Нет никаких оснований утверждать,что существовал такой человек,как Иисус Христоc

[Svetlana]

Неразгаданность страшит все живое,но это еще не значит.что человека из плоти и крови мы должны называть богом.Если и существует что-то "бестелесое",но <<сознание>> не готово это принять,потомучто само<< сознание>> также не разгадано. Вглубь энергии нам проникнуть"пока" не дано,а значит и <<сознание>> ограничено.
Все живое подчиняется лидеру в надежде на "спасение" и вот такого лидера,в лице, Иссуса  нам выдали потомки.Опять же.Другая категория людей в те времена признавала,что это шарлатанство.
Если он является сыном "божьим",то весь земной шар должен воспринимать это.А этого никогда не произойдет,в связи с невозможностью бестелесого родить.

[fesa]

Александр Андреевич,
физики (в моём лице) Вас пока ещё поддерживают.

Но Ваш сумбурный перфоманс (не знаю, что это слово означает, хотя полагаю, что употребил его к месту) по поводу МЕТАФИЗИКИ меня немного раздражает.

Приношу свои извинения за длинноту цитаты:

"На долю человеческого разума в одном из видов его познания выпала странная судьба: его осаждают вопросы, от которых он не может уклониться, так как они навязаны ему его собственной природой; но в то же время он не может ответить на них, так как они превосходят все его возможности. В такое затруднение разум попадает не по своей вине. Он начинает с основоположений, применение которых в опыте неизбежно и в то же время в достаточной мере подтверждается опытом. Опираясь на них, он поднимается (в соответствии со своей природой) все выше, к условиям все более отдалённым. Но так как он замечает, что на этом этапе его дело должно всегда оставаться незавершённым, потому что вопросы никогда не прекращаются, то он вынужден прибегнуть к основоположениям, которые выходят за пределы всякого возможного опыта и тем не менее кажутся столь несомненными, что даже обыденный человеческий разум соглашается с ними. Однако вследствие этого разум погружается во мрак и впадает в противоречия, которые, правда, могут привести его к заключению, что где-то в основе лежат скрытые ошибки, но обнаружить их он не в состоянии, так как основоположения, которыми он пользуется, выходят за пределы всякого опыта и в силу этого не признают уже критериев опыта. Поле битвы этих бесконечных споров называется метафизикой."
Иммануи́л Кант (нем. Immanuel Kant [ɪˈmaːnu̯eːl ˈkant]; 22 апреля 1724, Кёнигсберг, Пруссия — 12 февраля 1804, там же) — немецкий философ, родоначальник немецкой классической философии, стоящий на грани эпох Просвещения и Романтизма.

http://www.scorcher.ru/subject_index/subject_show.php?id=4249

Теорема Гёделя о неполноте (Курт Гедель)

Теорема о неполноте и доказательство, утверждает примерно следующее: при определенных условиях в любом языке существуют истинные, но недоказуемые утверждения.

Первая теорема Гёделя о неполноте
Во всякой достаточно богатой непротиворечивой теории первого порядка (в частности, во всякой непротиворечивой теории, включающей формальную арифметику), существует такая замкнутая формула F, что ни F, ни -,F не являются выводимыми в этой теории.
Иначе говоря, в любой достаточно сложной непротиворечивой теории существует утверждение, которое средствами самой теории невозможно ни доказать, ни опровергнуть. Например, такое утверждение можно добавить к системе аксиом, оставив её непротиворечивой.
Теорема была доказана Куртом Гёделем в 1931-ом году.

Вторая теорема Гёделя о неполноте

Во всякой достаточно богатой непротиворечивой теории первого порядка (в частности, во всякой непротиворечивой теории, включающей формальную арифметику), формула F, утверждающая непротиворечивость этой теории, не является выводимой в ней.

Иными словами, непротиворечивость достаточно богатой теории не может быть доказана средствами этой теории. Однако вполне может оказаться, что непротиворечивость одной конкретной теории может быть установлена средствами другой, более мощной формальной теории. Но тогда встаёт вопрос о непротиворечивости этой второй теории, и т. д.

