Дискуссия по проекту «Киевская Русь»

[Братислав]

Начало дискуссии:

Дискуссия по проекту «Киевская Русь» 

Максим КАЛАШНИКОВ

ПРОЕКТ «КИЕВСКАЯ РУСЬ-2» С ТОЧКИ ЗРЕНИЯ ИМПЕРИАЛИСТА

Инициатива Петра Хомякова нуждается в спокойном и всестороннем обсуждении.

Итак, Петр Хомяков, идеолог «Северного Братства» (национал-капиталисты) вместе с украинскими националистами выдвинули идею создания конфедеративной русской державы – Киевской Руси-2. Эта инициатива засуживает самого пристального внимания и заинтересованного обсуждения. Все, что может восстановить русское единство (а русские – это великороссы, малороссы-украинцы и белорусы), крайне важно.

Пока замысел, надо признать, сыроват. Попробуем начать нормальную, взаимообогащающую, дискуссию. 

     ЗАМЫСЕЛ В ОСНОВНЫХ ЧЕРТАХ

     Собственного говоря, сам замысел создания Киевской Руси-2 со столицей в Киеве и с созданием восточнославянской державы от Карпат и Бреста – до Владивостока, смел и нетривиален. С ним можно ознакомиться в Интернете. Скажем, по адресу http://nordrus-norna.livejournal.com/115853.html. Собственно говоря, можно дать выжимку из Петра Хомякова, выпукло характеризующую замысел.

   1. Конфедеративное устройство будущего славянского государства «Киевская Русь» в составе Украины, Белоруссии и Русских земель, образовавшихся после демонтажа РФ. Ключевое условие: добровольное, основанное на свободном волеизъявлении народов, вхождение в данную конфедерацию русских, украинских и белорусских земель.
   2. Ограниченные функции Центра Конфедерации – оборона и международные отношения. Вся полнота власти у субъектов Конфедерации. Соответствующее ограниченное финансирование Центра Конфедерации – не более 20% налоговых сборов. Не менее 80% налоговых сборов остаются в распоряжении регионов Конфедерации.     
       
   3. Центр Конфедерации – в г. Киев. Это будет гарантировать Украине и Беларуси уверенное и равноправное влияние на внутреннюю и внешнюю политику будущей Державы. Даже несмотря на численное, территориальное, военное и технократическое значение Светлой Руси – Русских земель, образующихся на территории бывшей РФ.
       
   4. Доктрина Вооружённого Народа (ДВН) обеспечит невозможность возобновления имперской политики в отношении нации в каком бы то ни было виде.

   5. Нефтяные, газовые и другие невозобновляемые природные богатства России на территории новой Славянской Державы – Киевской Руси будут принадлежать не кремлёвской инородной мафии, а русскому, украинскому и белорусскому народам. Это общее достояние восточнославянского мира в условиях надвигающегося ресурсного кризиса и связанных с этим внешних угроз.

[Братислав]

Продолжение.

НЕСОМНЕННЫЕ ПЛЮСЫ

     Сначала – о явных достоинствах проекта. В самом деле, Киевская Русь-2 (КР-2) может принести воссоединение разобщенного ныне великого Русского народа. Давайте, наконец, откажемся от большевистского бреда, присвоившего имя «русские» исключительно великороссам. Русские, по историческим понятиям – это и малороссы-украинцы и белые русы. Вместе нас – почти 180 миллионов. В такой державе нужно всячески культивировать досоветскую идею русского единства, нещадно давая по башке за попытки обзывать друг друга «кацапами» или «хохлами».

     Лично Максим Калашников не страдает «московоцентризмом». Главное – воссоединение,  главное – чтобы от Карпат до Камчатки. А где будет при этом столица – в Киеве, Красноярске или Каракоруме – мне лично все равно. В КР-2 будет звучать все та же великорусская речь. И Москва никуда не денется, оставшись мощным культурным, транспортным, финансовым и научным центром. Считаю, что Москве пойдет на пользу избавление от россиянской удушающей бюрократии: возникнет стимул развивать в городе и в Подмосковье технопарки и технополисы – чтобы жить за счет производств будущего, а не за счет «административной ренты». Москве будущего нужны не дурные лужковы, превратившие славный град в богатое, спесивое, но безмозглое и паратизическое скопище «новорусских», узбеко-таджикских гастарбайтеров, торгашей и «элитной недвижимости», а, скорее, русский вариант сингапурского премьера Ли Куан Ю. Того, что превратил город Сингапур в средоточие большого бизнеса и самых высокотехнологичных производств.

