Автор Тема: В XIII веке Русь попала под татаро-монгольское иго.  (Прочитано 85579 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн диоген

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 30477
  • Страна: su
  • Рейтинг: +2641/-2025
  • Пол: Мужской
  • Крындец опять подкрался не заметно
Эмир Идегей победил Тохтамыша

Битва на Ворскле (1399) сражение между объединённым войском Хана Тохтамыша, Великого княжества Литовского под управлением Витовта и его русскими и немецкими союзниками с одной стороны и войсками Золотой Орды под управлением хана Едигея и Тимур-Кутлука с другой.


Идегей наголову разбил Тохтамыша и его русских дружков. Идегей мстил за спаленную до тла и разграбленную Тохтамышем Волжскую Булгарию.
Отрывки из Эпоса "Идегей" :

С прахом сравнял вражеский меч
Деньги чеканящий град Булгар.
Здесь Токтамыш прошел в ночи,
Розовые развалил кирпичи
Там, где лили на целый свет
Золото и серебро монет.
Там, где травы были густы,
Растоптал Токтамыш цветы,


Идегей ему отвечал:
«Не кручинься ты, Будай-бий,
Ты увидишь еще, потерпи, –
Токтамыша, чьей волей злой
Стал священный Булгар золой –
Вместе с войском его истреблю,
Кровью бороду хану залью,
Обезглавлю его потом.
С бородою обросшим ртом,
Князя, что ворвался в наш дом
И четырнадцать городов
Истребил огнем и мечом,
И лопатами загребал
Множество золотых монет, –
Я заставлю держать ответ:
Злато вернуть заставлю я,
И врага обезглавлю я.
А когда страну укреплю,
Все твои восстановлю
Я четырнадцать городов.
Так и будет, мой бий Будай,
Не кручинься и не страдай!»


За Токтамышем вслед Идегей,
Чтобы настичь его поскорей,
В лес углубился, где бежит,
Воды сгущая, река Ашыт,
Воды катит Казань-река
В чаще, трудной для седока,
Над рекою – каменный град,
Много в Казани высоких врат,
Но Казань разрушена дотла,
Только щебень кругом и зола,
Только пепел и пыль руин!..


Подробней здесь и здесь.

Цитировать
На стороне литовцев сражались следующие князья, в частности Андрей Ольгердович Полоцкий, Дмитрий Ольгердович Брянский, Иван Борисович Киевский, Глеб Святославович Смоленский и Дмитрий Данилович Острожский, — как утверждает Никоновская летопись, татарам противостояли «пятьдесят славянских князей со дружины»
А Московия там была..? НЕТ..Все названные тобой князья вассалы великого княжества Литовского главного противника Москвы и татар..Точнее Синей Орды..
Да Московских войск там не было..На стороне Тохтамыша..Но в этом вина самого Тохтамыша..Надеюсь помнишь в чем она была..?
Прошлого уже нет, а будущего может не быть.

Большой Форум

Загрузка...

Оффлайн диоген

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 30477
  • Страна: su
  • Рейтинг: +2641/-2025
  • Пол: Мужской
  • Крындец опять подкрался не заметно
Гыыы....меня сегодня здесь смешат просто  ./.

Русские горой стояли за Тохтамыша, любили русские его сильно !!


А теперь во враги записали  ./.

Московия стояла за законную власть..Ибо Тохтамышь был Ченгизит в отличии от МАМАЯ..Вот и вся проблема..Они стояли за сохранение ОРДЫ..И правы оказались..Ибо тот же Тохтамыш прекратил дранк нах остен Запада под Воркслой.. Тохтамышь защещая себя спас и РУСЬ..Такова жизнь на этой земле..Общие противники создают симбиоз народов..
Прошлого уже нет, а будущего может не быть.

Оффлайн диоген

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 30477
  • Страна: su
  • Рейтинг: +2641/-2025
  • Пол: Мужской
  • Крындец опять подкрался не заметно
Нельзя рассматривать только репеце.

Тут "комплексный подход". Основной защитой европы против азиятской нежити служила Волжская Булгария.
Город цитадель Биляр был самым мощным укрепрайоном европейцев от испании до урала.
Только протяженность стен самой цитадели была более шести километров. Для сравнения "современный" от 16 века московский кремль 3 км имеет протяженность стен цитадели.

