К истокам коммунистической идеи. И не только...

[Простолюдин]

Хлеб печётся как раз разными способами при социализме и капитализме.
При капитализме главная цель-получение прибыли, соответственно и хлеб будет "печься" соответственно.
При социализме-здоровье и благополучие человека.
Вот почему, хлеб в СССР был, без преувеличения, самый вкусный в мире.

     Сейчас, при "капитализме", вышедшем из "социализма" есть много сортов хлеба, в том числе и более вкусных, чем в "предтече". Но, как говорится, "Не хлебом единым..."

[А. Ю. Экономов]

     Сейчас, при "капитализме", вышедшем из "социализма" есть много сортов хлеба, в том числе и более вкусных, чем в "предтече".

Быть может и есть такие сорта... И многие ли их могут купить?

[asart]

И многие ли их могут купить?
А многие могли купить себе мотоцикл ? О машине и разговора нет ....
А сейчас вся страна завалена бэушными .

[А. Ю. Экономов]

И многие ли их могут купить?
А многие могли купить себе мотоцикл ? О машине и разговора нет ....

Ты хочешь сказать, что количество машин это признак богатства? 
А расплату не видишь за такое "благосостояние"? Не видишь. Ты ведь болван.

[Семицветов]

Это всё болтовня. Ты поставь себя на место Сталина, например, и подумай как сам решал бы задачи стоящее в то время перед страной.

Диалектика - не болтовня, а учение, при котором....

Сталин не мог по другому. Никто не мог по другому, кроме самого Ленина. Знаешь, Экономов, я ведь не отвергаю историю, понимая, что настоящие революции совершаются лишь в сознании. Всё ведь получилось по-ленински, буквально всё. И даже пресловутая диктатура пролетариата. Учение о диктатуре пролетариата ошибочно, поскольку не диалектично. Тем не менее ленинская революция сдвинула сознание человека, освободив его. Освобождение это коснулось в первую очередь России, несмотря на чудовищную политическую реакцию. Кухарка (читай Сталин), конечно не может управлять государством. Результат такого управления известен.

Кроме того состоявшийся мировой социализм не может быть уничтоженным, ну, разве что глобальным природным катаклизмом, поскольку не позволит развившийся уровень сознания.

[А. Ю. Экономов]

Сталин не мог по другому. Никто не мог по другому, кроме самого Ленина.

И какие к Сталину претензии, если исходить из твоих же слов?

[Семицветов]

И какие к Сталину претензии, если исходить из твоих же слов?

А что толку предъявлять претензии? Однако оценку надо дать, чтобы не совершать ошибок в будущем, ведь в мире сложилась революционная ситуация и есть масса проходимцев и авантюристов (СБ, например), готовых тут же подобрать власть, пытаясь её уронить. Она, конечно, не должна рухнуть, а трансформироваться, но кто знает, ведь будущее спрятано завесой.

[А. Ю. Экономов]

А что толку предъявлять претензии? Однако оценку надо дать, чтобы не совершать ошибок в будущем, ведь в мире сложилась революционная ситуация и есть масса проходимцев и авантюристов (СБ, например), готовых тут же подобрать власть, пытаясь её уронить. Она, конечно, не должна рухнуть, а трансформироваться, но кто знает, ведь будущее спрятано завесой.

Это ты о "Северном Б...ве" что-ли?!   +@>  Тоже нашёл политическую силу!          Это группка идиотов и не более того.

[Семицветов]

Это ты о "Северном Б...ве" что-ли?!   +@>  Тоже нашёл политическую силу!          Это группка идиотов и не более того.

О них и им подобных. Штаты готовы платить всем своим ставленникам пустым долларом, лишь бы свалить Россию в разруху гражданской войны. Конечно, пока существуют экономовы, это не удастся. Тем более надо завершить начатое Лениным нашим поколением. Молодёжь ведь развращается, а власть слепа.

