К истокам коммунистической идеи. И не только...

[Влад-07]

Не профессор я - это администрация так развлекается.

Если понимают и, причём, все, то по какой причине не пресекают? Не хотят связываться с дебилом?  Умно...  Вот только, вряд ли все понимают, если имеется поддержка у этого пентюха, а те кто понимают не могут даже организоваться даже по такому пустяковому поводу и принудить администрацию к удалению заведомых лжецов с БФ.

А вот пощебетать о глобальных проблемах эти, с позволения сказать, понимающие и якобы просоветстки настроенные, сами не свои.  

  Ну Вы как говрят весть вменя.Меня тоже выводит из себя кгда кажется видимое простым глазом так замыливают ложью,что хоть вой.А некоторым это нравится,они этим развлекаются.Так что надо подходить с какой-то долей юмора к этому."Сколько той жизни"- как говорил мой друг и коллега пред.обкома профсоюза  внук знаменитого комиссара Красина. Аесли их удалят Вам скучно будет.С кем воевать будете?
знаменитого комиссара Красина

[fargo]

Интересно, кто нибудь понимает, что Азарт просто бредит, если не думать о нём как о намеренном жалком лгуне?

asart не просто лгун.
Он-провокатор, так как сыпит госдеповскими анти-советскими "агитками" чересчур часто и много.
А почему госдеповскими?, потому что топорно сработаны, слишком откровенно лживы.

[fargo]

,что в ссср никогда не было народных бунтов против власти советов .

в СССР никогда никаких "народных бунтов" не было, а ты, asart, лгун и провокатор.

[А. Ю. Экономов]

  Ну Вы как говорят весть в меня. Меня тоже выводит из себя кгда кажется видимое простым глазом так замыливают ложью,что хоть вой. А некоторым это нравится,они этим развлекаются.Так что надо подходить с какой-то долей юмора к этому."Сколько той жизни"- как говорил мой друг и коллега пред.обкома профсоюза  внук знаменитого комиссара Красина. А если их удалят Вам скучно будет. С кем воевать будете?

Ошибаешься, я совершенно спокоен. Просто считаю недопустимым участие недоумков в беседах на серьёзные темы.

Если выгонят их, то скучать не буду.  И вообще я человек очень мирный и ни с кем не воюю, если меня не пытаются раздражать всякие придурки.  

А они пытаются...

[Влад-07]

А. Ю. Экономов. А Вы попробуте опровергнуть документально то , что написано мною. Вы же всегда просите доказательств . Вот и преъявите мне доказательства , что в ссср не было бунтов , что народ не выступал ,что войска в народ не стреляли и так далее и тому подобное .
Можете начать так .
Я - А. Ю. Экономов ПОДТВЕРЖДАЮ ,что в ссср никогда не было народных бунтов против власти советов .
Начинайте прямо с самого начала .  Кронштадского выступления  не было ... и т.д.
В конце подпись и дата . Год не забудьте проставить. 

зарт я опровергаю Ваши росказни за применение рег.армии в подавлении зековского инакомыслия.Но Вы млчите знать согласны с моими словами.Я повторяюсь что общался с участниками событий на Печоре и в том районе.Зеков было навалом ,это точно и ничего нового Вы не рассказали.А события Кронштадта Это вообще гражданская война.Не приплетайте,говорите по сути.Или уже так скуден умишко , что нового ничего в голову не приходит.Кронштадский мятеж даже в Истории СССР описывался.Никто не скрывает что подавили контреволюционный мятеж.Боятся надо того что сейчас в 21 веке в стране миллионы гнолодающих людей и сотни тысяч беспризорных детей. А Вы все вякаете одно и тоже .Дятел-голова не болит?

[Влад-07]

asart не просто лгун.
Он-провокатор, так как сыпит госдеповскими анти-советскими "агитками" чересчур часто и много.
А почему госдеповскими?, потому что топорно сработаны, слишком откровенно лживы.