Еще одна авраимическая религия - ислам сыграла свою крайне негативную роль в начале массового уничтожения белых желтой нежитью.

И белые уже встречали нашествие желтомордых в раздробленном и ослабленном состоянии.
Хотя к 13 веку все таки горстки европейских рыцарей успели к бойне под Биляром. Биляр желтые штурмовали 13 лет.
А когда была уничтожена Волжская Булгария то проход по землям , в основном землепашцев Киевской Руси, для чудовищного монгольского стада было уже делом времени....
Цитировать
Булгар первыми в мире начали выплавлять чугун. Еще бы лет 50 и желтомордых встретили бы пушки...но...удар был раньше.
Надо же первые начали выплавлять свинное железо..Ох уж эти нацики -без понятия..Оно получалось само собой..В отличии от крицы ее нельзя было использовать для выковавания железа..Короче дурачек не бельмеса в технологии..И эти пытаются взять власть на Руси..Фу... "@$ "@$ "@$ "@$ "@$
Цитировать
Ислам и християнство нарушили связи между нордами и динарами. Привнесли раскол в сознание белых народов.
А до этого их не было..Смотрите на дурь в полной мере..Вообще то тогдашние связи подразумевали ограбление слабейшего..Ибо это закон природы..А не связи между серо-буро-малиновыми..
Прошлого уже нет, а будущего может не быть.

Оффлайн Rom-Gul

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1963
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +57/-142
Слава Русским Богам, Дмитрий Донской не стал слушать этих предателей и одержал великую победу.



Теперь ты, хоть, и "Стив", а не "Спасин",
Но все же...Бог с тобой:
У русских христиан, ведь, Бог един!
И больше так не вой...

Оффлайн Olug Moxammat

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 676
  • Страна: ta
  • Рейтинг: +25/-65
  • Пол: Мужской
  • Oluğ Möxämmät
БЕЗУСЫЙ ЮНЕЦ. Щеня которая чего то там про "хысторыю" ляпает.
Чушь полнейшая. ::)

Смешно право слово. Олуг Вы еще из детсада "ссылок" накидайте ..хисторики ::)
Да какая разница на что сослался ? Не уж-то Вам не известно про величайшую битву на Ворскле, о чем повествует Карамзин ? Которую описывает он как более совершенную битву чем были у Чигисхана и Батыя.
Ну уж-то про народный татарский эпос "Идегей" не слышали ?

Если не нравятся ссылки, могу википедию дать или официальный сайт Казани :
http://ru.wikipedia.org/wiki/Битва_на_Ворскле

http://www.1000kzn.ru/article/ru/334/73/

Там тоже самое написано!

Оффлайн Black

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 7963
  • Страна: su
  • Рейтинг: +1543/-1011
  • Пол: Мужской
  • миротворец
Дурь синьоры..Дурь..Давно разоблаченая.. Хотя нацикам факты не писаны.. Давно известно что именно татары сдерживали натиск запада... Т.е десять процентов того что произвело население Руси ... До которых могли дотянутся князья..
Или сколько князья пожелали предьявить..

Дурь товарищи.. :)Дурь..Давно разоблаченая.. Хотя православным хрюнделям факты не писаны..Давно известно, что Русь не нуждалась в татарах для сдерживания натиска с запада. Запад нуждался в русских для сдерживания татар на запад – это верно.

Всего то за десятину ..Т.е десять процентов того что произвело население Руси ... До которых могли дотянутся князья..
Или сколько князья пожелали предьявить..

Епть, десятина это налагаемая на Русь дань в пользу «православия». "Смотрите на дурь в полной мере.." Кроме этой "десятины", на Русь налагались «ордынские тягости», таковых известно 14 видов! Кроме того, ежегодно из русских земель уходило в виде дани огромное количество серебра. Кроме того, периодически собирались большие «запросы» на военные и другие нужды. Кроме того, русские князья были обязаны по приказу хана присылать воинов для участия в походах и в облавных охотах («ловитвах»). Кроме того, просто людские потери от разрушения сел и городов. «Ордынские тягости» и физическое уничтожение населения истощали экономику Руси, мешали развитию товарно-денежных отношений. Но даже в этих условиях русские продолжали сопротивляться татарам.
Пусть миру будет хорошо.
------------------------------------
Нет религии выше истины!