[RTA]

1. Капиталистическим отношениям нет альтернативы. По крайней мере до тех пор, пока не будет изобретен способ, исключающий "определение доли прибавочного труда, присвоение и перераспределение его результатов...".
2. В СССР экономика строилась на тех же отношениях найма, о чем тот же Маркс, кстати, сказал: "Наемный труд - зерно, из которого ничего кроме капитализма вырасти не может". - RTA.
Просмотрел еще раз данную тему . Пока нет ни одного содержательного опровержения этих пунктов .
Значит ли это , что это и есть квинтэссенция данной темы? Похоже, что так оно и есть.

К сожалению, Вы правы, "краснофлаговые" говоруны патологически не способны к восприятию каких-либо аргументов. Для них важнее "победа" в отстаивании неких надуманных истин, с брызгами слюной и выпученными глазами. На сей счет, в начале 90-х в "Известиях", новосибирский академик-психиатр Кислых опубликовал статью, из которой следовало, что более 40 процентов населения России нуждаются в стационаре для людей с расстроенной психикой. Все больше и больше убеждаюсь, что известный и уважаемый академик явно недооценил ситуацию. И, к счастью, такие люди как А. Ю. Экономов ничего в практике не решают и не определяют своими "ты болван" и прочим пустым "кудахтаньем", будучи в полной уверенности, что они что-то понимают, прикрываясь чужими мыслями, тупо скопированными из необъятного Интернета.

[А. Ю. Экономов]

К сожалению, Вы правы, "краснофлаговые" говоруны патологически не способны к восприятию каких-либо аргументов.

Аргументы? У тебя?! Забавно...

[Семицветов]

К сожалению, Вы правы, "краснофлаговые" говоруны патологически не способны к восприятию каких-либо аргументов. Для них важнее "победа" в отстаивании неких надуманных истин, с брызгами слюной и выпученными глазами. На сей счет, в начале 90-х в "Известиях", новосибирский академик-психиатр Кислых опубликовал статью, из которой следовало, что более 40 процентов населения России нуждаются в стационаре для людей с расстроенной психикой. Все больше и больше убеждаюсь, что известный и уважаемый академик явно недооценил ситуацию. И, к счастью, такие люди как А. Ю. Экономов ничего в практике не решают и не определяют своими "ты болван" и прочим пустым "кудахтаньем", будучи в полной уверенности, что они что-то понимают, прикрываясь чужими мыслями, тупо скопированными из необъятного Интернета.

Вы не правы. Если хоть даже один всё же начинает задумываться о своём мировоззрении и корректировать его, надеюсь, в сторону всё более адекватного понимания мира, то разговоры были не напрасны. Насколько я понял, здесь был не один. Разные точки зрения можно объединить в пространстве видения и понимания, на мой взгляд, лишь научным путём, путём неопровержимых фактов.

[asart]

Разные точки зрения можно объединить ....
Очередной нонсенс . Разные , противоположные и так далее невозможно объединить , особенно в социологии . Никогда , съевший своего ребенка , не поймет  того , что это было сделано для создания блага другому ( другим) . Никогда не поймет тот , у кого растреляли родных и близких ради того , что выполнено это ради блага других и его самого .  Никогда не поймет и весь народ , когда его хлеб отправляют фашистcкому государству , никогда не поймет и того , что фашисты готовились именно в его родной земле для его же уничтожения .  А проводила все эти "действа" партия , возглавляемая полицаем фискалом , вором и бандитом в законе . И одобряли такое действо те , которые кормились из кормушки и с голода не подыхали . Это противоречит народному выражению : сытый - голодному не товарищ . 

[Простолюдин]

Вы не правы. Если хоть даже один всё же начинает задумываться о своём мировоззрении и корректировать его, надеюсь, в сторону всё более адекватного понимания мира, то разговоры были не напрасны.
 Насколько я понял, здесь был не один. Разные точки зрения можно объединить в пространстве видения и понимания, на мой взгляд, лишь научным путём, путём неопровержимых фактов.