Использовать эту теорему для доказательства того, что разумная деятельность не сводится к вычислениям, пытались многие. Например, еще в 1961 году известный логик Джон Лукас (John Lucas) выступал с подобной программой. Его рассуждения оказались довольно уязвимыми - однако он и задачу ставил более широко. Роджер Пенроуз использует несколько другой подход, который излагается в книге полностью, "с нуля.

[Svetlana]

Кстати по СССР.Почти в каждой деревне были церкви и  правительство не запрещало прихожанам посещать службы.
Присекались ,только,агитационные методы.То есть верь,но про себя. Сейчас же истерия происходит только по поводу строительства новых золоченых храмов по всей России и у меня есть подозрение,что массовое строительство Храмов связано напрямую с отмыванием денег и откатов.То есть :"Живи,пока живется!"

[рrivet]

Кстати по СССР.Почти в каждой деревне были церкви и  правительство не запрещало прихожанам посещать службы.
Присекались ,только,агитационные методы.То есть верь,но про себя. Сейчас же истерия происходит только по поводу строительства новых золоченых храмов по всей России и у меня есть подозрение,что массовое строительство Храмов связано напрямую с отмыванием денег и откатов.То есть :"Живи,пока живется!"

Угу. 1 Храм на миллионный город, и в том служит агент КГБ 

[рrivet]

/Игорь Губерман/

..Вот-вот 

[Vadim14]

А генетика говорит, что существовал. Основал несколько правящих династий.

[100 миллиардов евро]

Вообще-то упоминания об Иисусе Христе встречаются у Тацита, и у Иосифа Флавия, а также в некоторых других источниках.До недавнего времени утверждали, что не было такого человека как Понтий Пилат. Однако недавно обнаружили его мемориальную плиту с указанием имени, имен родителей, времени жизни и должности, которую он занимал:прокуратор Иудеи, римской колонии.
С чего он решил, что Иисуса никогда не было?

Тут бесполезно писать иную точку зрения об Иисусе. Публика не воспримет.

[рrivet]

Губерман знает, что говорит! Кому как не ему знать сраную историю иудейских похождений. 

..Красножопый, как и ты 

[Spasin]

А генетика говорит, что существовал. Основал несколько правящих династий.

ТАК РАСКРОЙТЕ ВАШИ ДУШИ, ЧТОБ ВАШУ МАТЬ!
Раба в себе закопайте - Хватит себе о БОГЕ врать!

ПОДНИМИ СВОЙ ЗАД И В ЗЕРКАЛО ВЗЛЯНИ!
СМОТРИ ВНИМАТЕЛЬНО - СПАСИН ЭТО ТЫ!

Жизнь каждого только здесь и сейчас,
Другая неизвестно будет или нет.
Если мысль твоя не выше колбас -
Не пошлешь ты в будущее привет!

Закрой рот, выбрось свой телевизор!
Зачем ты живешь? Дар твой, какой?
Не поможет тебе местный провизор -
Душу на Божественное настрой!

Каждый из нас Бога святой осколок,
Его покрути - поймай лучик таланта.
Развивай мозги, бери книги с полок,
Станешь самым мудрым гигантом!

Пробуй так и сяк, крути маяк бесконечно.
Талант твой внутри – он пока дремлет.
Общайся с народом на курсах встречных –
Они помогут не зарыться тебе в землю!

У меня есть друзья – у них все на мази.
Один проник в глубины чуда материи,
Другой не боится изваляться в грязи –
Создаются листки GREEN мистерии!

Сможешь и ты, если крылья расправишь.
Жизнь заиграет всевозможными красками.
Только тех целей ты сам достигаешь,
Во что ВЕРИШЬ – не жги жизнь плясками!

