Автор Тема: В XIII веке Русь попала под татаро-монгольское иго.  (Прочитано 85572 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Brant

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1483
  • Страна: us
  • Рейтинг: +237/-709
  • Пол: Мужской
.Вне источника логика не имеет смысла.
Это вне логики источники есть лишь испачканные чернилами куски бумаги.  :#*
Тебе, дятлу, уже несколько раз написали, что кочевник вне своего стойбища прожить может только несколько дней, а зимой и того меньше. Когда они кочуют, то перемещаются всем стойбищем со всем скарбом, то есть, с обозом и со всем скотом. А это всего несколько км в день. Даже небольшую армию в 10 тысяч всадников надо чем то кормить. Не паслись на пути мифических монголов стада коров и овец, да и стад дичи не было, чтобы охотиться. А уж про деревни, где те монголы столовались и вообще речи не идет. Места, где эти "многотысячные армии" проходили и сейчас то не сильно заселены, а уж 800 лет назад и подавно. Если и попадались поселения в несколько десятков домов, но набрать там еды на всю ораву не получилось бы никак. Поэтому твои рассуждения о блицкриге яйца выеденного не стоят. Если бы ты помимо своих "истошников" читал бы еще че нить умное и полезное, то сам бы понял, какую лабуду ты здесь несешь.
Кстати, по поводу ковра из Байе, на нем имеется зодиак с гороскопом, в котором записана дата 15 марта 1495 года н.э. То есть, конец 15 века. Вряд ли, в гороскопе зашифрована дата изготовления самого ковра, а не битвы при Гастингсе, которая на нем изображена, но даже если допустить, что сам ковер изготовили через 400 лет после битвы, то историкам надо объяснить, а каких источниках хранились сведения о том, как выглядели рыцари в 11 веке за 400 лет до изготовления ковра.
Картинки с облачением "монголов" это иллюстрации к детским книжкам, к реальности они не имеют никакого отношения.
Так приятно ощущать себя русским человеком, но так тяжело с бодуна!
Если тебе плюют в спину, значит ты идешь впереди плюющихся.

Большой Форум

Загрузка...

Оффлайн Сталинский боец

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 7483
  • Страна: su
  • Рейтинг: +829/-1163
  • Пол: Мужской
  • Колян
а грабежи безобидных крестьян дают "валюту", на которую у тех же земледельцев можно купить то, что не в состоянии сделать сами кочевники.

  Икаково количество валюты, изъятой у безобидных крестьян? Ведь ты побрезговал дать карты с маршрутами "по рекам" на которых стояло по твоему множество деревень.
кнут для власти   http://igpr.ru/project
Искалеченная Земля  http://nkoptev.ru/

Оффлайн Сталинский боец

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 7483
  • Страна: su
  • Рейтинг: +829/-1163
  • Пол: Мужской
  • Колян
Для таких тугодумов как ты приведу пример. Один дятел, не столь зашоренный фоменковцами, утверждал, что римляне для поддержки строя щиты друг друга сковывали цепями. Нет ничего такого в источниках и этому дебила сам факт казался логичным и он, дебил, был удивлён, когда я его спросил: а что ты будешь делать с трупом на цепях висящим?А с раненым?Вот как раз перлы начались.

  Дык, а иде вапрос? Для тугодумов?
кнут для власти   http://igpr.ru/project
Искалеченная Земля  http://nkoptev.ru/

Оффлайн Сталинский боец

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 7483
  • Страна: su
  • Рейтинг: +829/-1163
  • Пол: Мужской
  • Колян
Кочевники гораздо мобильнее оседлых, поэтому даже когда в целом их меньше в каждом конкретном случае благодаря своим манёвренным возможностям они могут создавать превосходство и вести более качественную разведку, создавать панику в тылу противника и так далее.