Оффлайн Black

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 7963
  • Страна: su
  • Рейтинг: +1543/-1011
  • Пол: Мужской
  • миротворец
Цитировать
Вообще то была два выхода..Встать на сторону Тохтамыша..Или откупится от Мамая  великими дарами..Донской выбрал первое..И не случайно..Ибо Мамай был ставленик ЗАПАДА..С ними шли фряги и Литва.. Вообще то давний враг Московии..Если посмотреть как КРЫМСКИЙ татарин Мамай стал союзником Литвы то оторопь берет..Давнишние враги обьеденились против Донского..

Князья, выросшие после Александра Невского уже смекнули, что православие не может оказать им услугу в объединении Руси. От дани освобождалось только духовенство, которое завоеватели старались использовать для укрепления своей власти. Для православия время ига было «золотым веком». Донской уже не принимал ярлыки от всякого встречного поперечного татарина. Сам мог кого угодно обложить данью.

Цитировать
Московия стояла за законную власть..Ибо Тохтамышь был Ченгизит в отличии от МАМАЯ..Вот и вся проблема..Они стояли за сохранение ОРДЫ..И правы оказались..Ибо тот же Тохтамыш прекратил дранк нах остен Запада под Воркслой.. Тохтамышь защещая себя спас и РУСЬ..Такова жизнь на этой земле..Общие противники создают симбиоз народов..

Уточнение: Московия стояла за сильную власть, законы переписываются под нее. Донскому Тохтамыш оказался ему не по зубам. Но силу Русь уже набрала и уже московский князь Василий I Дмитриевич (1389—1425) получил великое княжение без ханского ярлыка, как «свою отчину», и плевать ему на «сохранение Орды». Или вы игу памятник собрались поставить нерукотворный, а русских князей объявить разрушителями и варварами? Правы оказались князья, кто не шел в сговор с татарами и духовенством.

з.ы. Тохтамыш спасал не Русь, а исключительно себя. Именно поэтому, никому еще в голову не пришло ставить памятник татарскому игу, как спасителю Руси. Соглашаясь с татарами, русские ждали часа, клянясь в дружелюбии и сотрудничестве, чтобы ударить в спину. И правы оказались.. А «симбиоз народов» у татар силой так и не получился, так что сосали они писю у дохлой обезьяны.

Пусть миру будет хорошо.
------------------------------------
Нет религии выше истины!

Оффлайн Stive

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 922
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +81/-110
  • Пол: Мужской
Надо же первые начали выплавлять свинное железо..Ох уж эти нацики -без понятия..Оно получалось само собой..В отличии от крицы ее нельзя было использовать для выковавания железа..Короче дурачек не бельмеса в технологии..И эти пытаются взять власть на Руси..Фу... "@$ "@$ "@$ "@$ "@$ А до этого их не было..Смотрите на дурь в полной мере..Вообще то тогдашние связи подразумевали ограбление слабейшего..Ибо это закон природы..А не связи между серо-буро-малиновыми..


коран и библия написаны с одной книжки = тора (евреев)
ЧТОБЫ МОГЛИ ЖИДЫ ПРАВИТЬ ЧЕРЕЗ РЕЛИГИИ ЛЮДЬМИ.
ХРИСТИАН НАТРАВИТЬ НА МУСУЛЬМАН А МУСУЛЬМАН НА ХРИСТИАН

Оффлайн drunkhorse

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 5543
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +323/-306
  • Пол: Мужской
  • лучше быть пьяной лошадью, чем трезвым ослом...
Гыыы....меня сегодня здесь смешат просто  ./.

Русские горой стояли за Тохтамыша, любили русские его сильно !!


А теперь во враги записали  ./.



Большой Махмут - ты же прекрасно знаешь, что Тохтамыщ из союзника и вассала Тамерлана превратился в его врага, Идегей вначале будучи другом Тохтамыша, потом всю жизнь вначале бегал от него и погиб в сражении с его войском...
И что самое интересное:

1. куликовская битва вовсе не была побоищем - поскольку до сих пор нет доказательств Большой битвы у р.Непрядвы
2.Тохтамыш пришел жечь Москву не в отместку за Мамая
3. в 1380м году Тохтамыш не был ханом Золтой Орды, а всего навс6его темником - таким же как и Мамай. И послан был наказать Мамая. И есть версии, что главным победителем Мамая был не Дмитрий на непрядве а Тохтамыш на Калке: И что Мамй с Дона то потому и сбежал, что войско Тохтамыша было от него в дневном переходе...