Не знаю пока конкретного плана,
Не ведаю, что день грядущий готовит,
Но без мыслей стихотворного чана,
Спасенье и Свет Мир не уловит.
Мир наш прост и прекрасен,
Основы его в законах малых,
Но Главный всем нам ясен,
Великого Божественного бала.
Миром людей правит идея,
Сейчас вызрела Глобальная,
И на вопрос человека – где я?
Ответ Божественно эпохален!
Ты и есть целый мир , Вселенная,
Бог рассеял себя в каждом,
Проживи свою жизнь отменно,
Не отказывая себе в разном.
Раскрой в себе талант скрытый,
В глубину души фонарь направь,
Живя бесталанно - ты уже убитый,
Сомкнутые крылья свои расправь!
Вопрос повиснет здесь резонный,
Кто человеку будет хлеб растить,
Ответ простой, мир еще сонный,
Не все еще Боги, не будем частить.
Непростая эта задача товарищ,
Открыть в себе талант Божий,
Даже когда ты Борщ варишь,
Можешь попасть в Святое ложе.
Но как мне открыть слепые очи,
И развязать связанные мои руки,
Как найти свет в темноте ночи,
Куда мне уйди от глупой скуки?
Ответ прост , как структура алмаза,
Напряги мозг, ведь он безграничен,
Пример для тебя академик Чазов,
Внемлите - Наш мир не обезличен!
Миру нужен хирург и писатель,
Ученый, открывший тайны ДНК,
Где зашифрован посыл Создателя,
Но не понят человеком до конца!
Да, миром правит чудная эволюция,
Но не та, что Дарвином открыта,
ДНК зашита вся революция,
Божьим пером она прошита!
Просто в нужный момент исторический,
Запускаются все новые подпрограммы,
Но как сложен Божий язык кубический,
Свернутый в магические голограммы!
Придет время, и мы расшифруем ДНК,
Более того, мы освоим Божий язык,
Новых существ мы построим тогда,
Которые изменяться будут в миг!
Но до этого нам надо еще дожить,
А в настоящие пока зябкие дни,
Задачи эпохи нам надо решить,
Не превратившись в затхлые пни!

[Spasin]

Губерман знает, что говорит! Кому как не ему знать сраную историю иудейских похождений. 

Богатыри Руси.

Мой сон продлился на века,
Лежал калачиком в печи,
Пришла божественна строка,
Кряхтя, зажег белы свечи.

Смахнул я пыль времен
и в сеть войдя, свой взор
Пронзил , как шпоры стремен,
канву событий как узор.

И там сплелись, и солнца свет,
И тьма покрывшая Россию,
на долгих смрадных триста лет.
Как долго шел к тебе Мессия!

Окинув наш чекисткий мир,
Прикинув вызовы in future,
Емеля ХЕР забил на пир,
Сзывая богатырей на бучу.

Но Соловей поет в Милане,
Илье биг-мак был свет в окошке,
Добрыня играет на баяне,
В Париже собирая крошки.

Ау народ! Остались ли в Руси,
Когда in future тленом дышит?
Никто не придет нас спасти,
Проснись герой - и ты услышишь

Как плачет Мать - ее дите,
Не видит хлеба с молоком.
А жирный и гнилой палач
Икру жует, давя платком

Свобод прошальные листы,
Цензуру ввел он повсеместно,
В бараний рог согнул персты,
Борцам режима и здесь уместно

На все просторы прокричать,
Что бронепоезд наш запасный,
Стояв и починяв матчасть,
На ветку -путь весьма опасный

Принял уже и ускоряясь,
Все время набирая ход,
Над нами всеми забавляясь,
В небытие и тьму несет.

БОГ ЕСТЬ - ЭТО ТЫ!
РЕЛИГИЯ - ВЕРА В ТЕБЯ.
ДА СПАСУТСЯ ВСЕ В СПАСИНЕ!

[Кухарка]

Согласен. Нет никаких оснований утверждать, что существовал такой человек, либо прототип его, как Иисус Христос.

Почитайте на досуге:
"Найдены гвозди, которыми был прибит к кресту Иисус Христос"  http://www.kp.ru/daily/25669/831011/
"Могила, в которой якобы были обнаружены гвозди с распятия Иисуса, оказалась подлинной"  http://www.kp.ru/daily/25744/2732470/

[Spasin]

Почитайте на досуге:
"Найдены гвозди, которыми был прибит к кресту Иисус Христос"  http://www.kp.ru/daily/25669/831011/
"Могила, в которой якобы были обнаружены гвозди с распятия Иисуса, оказалась подлинной"  http://www.kp.ru/daily/25744/2732470/