  Готовили юсанецы шпиёна для засылки в СССР. По высшему уровню, знает в районе внедрения всех старожилов и руководителей, цены на базаре, точки нелегальной продажи спиртного-ну всё знает. Забросили. Парашют прикопал, заходит в деревню, там дедок на завалинке сидит, шпиён ему-здорове Петрович.-Здорово, мериканский лазутчик. -Петрович, ты что, какоя я лазутчик, я свой, русский.-Да ну на xyй, русские неграми не бывают.
кнут для власти   http://igpr.ru/project
Искалеченная Земля  http://nkoptev.ru/

Оффлайн Сталинский боец

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 7483
  • Страна: su
  • Рейтинг: +829/-1163
  • Пол: Мужской
  • Колян
Ну я вот видел скифов, вернее то что от них осталось и их точно отличают от сарматов, от киданей, гуннов и прочих по ряду признаков.
Потому что тот дятел, как и ты, не знает термина: историко-культурные общности. *`:


  А я видел русских, которые вые6ли все перечисленные тобою родоплеменные историко культурные общности до полного исчезновения. И мне понятно что я дятел, а ты вот видел тех вые6анных, и поэтому не дятел.

  Ты просто шнайдер в этой теме. Зная кто расселился от моря до моря, один xyй несёшь ересь. Только тот поёт осанну великим воинам рейха, зафиксировапнных воочию, а ты вообще восхваляешь каких-то чебурашек.
кнут для власти   http://igpr.ru/project
Искалеченная Земля  http://nkoptev.ru/

Оффлайн Сталинский боец

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 7483
  • Страна: su
  • Рейтинг: +829/-1163
  • Пол: Мужской
  • Колян
А с чего этот долдон решил, что родоплеменная организация может быть неэффективной?

Скорее всего потому, что понимая их эффективность в перегоне стад, пытался сравнить с производством материальных ценностей у осёдлых народов.
кнут для власти   http://igpr.ru/project
Искалеченная Земля  http://nkoptev.ru/

Оффлайн 171

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 20459
  • Страна: su
  • Рейтинг: +1918/-1334
  • Пол: Мужской
  • Настоящему индейцу завсегда везде ништяк
Нельзя написать историю даже какого-нибудь Свазиленда тремя историками, ну а пример датировок, чтобы тебе было ближе и понятней, хотя бы вот такой, есть метод относительной хронологии, о нём и речь.

Это рыцари 11 века на лошадках. Стремена есть, но бьют копьём сверху, таранного удара нет.

13 век, рыцарь выглядит иначе, в другом шлеме.

А это 14 век.
Вот точно также можно и по грекам, их 5 век отличается от 4, и по римлянам, когда колоколовидные шлемы времён Цезаря сменились шлемами с большей развитостью пластин, прикрывающих щёки и шею.
Находясь в херсонесском музее я монету датировал только потому, что там был изображён воин 4 века до н.э.
Так что в относителной археологии есть линейки доспехов, оружия, монет, лингвистических текстов, приёмов живописи, линейка печатей и клейм и так далее. Эти шкалы многочисленны и дают богатый материал. Не обходится без курьёзов. Так находили на севере Балкан непонятные монеты, но потом выяснилось что варвары копировали греческие монеты, но вместо букв рисовали узор, не понимая что это такое. Чем ближе к Греции, тем лучше буквы различались.А что с ним не так? Там и костяки крестьянами находились, и маршрут летописями описан и внешний вид воинов известен.



\Не устраивает место сражения, что странно, поищи своё, а какие могут быть сомнения в его факте? Там была сложная международная картина и фактически Донской помог Тохтамышу, который до того был разбит Литвой, а тут, усилившись, спалил Москву.
И Куликовская битва не единственная между нашими и ордынцами, там была серия сражений.
Так что с чего ржёшь непонятно.
А вот вопрос участия церкви в этом событии очень интересен, про Пересвета и Ослябю, а также благословение Сергия Радонежского приписдели более поздние источники.