  +1000

[А. Ю. Экономов]

asart не просто лгун.
Он-провокатор, так как сыпит госдеповскими анти-советскими "агитками" чересчур часто и много.
А почему госдеповскими?, потому что топорно сработаны, слишком откровенно лживы.

Тогда он лгун, который талантливо "косит"  под явного идиота. Что-то мне не верится... При таких данных он должен уже в телевизоре отсвечивать, а не на БФ.

[Влад-07]

Ошибаешься, я совершенно спокоен. Просто считаю недопустимым участие недоумков в беседах на серьёзные темы.

Если выгонят их, то скучать не буду.  И вообще я человек очень мирный и ни с кем не воюю, если меня не пытаются раздражать всякие придурки.  

А они пытаются...

  Попытаюсь по силе возможностей поддержать Вас.

[А. Ю. Экономов]

  Попытаюсь по силе возможностей поддержать Вас.

Спасибо.

[RTA]

...позволяется распространять свои "вирусы мозга".

Надо же, гр-н Экономов, упоминаемый выше мой приятель психолог (который дурак!) приехал ко мне домой и попросил показать ему Ваши посты. После чего сообщил: "Многие краснопузые (извините, цитата) прекрасно знают о магическом влиянии русского языка на его носителей и отлично этим пользуются, заражая слушателей вокруг своей паранойей." Спрашиваю: "Что же в таком случае делать?" Ответ: "Если тебе дорого душевное здоровье, сделай просто: видишь под его красным флагом надпись по-русски "ИГНОР."? Так надави ее и забудь!"

Учитывая тот факт, что Вы не ответили по существу ни на одну мою просьбу и ни на один вопрос - я так и делаю. Это все-таки моя Тема.

[А. Ю. Экономов]

Надо же, гр-н Экономов, упоминаемый выше мой приятель психолог (который дурак!) приехал ко мне домой   +@> и попросил показать ему Ваши посты. После чего сообщил: "Многие краснопузые (извините, цитата) прекрасно знают о магическом влиянии русского языка  на его носителей и отлично этим пользуются, заражая слушателей вокруг своей паранойей."     +@>          

Правильно  я определил состояние его рассудка, если он не твоё видение, впрочем.
 
Спрашиваю: "Что же в таком случае делать?" Ответ: "Если тебе дорого душевное здоровье, сделай просто: видишь под его красным флагом надпись по-русски "ИГНОР."? Так надави ее и забудь!"

Учитывая тот факт, что Вы не ответили по существу ни на одну мою просьбу и ни на один вопрос - я так и делаю. Это все-таки моя Тема.

У тебя бред. Я и на вопросы ответил и даже отправил файл с книгами Хомского тебе на "мыло". 

Насчёт игнорирования замечу следующее - т.к. меня игнорируют доказанные недоумки, то ты сам себя разместил в их полупочтенном кругу. Дело личное. 

[Семицветов]

Эх, Экономов, не дает Вам покоя сомнительная слава грубого Готлиба! Нашел я названную работу Хомского, но она в какой-то странной кодировке - у меня такой нет, прочесть не могу. Правда, нашел нечто вроде рецензии http://www.politizdat.ru/review/88/ - любопытно, но нет главного: анализа краха коммунистической идеологии. Может, если речь идет не об агитках, все-таки Вы сделаете вырезку и приведете ее? Было бы крайне полезно не только ...удакам вроде меня! И помните, интерес представляет только серьезный научный анализ, чёрт бы Вас побрал, грубиян - не эмоциональная чушь на постном масле! Или Вы считаете, что развал такой страны как СССР не достоин серьезного научного анализа?!!