А идея Бога просто строго необходима для социума, иначе мораль и культура летят вверх тормашками по закоулочкам. Представь, что массы людей ничего не бояться - бей, воруй, убивай, кради, насилуй. И ничего, никакой кары ТАМ не будет.
  - Ну, кара зато ЗДЕСЬ имеется по полной программе, да и менты злобные не дремлют. И наказание людишкам влепляют по полной программе. Люди сами организуются, причем заметь ВСЕГДА по принципу пирамиды, наверное, принцип наименьшего действия заставляет, ведь в принципе человек это СОЦИАЛЬНЫЙ атом. И к массиву людей применимы те же законы физики, что и к сосуду с газом. Да, каждый атом имеет уникальную траекторию и энергию, но, в среднем, всегда двадцать процентов атомов имеют, и БУДУТ ИМЕТЬ восемьдесят процентов энергии. Так же все происходит и в социуме. Кстати, Маркс это неплохо показал в «Капитале». Но одного он не понял (но это одно все перечеркивает в его теории коммунизма), что всегда будет так, что верхушка любого общества, то есть примерно процентов десять-двадцать, будет иметь практически все. И ничего с этим поделать нельзя. Вот почему я искренне ненавижу всех этих теоретиков Маркса и Энгельса, вкупе с практиками Лениным и Сталиным.
Да, и Маркс не учел еще биологической составляющей в человеке, а она прошита в ДНК, и хрен ты ее изменишь всякими нравоучениями. Вот  насочиняют таких теорий «гении», а проверить ее, либо нет возможности, либо эксперименты начинают над народами учинять.
  - Оно, конечно, может и так, но покажи мне в этом сосуде атомы ХРИСТА, Будды, Мухаммеда, а ведь они изменили социум своей верой  кардинальным образом.
- Эти религиозные  построения можно рассматривать как новые степени свободы в N-мерном пространстве общества, и всего лишь и только. Да и я не верю особо, что эти фанатики изменили мир, скорее предложили отличный СПОСОБ власть имущим держать в узде массы рабов и пролетариев.
  Вспомни тридцатые годы, когда строили Днепрогэс. Там на стройке, наверняка, были искусные каменщики, лихие водители и талантливые конструктора, но в СРЕДНЕМ, все решала масса работников, а загоняли людей туда через ГУЛАГ. Все решает масса и энергия, законы физики НЕУМОЛИМЫ, а все верования происходят от слабости ума человеческого. Когда Лаплас принес Наполеону математическую модель солнечной системы, тот его спрашивает, а где здесь Бог, то Ученый спокойно так отвечает – Сир, я не нуждался в этой аксиоме!
   - Ну, это ты шалишь брат! Эта степень, эта ВЕРА может перевернуть весь Мир, а, может быть, и сделать нас Богами, причем всех людей на планете Земля!
  - Ну-ну - усмехнулся я.

[fesa]

Бог-отец нам дал спасителя. Доказать то, что Иисуса Христа не было, или, что всё было не так, никто не может. Курт Гёдель доказал "Теорему о неполноте",

http://www.scorcher.ru/subject_index/subject_show.php?id=4249

 которая говорит о том, что отвертеться от Бога земными средствами не представляется возможным.

Ну и ради чего вы все рыпаетесь? И на кого вы рыпаетесь?

[Spasin]

Бог-отец нам дал спасителя. Доказать то, что Иисуса Христа не было, или, что всё было не так, никто не может. Курт Гёдель доказал "Теорему о неполноте",

http://www.scorcher.ru/subject_index/subject_show.php?id=4249

 которая говорит о том, что отвертеться от Бога земными средствами не представляется возможным.

Ну и ради чего вы все рыпаетесь? И на кого вы рыпаетесь?

кстати об "изме"

Капиталистизм — философская, политическая и экономическая теория, а также идеология, которая исходит из положения о том, что индивидуальные свободы человека являются правовым базисом общества и экономического порядка


Фундаментальные принципы капиталистизма включают признание:

данных от природы естественных прав (включая право на жизнь, личную свободу и собственность), а также других гражданских прав;
равноправия и равенства перед законом;
рыночной экономики;
ответственности правительства и прозрачности государственной власти.



Функция государственной власти при этом сводится к минимуму, необходимому для обеспечения этих принципов. Современный капиталистизм также отдаёт предпочтение открытому обществу, основанном на плюрализме и демократическом управлении государством, при условии защиты права меньшинства и отдельных граждан.