 ./. ./.  бля ярик !!!  O0  а я ещё фоменке не верил что официальные историки бред несут  g^-  ты сам то понял какие ДОКАЗАТЕЛЬСТВА ты мне предъявил... *`:
продай одежду и купи меч 

Оффлайн Ярослав Стебко

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 48961
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +1889/-1234
./. ./.  бля ярик !!!  O0  а я ещё фоменке не верил что официальные историки бред несут  g^-  ты сам то понял какие ДОКАЗАТЕЛЬСТВА ты мне предъявил... *`:
Чё за восторг? */.
Обоснуй *`:

Оффлайн Ярослав Стебко

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 48961
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +1889/-1234
Это вне логики источники есть лишь испачканные чернилами куски бумаги.  :#*
Но логика без истоника, примерно та же субстанция.
Цитировать
Тебе, дятлу, уже несколько раз написали, что кочевник вне своего стойбища прожить может только несколько дней, а зимой и того меньше.
Да, я много всякой ху.йни от хроноложцев слышу. Расскажи ка это монголам, которые ещё сто лет тому назад кочевали.
Цитировать
Когда они кочуют, то перемещаются всем стойбищем со всем скарбом, то есть, с обозом и со всем скотом. А это всего несколько км в день.
Вот ты долбоёб, все они перемещаются конными, или в кибитках, а это ну никак не несколько километров в день. И скопом все в походы и набеги не ходили, это тебя кто-то наебал.
Цитировать
Даже небольшую армию в 10 тысяч всадников надо чем то кормить.
Это очень большая армия по тем меркам.
Цитировать
Не паслись на пути мифических монголов стада коров и овец, да и стад дичи не было, чтобы охотиться.
Уж дичи до хрена было, а ведя в поводу пару коней, можно и запасец вяленного мяса взять. Но ебанутость хроноложцев не в этом. Запросто болие поздние по времени и по размерам армии как-то передвигались и не все из них были конные и даже по пустяным путешествовали и у них всё это как-от получалось. Только имеем дело с кочевниками, ну вот не могут они путешествовать у хроноложцев и всё тут.
Цитировать
А уж про деревни, где те монголы столовались и вообще речи не идет. Места, где эти "многотысячные армии" проходили и сейчас то не сильно заселены
Это в Рязанском княжестве? */. Ну ты и дурак.
Цитировать
а уж 800 лет назад и подавно. Если и попадались поселения в несколько десятков домов, но набрать там еды на всю ораву не получилось бы никак.
А додуматься о том что орава может кормиться в разных деревнях - это наверное тяжело для такого крупного логика, типа тебя  *`:
И то что у крестьян был запас на зиму - это тоже очень тяжело понять.
Цитировать
Поэтому твои рассуждения о блицкриге яйца выеденного не стоят. Если бы ты помимо своих "истошников" читал бы еще че нить умное и полезное, то сам бы понял, какую лабуду ты здесь несешь.
Читал я фоменку твоего вместо сборника анекдотов, два тома осилил *`:
Особенно ражл, когда зять Ксеркса Мардоний оказался Марией донной +@>
Цитировать
Кстати, по поводу ковра из Байе, на нем имеется зодиак с гороскопом, в котором записана дата 15 марта 1495 года н.э.
http://helgis-manor.narod.ru/Hastings.html
Вот и покажи его.
Цитировать
Вряд ли, в гороскопе зашифрована дата изготовления самого ковра, а не битвы при Гастингсе, которая на нем изображена, но даже если допустить, что сам ковер изготовили через 400 лет после битвы, то историкам надо объяснить, а каких источниках хранились сведения о том, как выглядели рыцари в 11 веке за 400 лет до изготовления ковра.
Естественно изобразили бы современных рыцарей и дело даже не в облике, а в технике, в гобелене очень много деталей чисто технических.
Цитировать
Картинки с облачением "монголов" это иллюстрации к детским книжкам, к реальности они не имеют никакого отношения.
Это исследования реконструкторов по рисункам и археологическим находкам, примерно как Герасимов по черепу реконструировал лицо, а палеонтологи по костям ископаемого. Или тоже писдят, как историки +@>