Получив власть над Синей Ордой, Тохтамыш начал готовиться к походу на Сарай и к весне 1380 г. «снарядил бесчисленное войско и двинулся на запад». К тому времени ему принадлежал уже Хорезм, переданный ему в управление Тимуром. Так получилось, что поход Тохтамыша в Сарай совпал с поражением правителя этого улуса, Мамая, в Куликовской битве. Находясь в Крыму, Мамай собрал остатки своего войска и «въехоте ити изгоном на великого князя Дмитрия Ивановича, и на всю Русскую землю», получил весть, что «идеть на него царь с востока, имен Тохтамыш, из Синей Орды. Мамай же, еже уготована великого князя Дмитрия Ивановича рать, с тою ратью пойде, противу его, и сретошася на Калках, и быст им бой, и царь Тохтамыш победи Мамая и прогна его». Разбитый Тохтамышем Мамай бежал в Крым, но стал жертвой заговора против него генуэзцев и был выдан Тохтамышу.

Поэтому стычка передового войска Тохтамышева, где, скорее всего и был Д.Донской как вассал Золотой и Синей Орды имеет громкий отголосок в былинах и не имеет фактического местопроисхождения...
Шлиман найдя Трою - нашел следы большой войны и разрушений - а тут нет ни остатков стрел, брони ни могли ни татарских ни русских...
4. а 1382 год:

После расправы с Мамаем осенью 1380 г. власть Тохтамыша распространилась на все районы Дешт-и-Кипчака. В следующем году к Дмитрию Ивановичу прибывают ханские послы, предъявившие требование явиться к новому хану. Получив отрицательный ответ, Тохтамыш решил принудить его силой. В 1382 г., после трёхдневной осады, Москва была взята и разграблена. Власть Тохтамыша распространилась на всю северо-восточную Русь. Хотя юго-западная и северо-западная Русь и остались по-прежнему в составе владений Литвы, но литовские князья должны были платить дань татарам за те русские земли, которые раньше были подчинены им. Таким образом, Тохтамышу удалось объединить вокруг Сарая все улусы Золотой Орды.
ERGO BIBAMUS!!!

Оффлайн drunkhorse

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 5543
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +323/-306
  • Пол: Мужской
  • лучше быть пьяной лошадью, чем трезвым ослом...
Надо же первые начали выплавлять свинное железо..Ох уж эти нацики -без понятия..Оно получалось само собой..В отличии от крицы ее нельзя было использовать для выковавания железа..Короче дурачек не бельмеса в технологии..И эти пытаются взять власть на Руси..Фу... "@$ "@$ "@$ "@$ "@$ А до этого их не было..Смотрите на дурь в полной мере..Вообще то тогдашние связи подразумевали ограбление слабейшего..Ибо это закон природы..А не связи между серо-буро-малиновыми..

Ну извините: крица как раз получалась само собой в результате обогащения руды в подземных печах... Кричное или губчатое железо и является тем, что сегодня называется HBI hot briquietted iron - и из него может получиться качественная сталь но после переплава печах, которые появились только в 18м веке.
А производство свиного железа (чугуна) еще и важно тем, что чугун в дальнейшем переплаве шел на изготовление высококачественных сталей - булатные стали как раз получались из передела чугуна добавлением легирующих элементов...

Ковкой кричного железа высококачественную сталь не получить... Ну чугун ессно не куется хотя и есть вид чугуна, называемого "Ковкий чугун"...
И не забудьте: в России до Петра чугун не лили и как следствие лили медные пушки... И чистили ружья кирпичом даже после Петра ,G
ERGO BIBAMUS!!!

Оффлайн drunkhorse

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 5543
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +323/-306
  • Пол: Мужской
  • лучше быть пьяной лошадью, чем трезвым ослом...
Дурь товарищи.. :)Дурь..Давно разоблаченая.. Хотя православным хрюнделям факты не писаны..Давно известно, что Русь не нуждалась в татарах для сдерживания натиска с запада. Запад нуждался в русских для сдерживания татар на запад – это верно.

