Мужской
  • Oluğ Möxämmät
Вопрос в том, являются ли Казанские татары приемниками Волжских булгар, если да, то они пришельцы с юга.
А русские - пришельцы с запада, причем намного более поздние пришельцы, на Волге лет через 700 после болгар появились, после падения Астрахани и Казани. И то это по официальной истории.
Есть и другие, то же официальные источники, что булгары не иранского происхождения (юг по вашему), а тюркского происхождения, причем с Приуралья и Поволжья ! Позже в составе гуннов пришедших с востока пошли на запад воевать, причем гунн Аттила назван в честь булгарской реки - Атил.
На чувашском Атал - Волга, на татарском Итиль - Волга.
« Последнее редактирование: 27 Октябрь 2008, 11:34:11 от Olug Moxammat »

Оффлайн Black

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 7963
  • Страна: su
  • Рейтинг: +1543/-1011
  • Пол: Мужской
  • миротворец
Дмитриева суббота будет 1 ноября.

Помянем героев, павших за Русь, вечная им слава и народная память.

опа, не знал. но все равно помянем..
Пусть миру будет хорошо.
------------------------------------
Нет религии выше истины!

Оффлайн Olug Moxammat

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 676
  • Страна: ta
  • Рейтинг: +25/-65
  • Пол: Мужской
  • Oluğ Möxämmät
Вот здесь в "Истории государства Российского" по Карамзину, говорится что Болгары с Волги и Приуралья еще до гуннов жили и начали свое движение с гуннами позже, а потом ушли в Приазовье и Причерноморье и на Дунай.


Оффлайн Ilja72

  • Этнически-чистый гитлеровец
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 20592
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1055/-2660
  • Пол: Мужской
  • Рарог
Доисторические сибирские европеоиды - факт.

Бред это. Восполенного сознания. \$!
Как жалко детей намибии...

Оффлайн to

  • . . .
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 14160
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1103/-1809
  • Пол: Мужской
А русские - пришельцы с запада, причем намного более поздние пришельцы, на Волге лет через 700 после болгар появились, после падения Астрахани и Казани. И то это по официальной истории.
Есть и другие, то же официальные источники, что булгары не иранского происхождения (юг по вашему), а тюркского происхождения, причем с Приуралья и Поволжья ! Позже в составе гуннов пришедших с востока пошли на запад воевать, причем гунн Аттила назван в честь булгарской реки - Атил.
На чувашском Атал - Волга, на татарском Итиль - Волга.
Русские, как народ, начпали складываться в 8 веке. Их составляющя фино-угры является автохтонными народами Северной Евразии. Славяне пришли в 5 веке. Русы, вообще незнамо когда.

Кстати, тюрки тоже с юга по отношению к Казанскому ханству.

Оффлайн to

  • . . .
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 14160
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1103/-1809
  • Пол: Мужской
А как иго способствовало расцвету православия? Как оно разгромило уже изрядно окатоличенную Южную Русь? А как тебе то что уже с 1208 года при ставке Батыя были православные попы? А сам он номинально был христианином? Иезуиты - невинные дети!
"Ига" на самом деле не было, а было "собирание руских земель под началом Москвы" с идеологической поддержкой РПЦ, особенно в лице св. Сергия Радонежского.
Разгром Южной Руси, был необходимым условием для подъёма Московии, что в итоге и привело к созданию России.

Цитировать
Кстати, вооще есть все основания считать Волжскую Булгарию следом чрезвычайно древней цивилизации бронзового века и тем опорным пунктом через который заселялась территория  Руси до прихода славян. Доисторические сибирские европеоиды - факт.

Там дело сложное. Волга всегда была важнейшей траспортной артерией, которую многие народы старались взять под свой контроль.

Оффлайн Stive

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 922
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +81/-110
  • Пол: Мужской
А русские - пришельцы с запада, причем намного более поздние пришельцы, на Волге лет через 700 после болгар появились, после падения Астрахани и Казани. И то это по официальной истории.
Есть и другие, то же официальные источники, что булгары не иранского происхождения (юг по вашему), а тюркского происхождения, причем с Приуралья и Поволжья ! Позже в составе гуннов пришедших с востока пошли на запад воевать, причем гунн Аттила назван в честь булгарской реки - Атил.
На чувашском Атал - Волга, на татарском Итиль - Волга.



В 965 г. князь Святослав взял хазарскую крепость Саркел на Азовском море, а в 969 г. пала и столица хазар – Итиль.

татары = это евреи из хазарии

Большой Форум

Loading...