     К сильной стороне предлагаемого проекта отнесем предотвращение неизбежной войны между РФ и бывшей УССР. Ибо «независимая Украина» в ее нынешнем виде и нежизне- и неконкурентоспособна, но зато проводит политику дикого подавления русскости в Новороссии и на Левобережье Днепра, что провоцирует и возможный гражданский конфликт, и операцию РФ по отторжению этих земель.

     Вне всякого сомнения, в ходе усиливающегося ныне глобального системного кризиса нас спасет именно воссоединение – и соединение возможностей, прежде всего – в промышленности и науке. Они понесли чудовищные потери после расчленения СССР-1 в 1991 году. Теперь придется экономить силы, соединять разобранные производственные цепочки, искать уцелевшие квалифицированные кадры. Опыт показывает, что раздельное существование РФ, Украины-Малороссии и Белоруссии ведет только промышленно-технологической деградации и прогрессирующему отставанию не только от Запада и Китая, но и от СССР.

     Кроме того, ныне развивающийся Глобокризис капитализма развеет многие иллюзии сторонников «самостийности» - как россиянской, так и украинской, так и многих других.

     Возьмем вторую по численности населения, развитости и площади республику: Украину. Что ждет ее? Острый энергетический кризис. Нехватка нефти и газа.  Все те же «прелести» физического износа техносферы и исчерпания человеческого капитала, что и РФ, только в более острой форме. А плюс к сему – явная угроза появления исламского фундаменталистского государства татарских сепаратистов в Крыму с неизбежной войной. Рухнувшие надежды на интеграцию в ЕС и на щедрую экономическую помощь европейцев (тем будет не до Украины – самим бы спастись). Точно так же грозят рухнуть планы вступления в НАТО: кто все это будет финансировать в условиях новой Великой депрессии? Кто будет вкладывать колоссальные суммы в строительство системы трубопроводов в обход РФ – и чтобы они при этом шли через Украину? Европе не нужна транзитная зависимость от нестабильной, нищей «страны», особенно в условиях глобального кризиса.  Граждане Украины обнаружат себя в стареющей и вымирающей республике с ничтожным бюджетом, с деградирующими промышленностью и социальной сферой, со стагнирующими строительством и сельским хозяйством. С утраченным торговым флотом. С ветшающими  железными дорогами. С опасным расколом республики на украинствующий Запад и Центр – и на русский Юго-Восток, противящийся насильственной украинизации. С вечным политическим балаганом и чередой сменяющих друг друга правительств. И с полным отсутствием перспектив нормальной жизни…

     А развал РФ для Украины означает такой же неминуемый коллапс.

     Перед разбитым корытом окажется Белоруссия: нет ни денег, ни углеводородов, промышленная база – устаревшая, демографический кризис – вот он. Попасть в Европу шансов нет.

     Вне всякого сомнения, КР-2 будет «в контрах» с Америкой (той не нужно возрождение сильной державы на месте СССР-1), так же как и с Китаем – тот рассчитывает поживиться сибирско-дальневосточным наследством слабеющей РФ.

[Братислав]

Продолжение.

ЭТО – ТОЖЕ ИМПЕРИЯ

     Хотя само слово «империя» претит слуху авторов проекта КР-2, на самом деле то, что они предлагают – это не что иное, как новая империя. Да, сетевая, пронизанная горизонтальными связями – но все равно тот самый имперский Русский союз, о каковом мечтает Максим Калашников. Он же – СССР-2.

     «...Настанет черед, и возникнет Вторая Империя, совсем непохожая на Первую. Это будет Федеративная Империя: миры, составляющие ее, будут обладать значительными правами в области самоуправления, а память об унитарном, централизованном правительстве, тщетно строящем хорошую мину при плохой игре, пытаясь выдать собственную слабость за могущество, навсегда останется в прошлом. Новая Империя должна стать пластичной, гибкой, способной адаптироваться, умеющей выдерживать и амортизировать напряжение...»

     Это – строки из интеллектуального романа Айзека Азимова «Академия на краю гибели» (1982 г.) С моей точки зрения, она лучше всего характеризует возможную Киевскую Русь-2. Разница у нас и вас – чисто словесная. Вы будете называть проект Конфедерацией, мы – Империей. Суть от этого не изменится.

     Это – то, что касается бесспорных плюсов. А теперь нужно перейти к проблемным местам, «сыростям» и явным недоработкам замысла. Нельзя допустить, чтобы КР-2 превратилась в рыхлое, нежизнеспособное и неконкурентоспособное объединение, каковое просуществует от силы два-три года – а потом рассыплется. С мой точки зрения, деление налогов между Центром и регионами в КР-2 в пропорции «20:80» явно нереально. Как минимум, придется делить в соотношении «40 на 60». Ибо мы живем не в Средних веках, и помимо общих обороны и внешней политики, есть и другие общенациональные сферы. О многих вещах нужно договориваться изначально.