Некоторые современные течения капиталистизма более терпимы к государственному регулированию свободных рынков ради обеспечения равенства возможностей добиться успеха, всеобщего образования и уменьшения разницы в доходах населения. Сторонники таких взглядов полагают, что политическая система должна содержать элементы социального государства, включая государственное пособие по безработице, приюты для бездомных и бесплатное здравоохранение.

Согласно взглядам капиталистов, государственная власть существует для блага людей ей подвластных, и политическое руководство страной должно осуществляться на основе согласия большинства руководимых. На сегодняшний день политической системой, которая наиболее созвучна убеждениям капиталистов, является капиталистьная демократия.

[Napalm]

Иисус из Назарета
Дело, думаю, было так. Где-то около 2000 лет назад в многодетной семье плотника родился мальчик, вероятно, последыш (иначе младшие братья верили бы в старшего). С большой жаждой жизни он с детства ею интересовался, особенно, ее духовными началами – Богом, его законами, его требованиями. Став взрослым, он вдруг открыл в себе знахарские способности – способности внушением лечить людей – “изгонять бесов”.

А вот ЧЕЛОВЕК и БОГ СПАСИН существует СЕЙЧАС!!!

Тогда давай, продемонстрируй нам ЧУДО.

Изгони бесов с БФ.

[Spasin]

Тогда давай, продемонстрируй нам ЧУДО.

Изгони бесов с БФ.

Легко!

ИЗЫДИТЕ ДЕТИ САТАНЫ с БФ!!! -*' -*' -*'

 Самой любимой женщине на свете.

Крылатое насекомое,
Нежное травоядное.
Местами очень злобная,
Боком тугим ладная.

Я любил тебя в подвале,
И имел на чердаке.
Когда мозги раздавали,
Ушла оттуда налегке.

Совесть  не спросила,
И красотой обделена.
Где же меня носило,
Когда была ты создана?!

А может вы все такие,
И с лица воду не пить?!
Я ЛУЧШИХ баб России
Буду всегда любить!

[fesa]

...
Капиталистизм — философская, политическая и экономическая теория, а также идеология, которая исходит из положения о том, что индивидуальные свободы человека являются правовым базисом общества и экономического порядка
...

Люди - все разные. Есть пожиратели капусты, а есть разного уровня людоеды. Для того, чтобы вводить законы о свободах человека, нужно договориться о  том, что из себя представляет человек. Всё, что за эти определения выйдет, может безприпятятственно уничтожаться.

[Spasin]

Люди - все разные. Есть пожиратели капусты, а есть разного уровня людоеды. Для того, чтобы вводить законы о свободах человека, нужно договориться о  том, что из себя представляет человек. Всё, что за эти определения выйдет, может безприпятятственно уничтожаться.

Эта интеллигенция — книжная, философствующая и блудливая, слава Богу, почти истреблена. Но, к сожалению, истреблена не вся. Она отравляла наше сознание сто лет подряд, продолжает отравлять и сейчас. Она ничего не понимала сто лет назад, ничего не понимает и сейчас. Она есть исторический результат полного разрыва между образованным слоем нации и народной массой. И полной потери какого бы то ни было исторического чутья. Она, эта интеллигенция, почти истреблена. Но «дело ее еще живо», как принято говорить в таких исторических случаях: гной ее мышления еще будет отравлять мозги и будущих поколений.
И.Л. Солоневич Дух народа http://www.libereya.ru/biblus/solonevich/2.htm

[silvan]

Вообще-то упоминания об Иисусе Христе встречаются у Тацита, и у Иосифа Флавия, а также в некоторых других источниках.До недавнего времени утверждали, что не было такого человека как Понтий Пилат. Однако недавно обнаружили его мемориальную плиту с указанием имени, имен родителей, времени жизни и должности, которую он занимал:прокуратор Иудеи, римской колонии.
С чего он решил, что Иисуса никогда не было?