Сталинский боец
Цитировать
Икаково количество валюты, изъятой у безобидных крестьян? Ведь ты побрезговал дать карты с маршрутами "по рекам" на которых стояло по твоему множество деревень.
Я что ли этой проблемой занимался? Хочешь поспрошай у учёных, познакомлю, не вопрос.
Цитировать
Дык, а иде вапрос? Для тугодумов?
Это не вопрос а пример, когда дятлы напирая на логику не замечают источники. Вот по монголам только счёт письменных источников идёт на сотни тысяч, если не больше. Вам же, таким как ты, Коля, Брант говорит Фоменко, что все знания из летописей, а их немного, у вас то глазки и загорелись, у дурачков.  *`:
Цитировать
А я видел русских, которые вые6ли все перечисленные тобою родоплеменные историко культурные общности до полного исчезновения. И мне понятно что я дятел, а ты вот видел тех вые6анных, и поэтому не дятел.
Можешь и сам посмотреть. Кто не даёт, съезди в Киев, или в партенит.
Цитировать
Зная кто расселился от моря до моря, один xyй несёшь ересь.
Чувак, тут до хера кто жил и те кто тут жили отличаются и погребальными обрядами и кучей прочих особенностей. И в одном кургане можно найти сразу массу погребальных камер разновременных и отличающихся по погребальному обряду - будешь пытаться доказать, что это одни и те хоронят в срубах, катакомбах и каменных ящиках? Одни и те же народы то трупы просто кладут, то кремируют, то на спину кладут, то в скорченном положении на боку хоронят? У тебя помершие родственники как-то по-разному похоронены?
Цитировать
ты вообще восхваляешь каких-то чебурашек
Хде?  */.

Оффлайн 171

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 20459
  • Страна: su
  • Рейтинг: +1918/-1334
  • Пол: Мужской
  • Настоящему индейцу завсегда везде ништяк
Чё за восторг? */.
Обоснуй *`:

в качестве доказательства ты мне предъявил картинки нарсиованные художником в 20 веке.... ./.




ты на основании этой картинки будешь мне рассказывать про закованную в железо пехоту ????  ./.

что за датировка по аналогии ??? херня какая то...подгоняете события под созданные сказки...
продай одежду и купи меч 

Оффлайн 171

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 20459
  • Страна: su
  • Рейтинг: +1918/-1334
  • Пол: Мужской
  • Настоящему индейцу завсегда везде ништяк
Уж дичи до хрена было, а ведя в поводу пару коней, можно и запасец вяленного мяса взять.


Цитировать
Большинством русских дореволюционных историков численность орды, которую вел Батый для завоевания Руси, определялась в 300 тысяч человек, а вместе с отрядами народов, покоренных при движении монголов к Волге — даже в полмиллиона . Советские историки специально не занимались вопросом о численности армии Батыя. Они или ориентировались на традиционную в русской историографии цифру в 300 тысяч человек, или ограничивались простой констатацией факта, что монгольское войско было весьма многочисленным

Осенью 1237 г. монголо-татары начали подготовку к зимнему походу на Северо-Восточную Русь. Рашид-ад-Дин сообщает, что «осенью упомянутого года (1237) все даходившиеся там (в Дешт-и-Кыпчак. — В. К.) царевичи устроили курултай и, по общему соглашению, пошли войной на русских».


В начале зимы монголо-татары от «замка Воронеж» двинулись вдоль восточного края лесов, протянувшихся в пойме реки Воронеж, к границам Рязанского княжества. По этому пути, прикрытому лесами от рязанских сторожевых постов на правом берегу реки Воронеж, монголо-татары «безвестно» прошли к среднему течению Лесного и Польного Воронежа, где и были замечены рязанскими дозорными; с этого момента они попали в поле зрения русских летописцев. Сюда же подошла другая группировка монголов, отмеченная Юлианом «у пределов Рязанских». Только соединением двух монголо-татарских ратей и необходимостью в связи с этим устройства войск можно объяснить неожиданную и, видимо, довольно продолжительную стоянку «на Онузе», отмеченную летописцами
.

итак нападения совершались зимой....и уж дичи то о которой здесь стенает ярик зимой точно небыло...и коней кормили захваченным у крестьян сеном...а крестьяне настолько тупые что это сено сжечь не додумались... ./.
продай одежду и купи меч 

Оффлайн Сталинский боец

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 7483
  • Страна: su
  • Рейтинг: +829/-1163
  • Пол: Мужской
  • Колян
. Расскажи ка это монголам, которые ещё сто лет тому назад кочевали


Ярик, да они и сейчас много кто кочуют. И всё на те-же расстояния, что много веков назад-ибо больше чем можно- смертельно опасно. По сию пору.
кнут для власти   http://igpr.ru/project
Искалеченная Земля  http://nkoptev.ru/