     И первый момент, на котором хотелось бы заострить внимание – вопрос общего доступа к углеводородным ресурсам.

[Братислав]

Продолжение.

УГЛЕВОДОРОДНЫЙ ВОПРОС

     Конечно, суть проповедуемой и Калашниковым, и Хомяковым технореволюции – в отходе от экономики нефти и газа, переход на новые источники энергии и энергосбережение. Среди новых источников может быть и термояд, и энергетическая инверсия по Ощепкову, и добывание водорода без всякого электролиза, прямо из недр Земли по Ларину.

     Однако до тех пор, пока такой переход не совершен, экономика новой Киевской Руси будет по-прежнему зависеть от органического топлива с великорусских земель. А именно – из Сибири и с Дальнего Востока.

     И здесь не только нефть и газ, но и уголь – ибо современные русские технологии позволяют производить жидкое горючее из углей. Кроме того, даже если нефть и газ утратят статус главных источников энергии, они, вне всякого сомнения, останутся ценнейшим сырьем для химической индустрии, основой для производства полимеров, красителей, лекарств и т.д. и т.п.

     Да, нефтегазовые месторождения есть у побережья Крыма. Но стоит ли их трогать – ведь тогда велик шанс и природу Крыма погубить, и Черное море отравить, и вызвать всплеск татарского сепаратизма при поддержке США. Есть нефть в Белоруссии – Лукашенке передавали секретную советскую карту разведанных месторождений на его территории. Но он не торопится что-то делать в этом направлении. Поэтому главным источником углеводородов остается Великороссия. И даже если произойдет переход на водородную энергетику – главный источник природного водорода расположен в Прибайкалье.

     Значит, коли великороссы открывают доступ к углеводородам Поволжья, Сибири и Дальнего Востока малороссам и белорусам, взамен они вправе потребовать ответных шагов, утверждения нескольких базовых принципов Киевской Руси-2.

     Во-первых, нефтегазовый сектор будет преимущественно общесоюзным и государственным, дабы великие прибыли от него доставались всем русским, а не всяким абрамовичам. Управление им должно быть не бюрократическим, а эффективно-делократическим, обеспечивающим не проедание ТЭКа, а его расширенное воспроизводство. Грубо говоря, нефтедоллары не должны вышвыриваться на потребление, а идти, во-первых, на поддержание самого нефтегазоугольного комплекса, а, во-вторых – на финансирование прорывных научно-промышленных проектов. Ибо просто прожирать нефтедоллары – это путь в никуда.

     Во-вторых, необходимо общесоюзное управление системой трубопроводов и ЕГСГ – советской единой системой газоснабжения, де-факто существующей и поныне. То есть, помимо общих обороны и внешней политики, в КР-2 будет и общее управление топливно-энергетическим комплексом.

     Всякие случаи местечкового «трубопроводного терроризма» должны пресекаться общими усилиями. Естественно, при сохранении единых цен на энергоносители для все территории КР-2. Причем цены эти будут объективно высокими из-за трудности разработки новых месторождений в Восточной Сибири и ради того, чтобы стимулировать как энергосбережение, так и переход на альтернативные и местные источники энергии.

     В-третьих, в новом веке Запад и Китай неминуемо начнут войну за взятие под контроль последних кладовых углеводородов. Момент, когда потребление нефти и газа превысит их мировую добычу, неизбежен. А потому ново Киевской Руси придется держать мощные Вооруженные силы. Причем защищать углеводородные «резервуары» КР-2 должны готовиться и великороссы, и западноукраинские сечевые стрельцы, и белорусы.

     В-четвертых, в обмен на доступ к кладовым углеводородов великороссы требуют прекращения насильственной украинизации Крыма, Новороссии в целом, Донбасса. Здесь должны быть и автономия, и официальное двуязычие. Вообще, свободное право выбора языка – основа союза.

     Нынешняя Украина однозначно федерализуется. Признается право на автономию не только за Крымом, но и за  причерноморско-приазовскими областями, и за Донбассом. Естественно, и Черноморский флот становится единым, общесоюзным, а Крым остается его главной базой. Естественно, мы вместе боремся с крымско-татарским сепаратизмом.

     Таковы первичные комментарии и предложения по проекту «Киевская Русь-2». Продолжение следует.

Источник: http://nordrus.org/news/detail.php?ID=2848

[resonoid]

Озвучил и объяснил данный проект своим сослуживцам. Несмотря на сыроватость, все идеи прошли на ура !