      Я для себя сделал вывод, - главная проблема нашего населения, - угнетённая до чрезвычайности способность отличать важное от второстепенного.
Всё остальное, в принципе, легко преодолимо.
       Если человек не способен взвешивать свои представления, то он рано перестаёт учиться и его невозможно переубедить.
      Мне кажется, что общество, состоящее из людей, недоступных для переубеждения, не может долго существовать, оно обречено. Это - общество позавчерашнего дня.

[А. Ю. Экономов]

      Я для себя сделал вывод, - главная проблема нашего населения, - угнетённая до чрезвычайности способность отличать важное от второстепенного.

Молодец... Повторил по сути слова И. Павлова и назвал это своим выводом.

[БОГАТЫРЁВ]

БОГАТЫРЁВ !!!   Я так понимаю под более эффективной экономикой и более эффективной социальной системой вы имеете в виду Китай???

По поводу эффективности давайте сравним показатели в цифрах;
США - население - 260 млн. человек, США производят 21% мирового продукта.
Китай - население 1млрд. 200млн. человек, производит 12% мирового продукта.
Где эффективность выше???

Из сравниваемого здесь - В Китае. А вы считать не умеете и мастерски применяете демагогию.
Вопрос нужно поставить не так: где темпы роста экономики выше?
вот именно этот параметр и является важнейшим для оценки эффективности экономики.
США по этому параметру, особенно учитывая, что они потребляют 40% мировых ресурсов - полный отстой.

А наиболее высокая эффективность экономики как раз показана в СССР.
СССР - темпы роста экономики от 5% до 15% в год. Кап.экономика - не выше 5% (если в обоих случаях исключить т.н. "рост восстановления после кризисного спада" да и то, что в СССР таких "хохмочек" типа "кризисного спада" не было(исключение - ВОВ) то это ещё хуже говорит о кап. экономике где "на ровном месте" такая гадость - правило).

По поводу социальной системы.
Недавно прошла информация о том как в отдалённой китайской провинции на кирпичном заводе были забиты насмерть палками два крестьянина-рабочих. И ни надсмотрщики ни хозяин кирпичного завода не понесли никакого наказания так как главой администрации этой провинции служит китайскому прогрессу дядя хозяина кирпичного завода.

Процветающий Китай это пиар акция времён сталинизма в СССР.

"... ты и уши у тебя холодные" (с)

Кто ныне верит в такие вот "факты"?!
Ты?!
Ну тады мои тебе соболезнования.

п.с.

в последней части Прон применил классику демагогии - "увод дискуссии с существа дела".
Маньяки были даже в Сталинском СССР, но их истребляли.
Правда ныне все эти негодяи "жертвы необоснованных репрессий"... но это уже на совести современных демков. А к оценке эффективности экономики отдельное преступление, какое оно ни было кровавым никакого отношения не имеет.

[asart]

Из сравниваемого здесь - В Китае.
Вот насмешил , так насмешил. А Китай-то уже в России . Учи ,  БОГАТЫРЁВ , или английский или китайский . В первом случае узкоглазые сочтут за белого человека . Во втором случае - неудачного выродка с не китайскими глазами , но ботающего на их родном . Дадут лепешку или горсть риса .  &/

[Семицветов]

Разные точки зрения можно объединить ....
Очередной нонсенс . Разные , противоположные и так далее невозможно объединить , особенно в социологии . Никогда , съевший своего ребенка , не поймет  того , что это было сделано для создания блага другому ( другим) . Никогда не поймет тот , у кого растреляли родных и близких ради того , что выполнено это ради блага других и его самого .  Никогда не поймет и весь народ , когда его хлеб отправляют фашистcкому государству , никогда не поймет и того , что фашисты готовились именно в его родной земле для его же уничтожения .  А проводила все эти "действа" партия , возглавляемая полицаем фискалом , вором и бандитом в законе . И одобряли такое действо те , которые кормились из кормушки и с голода не подыхали . Это противоречит народному выражению : сытый - голодному не товарищ . 