Епть, десятина это налагаемая на Русь дань в пользу «православия». "Смотрите на дурь в полной мере.." Кроме этой "десятины", на Русь налагались «ордынские тягости», таковых известно 14 видов! Кроме того, ежегодно из русских земель уходило в виде дани огромное количество серебра. Кроме того, периодически собирались большие «запросы» на военные и другие нужды. Кроме того, русские князья были обязаны по приказу хана присылать воинов для участия в походах и в облавных охотах («ловитвах»). Кроме того, просто людские потери от разрушения сел и городов. «Ордынские тягости» и физическое уничтожение населения истощали экономику Руси, мешали развитию товарно-денежных отношений. Но даже в этих условиях русские продолжали сопротивляться татарам.

Черный ты не с того конца считаешь:

вначале отдавали десятину баскаку, потом десятину попам, потом треть забирал князь... И после этого ты говоришь, что Орда обирала Русь? Да ее обирали сами князья и попы... Кстати примерно это же происходило и России 10 лет назад - грабили регионы а влили все на Москву... Ваш Федоров один чего стоит...
ERGO BIBAMUS!!!

Оффлайн диоген

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 30477
  • Страна: su
  • Рейтинг: +2641/-2025
  • Пол: Мужской
  • Крындец опять подкрался не заметно



з.ы. Тохтамыш спасал не Русь, а исключительно себя. Именно поэтому, никому еще в голову не пришло ставить памятник татарскому игу, как спасителю Руси. Соглашаясь с татарами, русские ждали часа, клянясь в дружелюбии и сотрудничестве, чтобы ударить в спину. И правы оказались.. А «симбиоз народов» у татар силой так и не получился, так что сосали они писю у дохлой обезьяны.


Вообще то никто не спасает кого то ..Все спасают свой народ..Если самим сил не хватает находят союзников которым грозит тот же враг..Ну насчет сосать писю..Не возражаю..Ты похоже в этом специалист.. >. ./.
Цитировать
От дани освобождалось только духовенство, которое завоеватели старались использовать для укрепления своей власти. Для православия время ига было «золотым веком». Донской уже не принимал ярлыки от всякого встречного поперечного татарина. Сам мог кого угодно обложить данью.
Вообще то  дань ..Это тогдашняя форма налога..На общие нужды..А религиозные культы у них действительно освобождались от налога..ВСЕ- что были в империи..
Насчет встречного -поперечного..Это круто..Вообще то только те кто принадлежал к Ченгезидам..Мамая он разгромил..А потом Тохтамыш покончил с ним окончательно...Главное он противостоял натиску Запада..Это главнее всего..
Цитировать
Уточнение: Московия стояла за сильную власть, законы переписываются под нее. Донскому Тохтамыш оказался ему не по зубам.
А Донской собирался кусать..? ./.Интересно кто бы обьедененое войско Литвы и немчуры встретил и разгромил под Воркслой..? Донской..?
Врят ли..
Цитировать
Но силу Русь уже набрала и уже московский князь Василий I Дмитриевич (1389—1425) получил великое княжение без ханского ярлыка, как «свою отчину», и плевать ему на «сохранение Орды».
Ну так орда развалилась..Пора было ее собирать..Посмотри на карту..Легко перешли под руку Москвы бывшие части татарской империи..Ибо они рассматривали Москву  как улус Золотой Орды..
Сплоченый и удачливый..  g<g
 
Цитировать
Или вы игу памятник собрались поставить нерукотворный, а русских князей объявить разрушителями и варварами? Правы оказались князья, кто не шел в сговор с татарами и духовенством.

В отличии от тебя у меня есть воображение..И я могу представить чем люди жили тогда..
Посему и предлагаю цепь фактов и делаю из них выводы..А кто прав..? Факты показали кто прав ,а кто нет..Ибо Русь пошла на сговор..И выжила..Что было бы в противоположном случае..Смотрите на Киев и Украину..
Прошлого уже нет, а будущего может не быть.

Оффлайн диоген

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 30477
  • Страна: su
  • Рейтинг: +2641/-2025
  • Пол: Мужской
  • Крындец опять подкрался не заметно
Черный ты не с того конца считаешь:

вначале отдавали десятину баскаку, потом десятину попам, потом треть забирал князь... И после этого ты говоришь, что Орда обирала Русь? Да ее обирали сами князья и попы... Кстати примерно это же происходило и России 10 лет назад - грабили регионы а влили все на Москву... Ваш Федоров один чего стоит...
Да небыло баскаков..Десятину выплачивали ( и собирали князья.  O0 вот сколько собирали вопрос  ::)) Баскаков еще при Невском побили..С тех пор князья сами собирали..Русь вообще стояла особняком..
Прошлого уже нет, а будущего может не быть.