[osv]

Начало дискуссии:

Дискуссия по проекту «Киевская Русь» 

Максим КАЛАШНИКОВ

ПРОЕКТ «КИЕВСКАЯ РУСЬ-2» С ТОЧКИ ЗРЕНИЯ ИМПЕРИАЛИСТА

Инициатива Петра Хомякова нуждается в спокойном и всестороннем обсуждении.

Итак, Петр Хомяков, идеолог «Северного Братства» (национал-капиталисты) вместе с украинскими националистами выдвинули идею создания конфедеративной русской державы – Киевской Руси-2. Эта инициатива засуживает самого пристального внимания и заинтересованного обсуждения. Все, что может восстановить русское единство (а русские – это великороссы, малороссы-украинцы и белорусы), крайне важно.

Пока замысел, надо признать, сыроват. Попробуем начать нормальную, взаимообогащающую, дискуссию. 

     ЗАМЫСЕЛ В ОСНОВНЫХ ЧЕРТАХ

     Собственного говоря, сам замысел создания Киевской Руси-2 со столицей в Киеве и с созданием восточнославянской державы от Карпат и Бреста – до Владивостока, смел и нетривиален. С ним можно ознакомиться в Интернете. Скажем, по адресу http://nordrus-norna.livejournal.com/115853.html. Собственно говоря, можно дать выжимку из Петра Хомякова, выпукло характеризующую замысел.

   1. Конфедеративное устройство будущего славянского государства «Киевская Русь» в составе Украины, Белоруссии и Русских земель, образовавшихся после демонтажа РФ. Ключевое условие: добровольное, основанное на свободном волеизъявлении народов, вхождение в данную конфедерацию русских, украинских и белорусских земель.
   2. Ограниченные функции Центра Конфедерации – оборона и международные отношения. Вся полнота власти у субъектов Конфедерации. Соответствующее ограниченное финансирование Центра Конфедерации – не более 20% налоговых сборов. Не менее 80% налоговых сборов остаются в распоряжении регионов Конфедерации.     
       
   3. Центр Конфедерации – в г. Киев. Это будет гарантировать Украине и Беларуси уверенное и равноправное влияние на внутреннюю и внешнюю политику будущей Державы. Даже несмотря на численное, территориальное, военное и технократическое значение Светлой Руси – Русских земель, образующихся на территории бывшей РФ.
       
   4. Доктрина Вооружённого Народа (ДВН) обеспечит невозможность возобновления имперской политики в отношении нации в каком бы то ни было виде.

   5. Нефтяные, газовые и другие невозобновляемые природные богатства России на территории новой Славянской Державы – Киевской Руси будут принадлежать не кремлёвской инородной мафии, а русскому, украинскому и белорусскому народам. Это общее достояние восточнославянского мира в условиях надвигающегося ресурсного кризиса и связанных с этим внешних угроз.

я за!

[Братислав]

Ответ Сокола:

Дискуссия по проекту «Киевская Русь»

СОКОЛ

ПРОЕКТ «КИЕВСКАЯ РУСЬ» С ТОЧКИ ЗРЕНИЯ РАДИКАЛЬНОГО НАЦИОНАЛИСТА

Интересную дискуссию по проекту «Киевская Русь» предложил известнейший имперский публицист Максим Калашников. Попробуем выявить причины его активности на этом поле, и его цели. Явные и неявные. А также проанализируем его предложения и интерпретацию происходящего.

 Слабым местом в умопостроениях Максима всегда была реализуемость его проектов, будь то внедрение прорывных технологий в бюрократическом болоте России, или политические проекты. Это относится и к проекту «СССР-2», и к данной интерпретации нашего проекта «Киевской Руси». Для лучшего понимания своими сторонниками Максим пытается адаптировать сказанное для своих последователей, и делает это весьма гибко и умело. Мы могли бы согласиться с таковой интерпретацией слов «империя» - «конфедерация» ради привлечения новых ресурсов. Если бы не одно НО. Делающее весь проект, как и остальные проекты Максима Калашникова нереализуемой сказкой для меланхоличных мечтателей.

    Проект, называемый Конфедерацией (и являющийся ей по факту) РЕАЛИЗУЕМ. Проект названия очередной Империи Конфедерацией (и частично являющийся империей по факту) НЕРЕАЛИЗУЕМ. Более того, губителен для всего восточнославянского мира и любых попыток объединения.

     Наш проект РЕАЛИЗУЕМ именно потому и ТОЛЬКО потому, что строится на реальных Конфедеративных началах с самого начала борьбы за создание нового государства.

     Отдельно отметим, что наш проект возможен ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО при условии того, что двигателем Проекта «Киевская Русь» станут украинцы. Не русские старики Максима Калашникова, тоскующие по Советскому Союзу, а пассионарные и ненавидящие имперский Кремль украинцы, желающие стать сильнее и богаче. И отомстить Кремлю.

