Автор Тема: В XIII веке Русь попала под татаро-монгольское иго.  (Прочитано 85570 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн SAОМЕНЬ АЙНАФЕОН 185811

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 26245
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1111/-979
  • Пол: Мужской
  • +//ОRЁЛЬ+// БУДИЯR ОЛО
    • РУСИИ НА АУРА ТЕРА мир нашева дома


Это нужно понимать как типа фотография с места событий?  :)
ну типа того, востановлнная по памяти очевидцев... g^-

Да восдаст вам Бог, вдвое больше того што вы, нам желаете или нате
БУДИЯR ОЛО ИЕРУС АЛЛАРУС

Большой Форум

Загрузка...

Оффлайн Совок

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 6893
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +907/-593
Составленный со слов очевидцев?
И по археологии, и по сказниям и былинам, и по летопися (в т.ч. иностранным).... Фоменко-Гумилёвские дурилки (вредные, кстати) историки всего мира не принимают, только нашими лохами (увы)..... "=? :#*
« Последнее редактирование: 09 Декабрь 2013, 22:04:39 от Совок »
"Ищи не нового, но Вечного!"

Оффлайн Елена

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 6071
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +706/-149
И по археологии, и по сказниям и былинам, и по летопися (в т.ч. иностранным).... Фоменко-Гумилёвские дурилки (вредные, кстати) историки всего мира не принимают, только нашими лохами (увы)..... "=? :#*

Разве археологи нашли монголов?
А былина есть такая:
"Добрыня и Алеша" (из сборника "Былины"  изд. 1987г.)
"...Говорит Владимир стольно-киевский:
- Ай же вы князи мои бояра,
Сильные, могучие богатыри!
А кого мы пошлем в Золоту Орду
Выправлять-то даней-выходов
А за старые годы, за новые -
За двенадцать лет.
...
Да теперь я выправил из Золотой Орды,
Выправил дани и выходы
За старые годы, за новые.
Везут тебе три телеги ордынские:
три телеги злата и серебра."

Кстати, по возвращении, Добрыня
"... Заиграл он в гуселушки яровчаты.
Он первую завел от Киева до Еросолима,
Он другу завел от Еросолима да до Царяграда..."
И стоит пояснение в сноске:
"То есть на манер, вынесенный из дальних мест: Царьграда, Иерусалима, а так же, как играли в Киеве."
Что тут сказать... Былина.

Так где археологи нашли монголов? Уточните пжлста.
« Последнее редактирование: 10 Декабрь 2013, 00:51:12 от Елена »

Оффлайн Елена

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 6071
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +706/-149
~/ Сдравствуйте Елена

Сдравствуйте.  ~/

Оффлайн SAОМЕНЬ АЙНАФЕОН 185811

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 26245
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1111/-979
  • Пол: Мужской
  • +//ОRЁЛЬ+// БУДИЯR ОЛО
    • РУСИИ НА АУРА ТЕРА мир нашева дома
Сдравствуйте.  ~/
Благославенны дела рук  и плоды чрева Вашева, во века веков...

Да восдаст вам Бог, вдвое больше того што вы, нам желаете или нате
БУДИЯR ОЛО ИЕРУС АЛЛАРУС

Оффлайн Совок

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 6893
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +907/-593

Разве археологи нашли монголов?
Я не археолог, но знаю (от крупнейшего специалиста по истории России д.и.н., что у них полно материалов об этом. Да и практически любой череп монголоидной рассы XIII-XV веков свидетельствует о этом, а также эти же черты в обилии у Волжских булгар  и среднеазиатов (тюрков). То же и про раскопки на нашей земле инвентаря и оружия тех времён.... "=? :#*

Цитировать
А былина есть такая:
"Добрыня и Алеша" (из сборника "Былины"  изд. 1987г.)
...Говорит Владимир стольно-киевский:
- Ай же вы князи мои бояра,
Сильные, могучие богатыри!
А кого мы пошлем в Золоту Орду
Выправлять-то даней-выходов
А за старые годы, за новые -
За двенадцать лет.
А здесь остаётся лишь руками развести... */.  
Ведь при Владимире  не было Золотой Орды даже  Чингизхана,не говоря уже о Батые.... Может речь там о какой-то Орде печенегов шла? Тогда м.б. понятны и напевки Добрыни про "от Еросолима да до Царяграда".....
"Ищи не нового, но Вечного!"