Оффлайн диоген

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 30477
  • Страна: su
  • Рейтинг: +2641/-2025
  • Пол: Мужской
  • Крындец опять подкрался не заметно



Ковкой кричного железа высококачественную сталь не получить... Ну чугун ессно не куется хотя и есть вид чугуна, называемого "Ковкий чугун"...
И не забудьте: в России до Петра чугун не лили и как следствие лили медные пушки... И чистили ружья кирпичом даже после Петра ,G
Лили родимый- именно пушки..Т е решили проблему его зашлаковывания..Раньше наглов..
А ковкий чугун это типа прикол такой...Хотя пластичность его действительно выше чем у остальных..
Цитировать
Ну извините: крица как раз получалась само собой в результате обогащения руды в подземных печах... Кричное или губчатое железо и является тем, что сегодня называется HBI hot briquietted iron - и из него может получиться качественная сталь но после переплава печах, которые появились только в 18м веке.
Вообще то руду не обогащают а востанавливают..Ибо там полно окислов железа..Как известно углегод забирает кислород ..Восстонавливает железо..Не напомните когда открыта Выплавка стали из Чугуна..Подсказка..Крупп..
Крица -восстановленное ЖЕЛЕЗО ..Стальные полосы получались путем МНОГОКРАТНОГО ВЫКОВЫВАНИЯ шлака..
Цитировать
А производство свиного железа (чугуна) еще и важно тем, что чугун в дальнейшем переплаве шел на изготовление высококачественных сталей - булатные стали как раз получались из передела чугуна добавлением легирующих элементов...
Технологию не подскажите..?Вообще то описан единственный способ ВЫКОВЫВАНИЯ..Теперь молот тебе в руки и куй  ..Чугун.. ./. ./.
Так вот Иногда в печах процесс шел нитак и получали раствор углерода в железе -чугун..Звали его
свинным.. ./.
Прошлого уже нет, а будущего может не быть.

Оффлайн диоген

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 30477
  • Страна: su
  • Рейтинг: +2641/-2025
  • Пол: Мужской
  • Крындец опять подкрался не заметно

Большой Махмут - ты же прекрасно знаешь, что Тохтамыщ из союзника и вассала Тамерлана превратился в его врага, Идегей вначале будучи другом Тохтамыша, потом всю жизнь вначале бегал от него и погиб в сражении с его войском...
И что самое интересное:

1. куликовская битва вовсе не была побоищем - поскольку до сих пор нет доказательств Большой битвы у р.Непрядвы
2.Тохтамыш пришел жечь Москву не в отместку за Мамая
3. в 1380м году Тохтамыш не был ханом Золтой Орды, а всего навс6его темником - таким же как и Мамай. И послан был наказать Мамая. И есть версии, что главным победителем Мамая был не Дмитрий на непрядве а Тохтамыш на Калке:

Получив власть над Синей Ордой, Тохтамыш начал готовиться к походу на Сарай и к весне 1380 г. «снарядил бесчисленное войско и двинулся на запад». К тому времени ему принадлежал уже Хорезм, переданный ему в управление Тимуром. Так получилось, что поход Тохтамыша в Сарай совпал с поражением правителя этого улуса, Мамая, в Куликовской битве. Находясь в Крыму, Мамай собрал остатки своего войска и «въехоте ити изгоном на великого князя Дмитрия Ивановича, и на всю Русскую землю», получил весть, что «идеть на него царь с востока, имен Тохтамыш, из Синей Орды. Мамай же, еже уготована великого князя Дмитрия Ивановича рать, с тою ратью пойде, противу его, и сретошася на Калках, и быст им бой, и царь Тохтамыш победи Мамая и прогна его». Разбитый Тохтамышем Мамай бежал в Крым, но стал жертвой заговора против него генуэзцев и был выдан Тохтамышу.