     Русский народ усилиями имперского Кремля находится в нижней точке своего национального самосознания и вообще какой-либо политической активности. В Советском Союзе вообще русских почти не было, мы помним времена, когда люди стеснялись сказать «Я – Русский», и говорили политкорректное «Я – советский». Большинство. В то время как украинцы, особенно «западенцы» всегда сохраняли свою национальную идентификацию.

     Таким образом, отнюдь не случайным, как это кажется Максиму является место выбора столицы. Столица отражает дух нации. Столица – это награда. Награда тем, чья роль в создании будущего государства и выживании всего восточнославянского этноса будет решающей. А потому Конфедерация может быть ТОЛЬКО Киевской. И никакой другой. Все остальные варианты нежизнеспособны.

[Братислав]

Продолжение.

Конфедерация – это гимн Свободе каждого входящего в неё народа.  Конфедерация «Киевская Русь» - это все плюсы независимости, и все плюсы мощи крупного государства. Идея взаимного усиления против внешней угрозы. Идея Равенства восточнославянских народов. Идея создания реального единого культурного пространства, которая решается не борьбой с украинизацией или русификацией в каких-либо регионах, а созданием нового языка Конфедерации. Это наша новая гранд-идея нации.  Приживается не то, что насаждается, а то, что удобнее и устраивает ВСЕХ, а не большинство населения империи и власть, как это было при русификации Украины и Белоруссии в Советском Союзе.  Мы не мечтаем, мы создаем реализуемый Проект, а жизнеспособность и крепость Конфедерации обеспечится единым языком, и этим языком не может быть русский язык. Будет создан новый язык на базе очищенных от иностранных заимствований украинского, белорусского, русского языков, с новым алфавитом, с новой фонетикой и орфографией, с возвращением к архетипичным основам, наилучшим образом сохранившимся в белорусском и украинском языках, новый единый язык восточных славян. В условиях общего культурного пространства и современных скоростных коммуникаций будущее за новым единым языком. Наиболее реалистичной предполагается мягкая поэтапная одновременная реформа языков Конфедерации в каждом субъекте с постепенным в течение десятилетий подведением к заданному заранее результату. Языком для научно-технических исследований Конфедерации должен стать современный русский язык. Отметим, что и в вопросе языка мы твёрдо стоим на конфедеративных и равноправных основах.

     То же относится к каким-либо попыткам отстаивать «русские» интересы в Украине или способствовать предлагаемой Калашниковым федерализации Украины. Не будет «русских» и «нерусских» интересов, все это надуманные и искусственно организованные «проблемы». Более того, это методы разжигания противоречий, на которые покупаются и русские, и украинцы.

     То, что естественно, не следует оговаривать специально, тем более в качестве условий. Мы не ставим условий украинцам. Мы предлагаем им сражаться за создание новой славянской сверхдержавы, в которой они будут играть равную роль. Мы предлагаем им стать богаче, сильнее, независимее, свободнее. Наш лозунг: «За нашу и вашу Свободу!», это не пустой звук, ибо независимым в современном мире может быть только сильный. Не надо Украине «ложиться под Европу», а, напротив, следует объединиться с Русью. И говорить с Европой НА РАВНЫХ. НЕЗАВИСИМО. ГОРДО. Кстати, не факт, что это не понравится Америке.

[Братислав]

Продолжение.

Скорее наоборот. США заинтересованы в силе, которая может уравновесить баланс сил в Евразии, в том числе и по отношению к Объединенной Европе. Которая как раз кровно заинтересована именно в нынешней политической модели России. И буквально шантажирует США возможностью так выстроить свои отношения с Кремлем, чтобы нанести максимальный урон США.

     Конфедерация Киевская Русь инструментом такого шантажа не сможет быть по определению. Ибо будет не объектом, а субъектом мировой политики. Субъектом, которым, вопреки всем завываниям кремлевских патриотов, нынешняя РФ не является.

     Кстати, Конфедерация, СЛАВЯНСКАЯ Конфедерация исключит и всяческие возможности объединения России с мусульманами. О чем мечтают и все патриоты, и даже часть кремлевской элиты (рассматривая это как крайний сценарий своего выживания). Именно Конфедерация Киевская Русь явится гарантом от растворения России в мусульманском море.

     Что тоже не может не понравиться США.

     Также США и Англия заинтересованы в отсутствии экспансии славян вовне. Этого можно добиться расчленением России «по Бжезинскому», а можно и способствованием прихода к власти национал-капиталистов, желающих жить в своем моноэтническом государстве, и не нацеленных на влияние в сопредельных государствах.