Оффлайн Елена

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 6071
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +706/-149
Я не археолог, но знаю (от крупнейшего специалиста по истории России д.и.н., что у них полно материалов об этом. Да и практически любой череп монголоидной рассы XIII-XV веков свидетельствует о этом, а также эти же черты в обилии у Волжских булгар  и среднеазиатов (тюрков). То же и про раскопки на нашей земле инвентаря и оружия тех времён.... "=? :#*

Общая отписка НИ О ЧЕМ. Так я Вас поняла?

А здесь остаётся лишь руками развести... */.  
Ведь при Владимире  не было Золотой Орды даже  Чингизхана,не говоря уже о Батые.... Может речь там о какой-то Орде печенегов шла? Тогда м.б. понятны и напевки Добрыни про "от Еросолима да до Царяграда".....

Следуя Вашей логике, можно с этой былины нарисовать "фотографию" или соорудить макет, изображающий возвращение Добрыни из Золотой Орды с тремя телегами злата и серебра. Почему бы нет?
« Последнее редактирование: 10 Декабрь 2013, 01:05:25 от Елена »

Оффлайн Совок

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 6893
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +907/-593
Общая отписка НИ О ЧЕМ. Так я Вас поняла?х
Почему ж? Я привёл ссылку на всеми признанный авторитет, который одним из первых выступал протитив Фоменковщины и Гумилёвщины. Вот, например его статья против Гумилёвского евразийства http://www.zlev.ru/37_10.htm  
Цитировать
Следуя Вашей логике, можно с этой былины нарисовать "фотографию" или соорудить макет, изображающий возвращение Добрыни из Золотой Орды с тремя телегами злата и серебра. Почему бы нет?
Так я же сказал, что нельзя, т.к. речь в  былине о чём-то совсем другом...  Да и былины с преданиями я назвал лишь одним из источников исторического исследования на равне с археологией и исследования разных документов, включая зарубежные..... :#*
« Последнее редактирование: 10 Декабрь 2013, 01:42:16 от Совок »
"Ищи не нового, но Вечного!"

Оффлайн Елена

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 6071
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +706/-149
Почему ж? Я привёл ссылку на всеми признанный авторитет, который одним из первых выступал протитив Фоменковщины и Гумилёвщины. Вот, например его статья против Гумилёвского евразийства http://www.zlev.ru/37_10.htm


Благодарю, завтра обязательно почитаю.  :)
 
Так я же сказал, что нельзя, т.к. речь в  былине о чём-то совсем другом...  Да и былины с преданиями я назвал лишь одним из источников исторического исследования на равне с археологией и исследования разных документов, включая зарубежные..... :#*

Наравне нельзя. Кроме того, уже просто грустно читать о том, как "один всеми признанный авторитетный историк (хочется добавить: "в одной очень приватной беседе") поведал...". Где факты по монголам? Если они 300 лет держали в страхе всю Русь, то сколько их должно было быть? Сколько останков должно быть найдено на местах сражений и стоянок? Ничего нет. Видимо они, как истинные монголы уезжали умирать исключительно в Монголию. И не забывайте, что в наших древних источниках (летописях и былинах) нет такого слова "монголы". Так что нужно конкретно: материальные доказательства пребывания здесь в течении трех веков именно этого народа, причем в большом количестве.

Я не археолог, но знаю (от крупнейшего специалиста по истории России д.и.н....