У меня сложилось впечатление, что вам, RTA, судя по тому, как вы хотели назвать тему, никакого научного анализа не нужно. Тем не менее, научный анализ давался, но обратили внимание на него один-два человека.
Для слепых я повторяю:

1. Не было никакого краха коммунистической идеи. И не будет. По очень простой научной причине:
а). эта идея эволюционна, а значит правильная и научная. Доказать это просто, но ёмко, а для слепых - бесполезно;
б). идея, как энергетическая сущность на тонко-материальном плане не может умереть, пока есть хоть одно сознание, энергетизирующее идею, а таковых сознаний до сих пор много и это факт, как и факт, что идея есть энергетическая сущность со всеми признаками существования. Восприимчивые сознания воспринимают эту идею и будут воспринимать впредь, так что идея не просто не умрёт, она будет расти и укрепляться, пока полностью не победит идею современного капиталистизма. Однако оговорюсь, что коммунизма не бывает без капиталистизма, но капиталистизма, основанного на законах природы и знании этих законов.
2. Крах СССР был неизбежен, потому что Сталин, как левый коммунист, извратил идеи марксизма-ленинизма по причине непонимания диалектики. Детская болезнь левизны, о которой предупреждал Ленин, стала смертельной для СССР. Истины ради нужно сказать, что краху "немного" помогли те силы, которые организовали "холодную" войну. Тем не менее СССР был обречён.

На сегодняшний момент социализма нет нигде в мире (и не было никогда), что вовсе не отрицает его появления. Почему? Потому, что социализм отвечает эволюции и никакой капиталистизм, никакой глобализм не смогут этому воспрепятствовать, напротив - они лишь ускорят появление социализма, что лишь подтверждает научную доктрину Маркса и научную концепцию Ленина о государственном капитализме в пролетарском государстве.

[Простолюдин]

Нет. Кто утверждает, тот и доказывает.

      Это - условность и здесь ты стоишь плечом к плечу с оппонентом.
 За нескончаемыми отказами можно предположить, наконец, и отсутствие способности к упорядочению представлений. Но, на самом деле, всё не так страшно, это - обычное дело для людей, попавших под власть естественного принципа "Ничего, - лишнего". Обходились без этой способности и дальше будем обходится!   Не горюй!

[asart]

Влад-07. У Вас туман в голове . Танки были только в кадровых войсках . А кого подавляли в Кронштадте ?
28 февраля 1921 года в Кронштадте 14.000 моряков и рабочих выступили против власти коммунистов, была принята Резолюция: вернуть гражданские свободы, признать политические партии, провести новые выборы в Советы.
 На флот и в армию в годы войны пришли крестьяне. Они несли с собой и свою крестьянскую думу - жить свободно на свободной земле. Это значит еще и свободно торговать. Но свободы торговли как раз и нет! Недовольство крестьянства экономической политикой Советской власти грозило захватить всю армию. Ленин так оценивал ситуацию: "Экономика весны 1921 превратилась в политику: Кронштадт" (ПСС, т. 43, с. 387).
Влад-07 . Ты до бесприличия безграмотный как в знании русского языка , так и в знании истории своей Родины . Это позор российского общества , позор власти , которая вырастила таких безграмотных дебилов . Ведь  таких легче охмурять и управлять ими .
Совет . Изучайте труды В.И.Ленина .

[БОГАТЫРЁВ]

Только при социализме ниже градус потребления, так как при социализме продукт труда от производителя отчуждается государством и тонко и очень неумело размазывается по всем производителям продукта.

Фома11 наверное не знает о психологии "людей совка". "уравниловка" там была завязана крайне сильно на понятие о справедливости, так что недовльными своими "маленькими" доходами были единицы.
Когда опросили людей в середине 80-х на предмет удовлетворённости ими зарплатами, то обнаружили крайне обескураживающий факт: те, кто получал мало, желали добавки к зарплате в размере не более 1,5 раз, и чем выше зарплата, тем меньше желание об увеличении. При самом высоком окладе - вообще никаких требований.
но тут надо бы указать всё-таки один косяк, - зарплата интеллигенции. Инженеры и учёные получили, всё-таки слишком мало. Но в этом вина конкретно Хрущёва и Брежнева. При Сталине, учёные и инженера получали намного выше (в разы) чем рабочие  и крестьяне.
вообще, с формулировками надо в современности очень осторожно поступать, дабы не повторить какой-нибудь особо мерзкий миф о россии или СССР.