Можно конкретней что там у Тацита, фарисея Флавия и у некоторых других источников? На сколько эти источники достоверны с исторической точки зрения? Может быть коммунисты уже не верят историческим источникам, а верят религиозным - от христианских колдунов и прочих шарлатанов?
Наверное такие же достоверные источники, как доказательства бегства в одну ночь 3 000 000 евреев из Египта, Исход называется.
Какой же еврей не любит быстрого исхода... с наворованным со скоростью 1 200 км/час.
Средняя исчисленная скорость Исхода - 840 км/час - это уже полёт, по дороге с такой скоростью на телеге не понесёшься.
Наверное не трудно себе представить парящую в небе телегу с евреями.
Христиане - коммунисты верят и представляют - истово.
Что же там случилось такое невероятное в захолустье Иудея, провинции Сирия Римской империи во времена Тиберия?
Христианские колдуны говорят, что
из несчастного еврейского психа выскочили бесы, залезли в свиней, а свиньи осознав непоправимое дисциплинированно утопились?

Танечка, ты случайно в церковь не бегаешь после партсобраний грех отмаливать?, - а то у коммунистов это стало просто каким то поветрием.

Вот тварь - Феска например, но Феска уже старая тварь - у него маразм и чем дальше тем круче.

"Посещай Господи тварь свою..."
 «Молитва есть величайший, бесценный дар Творца твари..."
Хризастом аднака.

[Татьяна Н]

Можно конкретней что там у Тацита, фарисея Флавия и у некоторых других источников? На сколько эти источники достоверны с исторической точки зрения? Может быть коммунисты уже не верят историческим источникам, а верят религиозным - от христианских колдунов и прочих шарлатанов?
Наверное такие же достоверные источники, как доказательства бегства в одну ночь 3 000 000 евреев из Египта, Исход называется.
Какой же еврей не любит быстрого исхода... с наворованным со скоростью 1 200 км/час.
Средняя исчисленная скорость Исхода - 840 км/час - это уже полёт, по дороге с такой скоростью на телеге не понесёшься.
Наверное не трудно себе представить парящую в небе телегу с евреями.
Христиане - коммунисты верят и представляют - истово.
Что же там случилось такое невероятное в захолустье Иудея, провинции Сирия Римской империи во времена Тиберия?
Христианские колдуны говорят, что
из несчастного еврейского психа выскочили бесы, залезли в свиней, а свиньи осознав непоправимое дисциплинированно утопились?

Танечка, ты случайно в церковь не бегаешь после партсобраний грех отмаливать?, - а то у коммунистов это стало просто каким то поветрием.

Вот тварь - Феска например, но Феска уже старая тварь - у него маразм и чем дальше тем круче.

"Посещай Господи тварь свою..."
 «Молитва есть величайший, бесценный дар Творца твари..."
Хризастом аднака.

Не посещаю ни церковь, ни партсобрания. И грехов стараюсь иметь поменьше. Насколько это в моих силах.

Первый текст принадлежит древнееврейскому историку Иосифу Флавию, который жил в последней половине первого века:

Примерно в это время жил Иисус, мудрый человек, если в действительности его следует называть человеком, поскольку он был тем, кто совершал удивительные подвиги и был учителем тех, кто с радостью принимал истину. Он обратил многих евреев и многих греков. Он был Машиахом. Когда Пилат услышал в его адрес обвинения людей в том, что он возносил себя среди них, он приговорил его к распятию. Те, кто пришли к нему сначала, чтобы любить его, не оставили своей привязанности к нему. На третий день он явился им, вернувшимся к жизни, как об этом, а также о многих других удивительных вещах касательно его предсказывали Божьи пророки. И род христиан, так названный в его честь, до сих пор не исчез (Antiquities 18.63f; translation in Feldman, Josephus).

Следующий текст в подтверждение историчности Иисуса, принадлежит римскому историку Тациту, жившему в конце первого - начале второго веков.

Имя христианин произошло от Христа, который был казнен Понтием Пилатом во время правления Тиберия. Это пагубное суеверие было подавлено на некоторое время, но затем вспыхнуло снова не только в Иудее, начале всякого зла, но также и по всему городу… (Annals 15.44)

Этот текст подтверждает не только то, что Иисус существовал, но и что Он был распят, как об этом говорится в Новом Завете, и что Его смерть произошла во время прокураторства Понтия Пилата. Этот фрагмент с большим трудом можно посчитать христианской фальсификацией, как порой утверждают, поскольку Тацит называет христианство пагубным суеверием (exitiabilis superstitio).