Не убедительно.
« Последнее редактирование: 10 Декабрь 2013, 03:24:11 от Елена »

Оффлайн Совок

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 6893
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +907/-593
Благодарю, завтра обязательно почитаю.  :)
Почитайте... ::) (также и в Вике о нем перечислены многоие его книги)...Может тогда сами собой отомрут и др. вопросы типа:
Цитировать
Наравне нельзя. Кроме того, уже просто грустно читать о том, как "один всеми признанный авторитетный историк (хочется добавить: "в одной очень приватной беседе") поведал...".
Замечу, что этот "кто-то" был ближайшим соратником академика Б.Рыбакова, которому тот полностью передоверил редактирование журнала "Вопросы Истории". К нему и Гумилёв приходил со своей халтурой. Кузьмин его носом тыкал в ложь, а тот лишь похохатвал - "Зато идея то моя хороша!".  И напечатался тогда в скрыто-русофобском журнале "Дружба народов", и далее уже везде пошло.
Цитировать
Где факты по монголам? Если они 300 лет держали в страхе всю Русь, то сколько их должно было быть? Сколько останков должно быть найдено на местах сражений и стоянок?
А они и не жили в России, а сидя в Сарае раздавали русским князьям ярыки (совершая и сами с их помощью грабительские набеги на Русь), а церковь сама Орду  поддерживала за полученные льготы....
Цитировать
И не забывайте, что в наших древних источниках (летописях и былинах) нет такого слова "монголы".
Да, на Руси прижилось слово татары - наиболее воинственного племени, превратившее и волжских булгар в татар....
Цитировать
Так что нужно конкретно: материальные доказательства пребывания здесь в течении трех веков именно этого народа, причем в большом количестве....Не убедительно.
А сомнительные диллетанты вроде Гумилёва и Фоменки, не бывшие никогда историками, и осуществляюшие убийство национального исторического самосознания для Вас убедительны?!  */.  Нет, Вы всё же почитайте пока хоть предложенную статью..... ::)
"Ищи не нового, но Вечного!"

Оффлайн Николай LXIII

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 8378
  • Страна: su
  • Рейтинг: +1190/-1710
А они и не жили в России,

Ну, ещё б!... Как бы они жили в России, если Россия - это немецкое название Руси, присвоенное ей со времени романовской оккупации?

Цитировать
а сидя в Сарае раздавали русским князьям ярыки (совершая и сами с их помощью грабительские набеги на Русь),

А зачем им было париться с набегами, когда и без них "русския князья" с этим прекрасно справлялись? А "русским князьям" так же можно было бы не париться с поездками к сараю за ярлыками... Они что-ли сами себе не могли нарисовать ярлыков, чтоб на их основании грабить Русь?

Цитировать
а церковь сама Орду  поддерживала за полученные льготы....

Дык... гуньдяевка до сих пор водкой и сигаретами фарцует, согласно тем льготам...  ./.

Цитировать
Да, на Руси прижилось слово татары - наиболее воинственного племени, превратившее и волжских булгар в татар....

Вон оно чё! Это было просто племя волшебников, которое прочитав слово ВОЛГАРи на латинский манер, получило "БУЛГАРи", которые по следующему мановению, волшебным образом, превратилось в татар...  g^-

Цитировать
А сомнительные диллетанты вроде Гумилёва и Фоменки

А профессиональные "Совки", сваливающие в одну кучу и записывающие в "дилетанты", всемирно известных академиков и досужих журналистов...

Цитировать
не бывшие никогда историками,

Да, это непростительный грех!  ./.

Цитировать
и осуществляюшие убийство национального исторического самосознания для Вас убедительны?!

Как! Эти негодяи убивают "национальное" самосознание у "Совка"?!
Совок, а ты сам, вообще-то, какой национальности будешь? Ты знаешь, что значит слово - "нация"?


Оффлайн Николай LXIII

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 8378
  • Страна: su
  • Рейтинг: +1190/-1710
Надо было спросить этого "историка" о каких гунах он спич базарит... А то ж, самые продвинутые из "историков" выводят гунов из восточной Азии, типо, племя хунну из Китая. А как эти китаянцы оказались вдруг в Европе, не оставив следов своего продвижения через всю Азию, "историкам" не по мозгам объяснить.