     Вот что даёт идея Конфедерации. Не войну со всем миром, и с сильнейшими его представителями, а мир и сотрудничество. Не подавление народов, а равноправие. Не условия «ты мне – я тебе», а честную договороспособность, где глобальное стратегическое партнерство делает ненужными многие частности, вроде того, чей будет флот, которого уже практически нет или какой язык будет главным в Донбассе. Не надо людям мешать жить. Сами разберутся в своем регионе на каком языке им разговаривать, задача государства – создать условия для уважительных и равноправных взаимоотношений, дать свободу выбора и представлять собой то, что защищает эту Свободу от внешних угроз и внутреннего перерождения.

     В политике важны нюансы. Нюансы, стирающие грани Конфедерации и Империи, делают проект неосуществимым, как неосуществима идея восстановления Империи. Мы, русские национал-революционеры, не несем «бремя имперской миссии», как несчастные империалисты, сдыхающие под тяжестью этого бремени, мы ТАКИЕ ЖЕ, как и украинцы. СВОБОДНЫЕ. Мы несем ответственность перед нашими детьми за дальнейшее существование нашего Рода.

     Украинцы с оружием в руках завоюют «доступ к углеводородам», отнятым у них при расчленении СССР. Мы вместе отвоюем себе своё. Незаконно отторгнутое у народа Кремлём. Мы не распределяем, не «даём доступ», а вместе сражаемся за него. В этом и разница подхода радикального националиста и имперца-империалиста. Мы не хотим, и не будем распределять и командовать. Ведь что такое распределять? Это означает монополизировать власть и командовать. Что никак не сообразуется с идеей Конфедерации. Да, у нас еще не проработаны конкретные механизмы, но они преждевременны, так как куда важнее незыблемые принципы, стоящие над будущими законами и методами. У нас есть «техзадание» для разработки будущих законов Конфедерации свободных и равноправных славянских народов. Остальное – частности. Но одно можно сказать точно: нефть и газ, другие невозобновляемые природные ресурсы принадлежат народам. И распределение здесь может быть не политическое национал-имперское «русские – украинцам, белорусам за то-то и то-то», а техническое - куда и сколько отгрузить из Светлой Руси, что отгрузить из Украины и Беларуси, кому и сколько вкладываться в разработку, в инфраструктуру добычи, в научные разработки и т.п. На том основании, что нефть и газ принадлежат народам Конфедерации, ВСЕМ народам, и русским, и украинцам, и белорусам. Принадлежат Каждому полноправному гражданину Конфедерации «Киевская Русь» по факту рождения РУСким.

[Братислав]

К процентному соотношению распределения доходов «регионы-центр» также не следует подходить буквально. Но общий смысл должен соблюдаться неукоснительно. Конфедерация сильна свободными и сильными регионами, объединёнными единым культурным пространством, кровью предков, совместным противостоянием внешним угрозам, общностью дальнейшей судьбы построения мощного технократического справедливого и свободного государства. Не нужно все выкачивать из регионов, собирать в метрополии, чтобы потом распределять обратно за вычетом чиновничьей маржи. Сильные богатые регионы поставят в Армию Конфедерации и технику, и вооружение, и обмундирование, и Воинов. Откроют у себя научно-исследовательские центры и создадут новые технологии. Свободная Русь сильна регионами.

     Мы понимаем Максима Калашникова, он хочет приспособить прорывной проект, РЕАЛИЗУЕМЫЙ проект, который поддерживают не только русские, но и другие народы будущего государства к своим воззрениям и воззрениям своих последователей. А это не верно - приспосабливаться нужно к воззрениям  тех, кому и предстоит строить Киевскую Русь. Но и этого мало.

     Нужно быть их частью, болеть их болью, радоваться их успехам…

     В этом суть Проекта «Киевская Русь», основанном на чаяниях славянских народов, ослабленных неестественным и губительным разрывом перед лицом глобального ресурсного и экономического кризиса. Мы можем выжить только сообща, достичь успехов только вместе. Мы ставим только одно «условие» украинским Братьям: сражаться за нашу и вашу Свободу!

     Остальное мы добудем в борьбе.

     Как сказал мне сегодня по телефону наш украинский соратник в заключение разговора:

     «Вместе победим!»

     Сокол

Источник: http://nordrus.org/news/detail.php?ID=2853

[Манилов]

Хотите бендеровские патрули по русским городам запустить?

[Братислав]

Манилову.

Наша идеология слишком сильно изменяет устоявшееся мировоззрение.
Мы хотим, чтобы нашу идеологию приняло как можно больше Русских людей.
Мы верим в нашу Победу и правильность наших идей.