Поэтому стычка передового войска Тохтамышева, где, скорее всего и был Д.Донской как вассал Золотой и Синей Орды имеет громкий отголосок в былинах и не имеет фактического местопроисхождения...
Шлиман найдя Трою - нашел следы большой войны и разрушений - а тут нет ни остатков стрел, брони ни могли ни татарских ни русских...
4. а 1382 год:

После расправы с Мамаем осенью 1380 г. власть Тохтамыша распространилась на все районы Дешт-и-Кипчака. В следующем году к Дмитрию Ивановичу прибывают ханские послы, предъявившие требование явиться к новому хану. Получив отрицательный ответ, Тохтамыш решил принудить его силой. В 1382 г., после трёхдневной осады, Москва была взята и разграблена. Власть Тохтамыша распространилась на всю северо-восточную Русь. Хотя юго-западная и северо-западная Русь и остались по-прежнему в составе владений Литвы, но литовские князья должны были платить дань татарам за те русские земли, которые раньше были подчинены им. Таким образом, Тохтамышу удалось объединить вокруг Сарая все улусы Золотой Орды.
Цитировать
И что Мамй с Дона то потому и сбежал, что войско Тохтамыша было от него в дневном переходе...
Вообще по описанию Мамай очень странно вел себя..Ломится в лоб..Не в духе татар..
Если так то понятно почему и Донской переправился и занял стратегическую точку..Он лишил его маневра..Шах и мат.. ./.
Прошлого уже нет, а будущего может не быть.

Оффлайн Ilja72

  • Этнически-чистый гитлеровец
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 20592
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1055/-2660
  • Пол: Мужской
  • Рарог
Да какая разница на что сослался ? Не уж-то Вам не известно про величайшую битву на Ворскле, о чем повествует Карамзин ? Которую описывает он как более совершенную битву чем были у Чигисхана и Батыя.
Ну уж-то про народный татарский эпос "Идегей" не слышали ?

Если не нравятся ссылки, могу википедию дать или официальный сайт Казани :
http://ru.wikipedia.org/wiki/Битва_на_Ворскле

http://www.1000kzn.ru/article/ru/334/73/

Там тоже самое написано!

Разница большая. Когда шмакодявка, как в конкретном случае, начинает давать ТРАКТОВКИ событий, то ссылки на подобные "тряктовки" уже это ПРЕДЕЛЬНО ГЛУПО.
Пацаненок, как его ник - "торобей" - МОЛОД И ГЛУП еще, и как следствие совершенная нелепица в выводах.

Факт сам по себе важен, но и важней ЕГО ПОДАЧА! Не сам факт, как как он преподается.
Вот убийство - НЕЛЬЗЯ рассматривать как "абсолютное зло". Смотря кого, смотря зачем и почему...
И не менее, а даже НАМНОГО более важно подходить ЦЕЛЕСООБРАЗНО, к трактовке исторических фактов.
Как жалко детей намибии...

Оффлайн Stive

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 922
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +81/-110
  • Пол: Мужской
я думаю нужно глубже копнуть и понять кто есть орда и от куда она взялась.

Оффлайн Менахем Усышкин

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 3003
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +87/-295
я думаю нужно глубже копнуть и понять кто есть орда и от куда она взялась.

А чего тут копать. У нас орда, у готов ордунг, или орден. Помните орду хоромников - орден тамплиеров? Вся ливония была под орденом конников (кенингсбергцев). Обычне такое дело орда.

Оффлайн Stive

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 922
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +81/-110
  • Пол: Мужской
А чего тут копать. У нас орда, у готов ордунг, или орден. Помните орду хоромников - орден тамплиеров? Вся ливония была под орденом конников (кенингсбергцев). Обычне такое дело орда.


«Чем дальше мы уходим в глубь веков, тем лучше понимаем, что происходит сегодня и что может произойти завтра. Корни всех грядущих событий всегда лежат в прошлом, и тот, кто знает и понимает характер этих корней, может предсказывать то, что из этих корней может вырасти».

Оффлайн Менахем Усышкин

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 3003
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +87/-295

«Чем дальше мы уходим в глубь веков, тем лучше понимаем, что происходит сегодня и что может произойти завтра. Корни всех грядущих событий всегда лежат в прошлом, и тот, кто знает и понимает характер этих корней, может предсказывать то, что из этих корней может вырасти».


История ничему не учит потому, что она насквозь лжива.

Большой Форум

Loading...