Да, уж... Если спрашивать изторегов за все их выдумки... Это, всё-равно, что спрашивать у сказочников про физические принципы всяких сказочных чудес. Обычно изторики не заморачиваются о таких "мелочах". На это у  них есть всякие волшебные заклинания, типа "пассионарности" или названия всяких "древних пейсателей"...

Оффлайн Николай LXIII

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 8378
  • Страна: su
  • Рейтинг: +1190/-1710
Это тебе не дано знать, что монголы да России завоевали Китай и Среднюю  Азию, привлекая оттуда и лучших срециалистов.

А куда они "привлекали" специалистов? В монгольскую степь? И чем они их "привлекали"? Грантами, условиями труда, социальными поблажками?...
Так и представляется картина: Посреди степи, огромная куча специалистов... ./.

Цитировать
  Да и на Руси они кузнечным делом не занимались, а присваивали имущество покорённых народов... }"] :#*

Совок, а Вы знаете, что бывает за присвоение чужого имущества?  >.

Оффлайн Николай LXIII

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 8378
  • Страна: su
  • Рейтинг: +1190/-1710
Ну например из Старшей Ливонской Рифмованной Хроники, или из Хроники Тевтонского ордена  +@>

Аж самому смешно...
Ты бы ещё про "хроники нарнии" или "риддика" здесь привёл...  +@>

Оффлайн Николай LXIII

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 8378
  • Страна: su
  • Рейтинг: +1190/-1710
g^- Так и Бородинского сражения тоже не было? g^- Ты клинический идиот.

Тебя же уже неоднократно мордой тыкали и в чисто поле и в скотомогильники... Тебе же всё неймётся...

Оффлайн 171

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 20459
  • Страна: su
  • Рейтинг: +1918/-1334
  • Пол: Мужской
  • Настоящему индейцу завсегда везде ништяк
.А сомнительные диллетанты вроде Гумилёва и Фоменки, не бывшие никогда историками, и осуществляюшие убийство национального исторического самосознания для Вас убедительны?!  */. 


попробуйте опровергнуть фоменко и гумилёва.... +@>
продай одежду и купи меч 

Оффлайн Николай LXIII

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 8378
  • Страна: su
  • Рейтинг: +1190/-1710
Ну и что что не нашли, даже место сражения точно не известно, где искать? В заиленном дне?
Ну и с цифрами ты явно погорячился и рыцарям счёт вёлся на десятки, так что потонуть много их не могло.

В 17 веке, по всей жидопии были истреблены все леса, на подсечно огневое земледелие (за это их прозвали "паляками") и древесно-угольную металлургию. При этом, цена железа (кричного) была такой, что на доспехи только одного "рыцаря", надо было бы раззорить пару-тройку городов с окружающими деревнями.
Жидов спасло только то, что в 17 веке, в жидопии, был открыт КАМЕННЫЙ УГОЛЬ. Только после этого, металлургия получила качественно новое развитие и появилась СТАЛЬ (STAL = LATS = ЛАТЫ) и возникла сама идея ЛАТИНСТВА, как движение против засилья 3-го РИМА - МАсквы.

Оффлайн Ярослав Стебко

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 48961
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +1889/-1234
Разве археологи нашли монголов?
А должны были?
Вы видать ветку не читали.

Оффлайн Ярослав Стебко

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 48961
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +1889/-1234
Аж самому смешно...
Ты бы ещё про "хроники нарнии" или "риддика" здесь привёл...  +@>
Слился, чудо отмороженное? &-%
 +@>

Оффлайн Ярослав Стебко

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 48961
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +1889/-1234
Тебя же уже неоднократно мордой тыкали и в чисто поле и в скотомогильники... Тебе же всё неймётся...
Тыкалка не отросла, чтобы тыкать, дурилка картонная $*#

Большой Форум

Loading...