Да, наша идеология объемна и зачастую противоположна тем идеологическим установкам, которые имеются в голове у большинства политически активных Русских.
Поэтому, необходимо вдумчивое изучение и без вмешательства извне.
Человек должен САМОСТОЯТЕЛЬНО осмыслить наши тезисы, а постоянные неуместные подъебы с Вашей стороны или со стороны кого-то другого могут зародить сомнения у человека в принятии нашей идеологии.
Но необходимо отметить, что справедливая критика полезна. Справедливая критика, черт побери, а не постоянные ненужные передергивания, меняющие смысл фраз выдергивания из контекста или тупые обвинения в связях с западными разведками.
Ваши подколы, Манилов, как например, сейчас, когда Олег Семенюк согласился с проектом "Киевская Русь" (в котором только настоящие антирусские провокаторы или просто озлобленные на Северное Братство расейские идиоты могут находить что-то враждебное Русскому народу, т.е. их мнение об этом проекте необъективно), могут повлиять на мнение человека о принятии нашей идеологии. И не в нашу пользу.
Вы же, когда подъебнули Олега Семенюка, захотели задеть СБ. И, одновременно, Вы задели абсолютно постороннего Вам человека.
Именно поэтому я удалил Ваш пост.

Вы не можете нормально общаться и дискутировать.

Я отправил прошение Админу на закрытие Вам доступа в наш раздел (и на скорпиона тоже).

Если не умеете нормально оппонировать и ПРЕДЛАГАТЬ (а не постоянно заниматься неумелым критиканством) что-то свое конструктивное, как подобает Белому человеку, то Вам не место в нашем раделе.

[Братислав]

Хотите бендеровские патрули по русским городам запустить?

Пока я писал свой предыдущий пост, Манилов, Вы написали выприведенную цитату.

У меня к Вам несколько вопросов:

это ВСЕ, что Вы можете противопоставить нашему проекту "Киевская Русь"?
Это ВЕСЬ ВАШ АРГУМЕНТ?
Эта фраза - это ЕДИНСТВЕННОЕ, что могут противопоставить россияне нашему развернуто изложенному проекту?

И как с Вами можно после этого нормально дискутировать?

"Хотите бендеровские патрули по русским городам запустить?" - это просто ***ец какой агрумент! Мне даже нечего противопоставить, разве только уподобиться Вам и тоже написать какую-нибудь бредовую ***ню.
Но смысл мне тратить время на Вас?

Мда... даже я был лучшего мнения о россиянах.

P.S. Этот Ваш пост, Манилов, я не буду удялать, как яркое проявление всей ебанутости дорогих россиян и БЕЗАРГУМЕНТИРОВАННОСТИ мнений наших противников.

[osv]

Если не вдаваться в частности, то в принципе я за такой подход в отношении Украина, Россия и Белорусь

[resonoid]

Если не вдаваться в частности, то в принципе я за такой подход в отношении Украина, Россия и Белорусь

Кстати, по предсказаниям Ванги и Глоба, хоть я и не доверяю ясновидцам, именно такой расклад. Появится сильное государство,которое создадут Украина,Белоруссия и Россия.

[Ilja72]

Если не вдаваться в частности, то в принципе я за такой подход в отношении Украина, Россия и Белорусь

Здравствуйте Олег.

и не надо, по крайней мере сгоряча, а то..вот Манилов уже немного по частностям прошелся и...начался как артиллерии т.н. "дружественный огонь".Хотя те кто "под обстрелом" наверное не очень чувствуют себя...
Потихоньку полегоньку.

[osv]

Здравствуйте Олег.

и не надо, по крайней мере сгоряча, а то..вот Манилов уже немного по частностям прошелся и...начался как артиллерии т.н. "дружественный огонь".Хотя те кто "под обстрелом" наверное не очень чувствуют себя...
Потихоньку полегоньку.

Привет Илья! Я видел его реплики.

[ARAB]