Оффлайн Сталинский боец

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 7483
  • Страна: su
  • Рейтинг: +829/-1163
  • Пол: Мужской
  • Колян
.Это очень большая армия по тем меркам

  Какая должна быть в тоннах потребность в еде для 10000 войска в сутки?
кнут для власти   http://igpr.ru/project
Искалеченная Земля  http://nkoptev.ru/

Оффлайн Сталинский боец

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 7483
  • Страна: su
  • Рейтинг: +829/-1163
  • Пол: Мужской
  • Колян
.Уж дичи до хрена было, а ведя в поводу пару коней, можно и запасец вяленного мяса взять.

А за каким xyем при такой райской жизни куда-то идти? Это уже точно логика.
кнут для власти   http://igpr.ru/project
Искалеченная Земля  http://nkoptev.ru/

Оффлайн Сталинский боец

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 7483
  • Страна: su
  • Рейтинг: +829/-1163
  • Пол: Мужской
  • Колян
Это в Рязанском княжестве?.


  Так монголы шли из Рязанского княжества в Рязанское?!!!! Ты просто всё это время над нами глумился, зная что монголы 20 лет кружили на пятачке в 100 квадратных кэмэ?
кнут для власти   http://igpr.ru/project
Искалеченная Земля  http://nkoptev.ru/

Оффлайн Сталинский боец

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 7483
  • Страна: su
  • Рейтинг: +829/-1163
  • Пол: Мужской
  • Колян
И то что у крестьян был запас на зиму - это тоже очень тяжело понять.

  Только вот шеровым амигам вместо зимних запасов дубьё доставалось, а этим твоим чебурашкам всё отдавали, даже не пытаясь уничтожить. Что за на xyй?
кнут для власти   http://igpr.ru/project
Искалеченная Земля  http://nkoptev.ru/

Оффлайн Сталинский боец

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 7483
  • Страна: su
  • Рейтинг: +829/-1163
  • Пол: Мужской
  • Колян
Вот по монголам только счёт письменных источников идёт на сотни тысяч, если не больше. Вам же, таким как ты, Коля, Брант говорит Фоменко, что все знания из летописей, а их немного, у вас то глазки и загорелись, у дурачков. 

  Есть очень точно датируемый документ-декларация независимости. Ну, или хартия. Так вот она из-за разрушения уже хранится в среде нейтрального газа. О каких к xyям источниках после этого можно рассуждать? Да у нас сейчас тоннами штампуют свидетельства о преступлениях Сталина. И что? Это истина?

  Поэтому все эти татаро монголы натуральные чебурашки.

Самое красиво проведённое историческое исследования принадлежит вот ему: http://bolshoyforum.com/forum/index.php?action=profile;u=14153

     вот об этом:
http://gorojanin-iz-b.livejournal.com/48349.html
Всё доступно.
кнут для власти   http://igpr.ru/project
Искалеченная Земля  http://nkoptev.ru/

Оффлайн Ярослав Стебко

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 48961
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +1889/-1234