А при капитализме  весь продукт труда  присваивается  несколькими кланами, а производителю достается необходимый минимум, способный предотвратить социальный взрыв.

тоже не совсем так, но близко к реальности.
Сверхдоходы ныне получают не только кланы, но и рабочие и служащие в странах Запада. Ограбление совмещённое с сильнейшим военным и полицаем подавлением недовольных переносится на страны третьего мира.

[БОГАТЫРЁВ]

Любопытная позиция! Видимо, сказывается вдолбленное советское воспитание, предполагающее эксклюзивное право так называемых коммунистов "сравнивать и анализировать" - остальным запрещено!

Не занимайтесь демагогией!
Он правильно сказал так как удравший за границу УЖЕ неимеет морального права "гнать" что либо на свою Родину.

И никуда я не драпал, хотя, в отличие от Вас, имел такую возможность многократно, поскольку пахал как проклятый в течение более 10 лет чистого времени на судах рыбопромыслового флота, поставляя рыбопродукцию к столу московского социализма! За что и получил "благодарность" в виде пенсии чуть более 4 тысяч рублей!

И в этом, конечно же повинен СССР!  ? 
Браво!

В то время как мой ровесник и коллега из Гамбурга (имеющий немного меньший стаж) получает пенсию 2200 Евро!

ага!
Именно так! Но это также к нашей теме совершенно не имеет никакого отношения, так как Запад - чисто паразитическая цивилизация, а мы были до 1991 года вполне сабмодостаточными. и более того имели уровень жизни на уровне тех самых Западоевропейцев (кое  в чём даже выше). По совокупности благ, получаемых от "проклятого социализма".

Но всё равно, это не только дичайшая демагогия, но и вообще чушь, что вы городите.
Вы наверняка не знаете, что "леваки" как таковые, ещё в середине 90-х в большинстве своём ОТОШЛИ ОТ МАРКСИСМА. Так как он совершенно не является той самой теорией, которая хоть что-то удовлетворительно описывает (кроме З.Европы) и вообще ничего не может толкового предсказать.
Разобрались в косяках марксизма, а теперь всех, кто вот так как, извините, вы, поднимает заведомо давно пройденную тему, держат либо за лжецов, либо за идиотов, либо за людей, которым откровенно лень разбираться в изменившейся реальности.
Извините за откровенность, но это ТАК!

[БОГАТЫРЁВ]

1. Капиталистическим отношениям нет альтернативы. По крайней мере до тех пор, пока не будет изобретен способ, исключающий "определение доли прибавочного труда, присвоение и перераспределение его результатов...".
2. В СССР экономика строилась на тех же отношениях найма, о чем тот же Маркс, кстати, сказал: "Наемный труд - зерно, из которого ничего кроме капитализма вырасти не может". - RTA.
Просмотрел еще раз данную тему . Пока нет ни одного содержательного опровержения этих пунктов .
Значит ли это , что это и есть квинтэссенция    данной темы ? Похоже , что так оно и есть . 

Это ваши глюки, сэээр!
А если вы игнорируете то, что противоречит вашим убеждениям, то это ни что иное как банальнейшее бегство от реальности.
Жизнь давно уже сама опровергла и Марксизм и то, что вы тут городите.
Хотя бы по первому пункту: абсолютное болшинство людей и цивилизаций Земли живут не просто по некапиталистическим порядкам, а откровенно АНТИкапиталистическим. И вполне живут.
Более того! Изменили баланс сил в мире в свою пользу, несмотря на то, что их грабили беспощадно те самые Западники, несмотря на их якобы абсолютное экономическое превосходство (как оказывается ныне совершенно липовое), и ныне на повестке дня уже ставится вопрос об УНИЧТОЖЕНИИ И КАПИТАЛИЗМА И ВСЕГО ЗАПАДА как гигантского паразита на теле земной цивилизации.