При всём уважении к Манилову...вряд ли хватит бендеровцев для патрулирования городов Руси, я к тому, что к подобной идее надо отнестись, не с точки зрения "текущей политики", а как к идее и программе возрождения Русского народа. Это очень здравая мысль, так как Русь - не государство, а всё -таки, ЦИВИЛИЗАЦИЯ. Более того, это единственная в мире сила удерживающая человечество от коллапса, а Русь = это и Украина и Белоруссия и Россия сама по себе. У нашего пространства совершенно конкретная, своя задача. Мы НИКОГДА не станем Западом и никогда не станем Востоком...да и не надо этого и стремиться к этому не надо, поскольку ВСЕМ уже ясно, что нет и не может быть "общечеловеческих ценностей" привносимых "цивилизованным Западом" и невозможно консервировать"созерцательную духовность Востока". Ни один народ, кроме Русского не создал и НЕ СПОСОБЕН СОЗДАТЬ жизнь в соответствии принципам ВОЛИ, СПРАВЕДЛИВОСТИ и СОВЕСТИ. Внешне, даже Братислав вынужден оговариваться, это ИМПЕРИЯ, но как бы не ИМПЕРИЯ, на самом деле, чтобы не затруднять себя дуалистичностью смысла вполне можно восстанавливать русскую ЦИВИЛИЗАЦИЮ. Безусловно, она в окружающем мире с их позиций будет считаться ИМПЕРИЕЙ, так как масса атрибутов вроде бы будет соответствовать этому, но это их и Запада и Востока головная боль, так как их понятийный аппарат не в состоянии сформировать иное определение. У них же цели ЧИСТО КОНКРЕТНЫЕ - урвать себе поболе в ущерб прочим. Нам рвать ничего не надо - у нас запасов ВСЕГО на многие тысячелетия.... и если Россия, Белорусь и Украина сейчас объединятся под ЛЮБЫМ предлогом или знаменем, это ТОЛЬКО НА ПОЛЬЗУ будущим поколениям Русского народа и Русского пространства.  

[Братислав]

Не соглашусь с Вами, уважаемый ARAB.
Изначально заявив в своей идеологии свою категорическую антиимперскость, то мы подразумевали именно антиимперскость. Здесь нет никакой подмены понятий.
Каковы признаки государственного образования, которые характеризуют его, как образование имперское, ARAB?
Как назовете их, и я сразу же Вам озвучу прямо противоположные тезисы и именно в соответствии с нашей идеологией. Идеологии категорично АНТИимперской.

Давайте я начну:
Один из признаков, которым характеризуется империя - это жесткая, как правило, единоличная, власть.
В своем новом произведении "Российский титаник и русский феникс" Петр Хомяков излагает, на каких началах будет строится будущее Русское национальное государство - Светлая Русь.
Одним из таких начал является отсутствие единоначалия.
Главный государственный орган - Совет пяти. Т.е. не единоличный, а коллегиальный орган управления. Команда.
Это не просто так. Коллегиальность служит одной из гарантий недопущения в будущем повторения Русской трагедии 988 года, узурпации власти одним лицом.
Это может привести к дальнейшей катастрофе.
Или другой пример: Гитлера не остановило от развязывания ВОВ именно отсуствие сдерживающих механизмов при единоличном руководстве страной.

В Светлой Руси другие члены Совета, команды, помогут соратнику вернуться на правильный путь, если его "занесет".

Теперь перейдем к будущей конфедерации Киевская Русь.
Изначально было заявлено, что данное объединение строится на равных условиях.
Т.е. здесь аналогично - никакого единоначалия. Также совет (или другое наименование органа, не суть важно) из равного представительства всех трех государств.

Упомянутая "жесткость" власти будет "смягчена" реализацией Доктрины вооруженного народа (и это не право на всякие "Осы" или "Стражники", как сейчас, а на нормальное огнестрельное боевое нарезное оружие: автоматы Калашников, пистолеты ТТ и т.п.) и ограниченность в полномочиях и предметах ведения и другое.
Например, ограниченность предметов ведения конфедерации Киевская Русь заявлена сразу: это лишь международная политика и оборона (общий ядерный щит).

Надеюсь, что теперь Вам, уважаемый ARAB, должны быть абсолютно ясно, что ни Светлая Русь, ни конфедерация Киевская Русь НЕ БУДУТ ЯВЛЯЕТСЯ ИМПЕРИЕЙ НИ ПО НАЗВАНИЮ, НИ ПО СОДЕРЖАНИЮ. И "масса атрибутов империи", о которых Вы пишите, не будут реализованы при будущем государственном строительстве.
Ни в коем случае.
Такое государственное образование, как империя, нам чуждо и мы являемся последовательными противниками ее сторонников.

[starvuk]

Наша идеология слишком сильно изменяет устоявшееся мировоззрение.
Мы хотим, чтобы нашу идеологию приняло как можно больше Русских людей.
Мы верим в нашу Победу и правильность наших идей.

А какое есть мировоззрение (не беру в счет обывателей, для которых хоть нассы в глаза - до лапочки и по барабану)?
Идеология? А вы хоть понимаете то, что происходит не взирая на вашу идеологию? На какой базе знаний устроено ваше мировосприятие (скажи мне кто твой друг и я скажу кто ты)? Про веру здорово сказано, но помню с детства такую пословицу:"Верю каждому зверю, но тебе ежу - погожу". Если расейский народ (не гусский) был бы в душе идиотом (фигурально говоря), то он бы не выжил до сей поры, чтобы очередные "добродетели"  не попытались вывести его путь очередного истребления.
Ничего просто так не бывает.