Ярик, да они и сейчас много кто кочуют. И всё на те-же расстояния, что много веков назад-ибо больше чем можно- смертельно опасно. По сию пору.
Вот-вот, на какие расстояния? И при чём тут расстояние между кочевьями, если речь идёт об армейском переходе?
Цитировать
Какая должна быть в тоннах потребность в еде для 10000 войска в сутки?
Большая, но в этом смысле 27 тысячная русская армия вышедшая к Неману в 1812 году мало отличается от монгольской, только тем что в её составе была ещё и пехота и потому скорость той армии была ниже.
Цитировать
А за каким xyем при такой райской жизни куда-то идти? Это уже точно логика.
А грабят не от бедности, знаешь пословица есть: лучшее враг хорошего?
Цитировать
Так монголы шли из Рязанского княжества в Рязанское?!!!! Ты просто всё это время над нами глумился, зная что монголы 20 лет кружили на пятачке в 100 квадратных кэмэ?
Ну шли они с территории современного Татарстана, разница в чём?
Цитировать
Только вот шеровым амигам вместо зимних запасов дубьё доставалось, а этим твоим чебурашкам всё отдавали, даже не пытаясь уничтожить. Что за на xyй?
А я тебе уже объяснял, что во-первых не было конницы не хватало фуражиров, которых отправляют в стороны от главного направления войск, и потом лягушатники шли уже по разорённой дороге. Угадай, с чего Батый вернулся другой дорогой?
Цитировать
Есть очень точно датируемый документ-декларация независимости. Ну, или хартия. Так вот она из-за разрушения уже хранится в среде нейтрального газа.
И чего это доказывает кроме того, что с декларацией есть проблемы? Я тебя удивлю, но есть письменные источники которые вообще не портятся со временем. К примеру я видел клятву гражданина Херсонеса практически в том же виде, в каком её видели те, кто в Античность её принимал. Вся разница в том что камень, на котором она написана, треснул.
Цитировать
О каких к xyям источниках после этого можно рассуждать?
Открой учебник по источниковедению, возникнут вопросы, задавай.
Цитировать
Да у нас сейчас тоннами штампуют свидетельства о преступлениях Сталина. И что? Это истина?
И тогда штамповали и на этих источниках ошибки делались и делаются исследователями.

Дебилы типа Коленьки твердят о каком то заговоре, хотя бывают в науке нехилые баталии. И даже около науки, к примеру Ливий пишет о том что Ганнибал был разбит в битве при Нолле, а Непот, что Ганнибал не потерпел в Италии ни одного поражения. И у меня был спор, первый труд более фундаментален и парень на это упирал, второй более популярен, но странно было для римлянина не знать о победах римского оружия. Вопрос открыт по сей день.
И монголы дали гораздо большую загадку, чем ты думаешь. Есть действительно такое, что хер его знает как они сделали, но это не касается похода на Русь.

Оффлайн Ярослав Стебко

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 48961
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +1889/-1234
в качестве доказательства ты мне предъявил картинки нарсиованные художником в 20 веке.... ./.
Гобелен из Байе того же времени? +@>
Ну приведу я рисунки того времени, легче станет?

Сравни с гобеленом.

Цитировать
что за датировка по аналогии ???
Понятия не имею, есть абсолютная хронология и относительные хронологические шкалы, которые потом между собой увязываются. И настоящих исторических загадок в реале гораздо больше и я понимаю археологов, которые не спешат публиковать свои отчёты.
Цитировать
Большинством русских дореволюционных историков численность орды, которую вел Батый для завоевания Руси, определялась в 300 тысяч человек
Ну и о чём это говорит? Да ни о чём, взяли и переписали, как переписывали численность армии Ксеркса в 5 млн. И в 19 веке я читал серьёзный разбор того, что этого не могло быть, слишком много. сейчас этой лишней работой не надо заниматься.
Цитировать
итак нападения совершались зимой....и уж дичи то о которой здесь стенает ярик зимой точно небыло...
А куда она делась? Я вот к примеру зимой лосей видел  в большом количестве, как раз возле шоссе.
Цитировать
а крестьяне настолько тупые что это сено сжечь не додумались...
И уморить скот  g^- O0
При всём уважении, ну  глупость это всё, могу познакомить со специалистами, ещё раз предлагаю, могут много чего рассказать.

Оффлайн Здравосмысл

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 7057
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +597/-773
  • Хвилософ
  Есть очень точно датируемый документ-декларация независимости. Ну, или хартия. Так вот она из-за разрушения уже хранится в среде нейтрального газа. О каких к xyям источниках после этого можно рассуждать? Да у нас сейчас тоннами штампуют свидетельства о преступлениях Сталина. И что? Это истина?

  Поэтому все эти татаро монголы натуральные чебурашки.

Самое красиво проведённое историческое исследования принадлежит вот ему: http://bolshoyforum.com/forum/index.php?action=profile;u=14153

     вот об этом:
http://gorojanin-iz-b.livejournal.com/48349.html
Всё доступно.

Доступно но не понятно!!! Кто кого ест? Твари кушают людей или люди тварей, чтобы затвариться тварям в человеке, им надо умертвиться и быть съеденным человеком, не так ли?

Большой Форум

Loading...