Ага. Будто вы не понимаете, о чём я толкую. Или в самом деле не понимаете? Лента Мёбиуса - наглядное пособие для тех, кто, разделяя, не может объединить.

[Семицветов]

А интересно, что вы называете бардаком? И вообще, что вы можете нам сказать, офицер СССР (намек был, так или нет не совсем понятно), который не мог не быть членом КПСС, и который с детства затаил ненависть на идеи, которым следовало государство, а потом при удобном случае свалил?

...

Какой Маркс, Какой Ленин, Сталин? Их давно уже нет. Их ошибки и достижения уже в прошлом. Что осталось? Капитализм везде.
Что такое капитализм для одной отдельно взятой единицы - человека? Или ты предприниматель, имеющий своей целью объегорить ближнего, или эксплуатируемый,и соглашаешься, что тебя если не сейчас, то когда-нибудь обязательно объегорят. Вот и весь фокус.
Человечество всегда будет искать пути разрешения этой задачи, чтобы никто не жил за счет другого, разве что больные или старики.
И для этого идея коммунизма единственно правильная, позитивная. Никто ничего ещё лучше не придумал.

Вы ивините меня, Михайлова, но так вы ничего никому не докажете.
Есть вещи спорные. Например, есть ли жизнь на Марсе. Она, несомненно, там есть, но неразвитое сознание будет спорить.
А есть бесспорные. Например, устойчивость капиталистизма. Ясно, что капиталистизм, в таком виде, в каком мы его сегодня имеем, ведёт к глобалному уничтожению всего и всех.

Коммунистическая идея относится ко вторым. И не потому, что этого кто-то хочет или не хочет. А потому, что это нормальная идея, идея совместного проживания человечества на Земле - единственном и уникальном доме.  Кто этого не понимает - не просто глуп, а находится на услужении (используется втихую или нет - не важно) антиэволюционных сил.
И доказывать здесь, собственно, нечего. Или ты сторонник мира во всём мире для сохранения самой жизни, или ты - сторонник войны, кем бы ты себя не мнил, и тебе не место на Земле.

[asart]

Ну что вы можете доказать тем, кто выживает здесь, никуда не сбегая?!
Начнем с того . Приезжайте в гости на Урал . Полный адрес повторяю. (правда , охотников попариться в баньке с березовым венечком , коим я дурь буду выбивать ненаходится . Ложные идеалы сильнее понимания правды жизни) . Курганская обл. Мишкинский р-н , село Введенка , Дружинины .
Я не собираюсь ничего доказывать . Я использую свои возможности высказать свою точку зрения и только . Вы ведь не отвечаете на заданные вопросы . Увиливаете и занимаетесь словоблудием ,  Михайлова . Вам был задан простой до бесприличия вопрос . А Вы разводите демагогию , вместо того чтобы ответить. Повторю его еще раз. Вполне возможно , что до Вас туго доходит .
Как оценить действия правительства СССР по взращиванию фашизма в Германии ? Прекрасно понимая , что фашизм уже на первой стадии своего развития в государстве Германия начал уничтожать братьев -коммунистов по идее . Как оценить вскармливание солдат вермахта отборным зерном , когда свой народ доедает последний х.й без соли . Ешелонами отправляли зерно в фашистскую Германию. Последний эшелон проследовал через Буг , когда до начала войны оставались считанные минуты . Как оценить поставки металла , руды , редкоземельных ископаемых для создания танкового кулака , который своими гусеницами давил народ СССР . Как оценить обучение летчиков фашистской Германии люфтваффе на территории СССР , которые затем бомбили города и села СССР . А ведь была возможность удавить фашизм в зародыше . Это война в Испании . Но Иосиф сдал Испанию с ее коммунистами лепшему другу Адольфу .
Вот и ответье мне на этот вопрос , который Вы обходите и боитесь , как черт ладана .