[БОГАТЫРЁВ]

Можете любого пенсионера спросить, что для них милее СССР(социалим)  или РФ (капитализм).
О чем спор то?

Как социопсихолог совешенно недавно проводивший соцопрос именно по этой теме (о возврате к социализму) могу дать вполне конкретный ответ.
92% опрошенных пенсионеров категорически за возврат к "совку"!
мотивировка- тогда было лучше жить и пенсии были лучше и вообще вся социалка
Часто вообще приходилось слышать ,что ныне жить это бесконечный Ад.

Так что не надо "ля-ля"!

[asart]

Он правильно сказал так как удравший за границу УЖЕ неимеет морального права "гнать" что либо на свою Родину.
Автор: БОГАТЫРЁВ. А ведь это двойной стандарт подхода и отхода тоже .
Чего же Вы Ленина в этот ряд не поставили ? Кто-то за борьбу против царизма на рудниках гнил , а кто-то бабки от Германии ждал , да по Пагижам шлялся . По Вашей логике он не имел права совать свой нос в российские дела , а уж тем более , выступать от имени народа , который в массе своей и слухом не слыхивал об этом заморском чуде-юде . Видать ссал полукровка , что кайло на рудниках в руке попадет да и опидарастить запросто могут . Уж  чересчур   французкими духами пропах . Так что Вы уж определитесь для себя хотя бы о моральном праве .  
Можете любого пенсионера спросить, что для них милее СССР(социалим)  или РФ (капитализм).
О чем спор то? Это высказывание Михайловой . Я его процитировал в своем посту . Указывайте авторов поточнее , а-то вырываете из текста , что понравится и подходит Вам. Повнимательнее , это не базар ... дерьмо останется , не растащат . Торопиться не следует .

[БОГАТЫРЁВ]

Экономову, семицветову, Михайловой и пр.
Граждане!
Ну нахрен, извините, за грубость вам эти самые "истоки"?
Разве не понятно,что вас как лохов, пытаются развести на давно уже оспоренных и опровергнутых положениях истмата?!
Ещё "дедушка Сталин" пытался аккуратно отойти от того теоретического маразма,  что был в политэкономии.
Ныне же теоретики наши давно не только отошли но и далеко ушли от него, развивая теорию социализма и коммунизма.
А вас ныне ловят на элементарном: вы повелись на обсуждении дохлых теорий, давно опровергнутых,  и заменённых на новые.
И вас вполне справедливо бьют ПРЯМО УКАЗЫВАЯ НА КОСЯКИ (давно разобранные) тех самых МРАКСИСТСКИХ теорий.

Ведь сама жизнь и практика показала, что реальный социализм и "теория", что под неё подводилась "мраксистами" ну совершенно разные вещи.
Что социализм вообще не описывается в принципе через терминологию, годящуюся ДЛЯ КОНКУРЕНТНОГО  общества.
ведь Советское было СОЛИДАРНЫМ. А вы как идиоты, извините, ведётесь на подобную пургу!
Ведь ясно как божий день, что с точки зрения тех марксистских теорий получается, что наше общество имело ГОСУДАРСТВЕННЫЙ КАПИТАЛИЗМ что в корне расходится с реальностью самого общества.
На эту тему уже давно толстеннейшие труды написаны.
Да хоть того же Кара-Мурзу почитайте. у него там всё чётко и главное ясно со ссылками написано (напр. "Истмат и проблема Восток-Запад" , "Евроцентризм - эдипов комплекс интеллигенции" и пр.)
Да и вообще, вы хоть реально к вещам подходить умеете?
Или вам очень нравится танцевать на старых граблях?!