Есть ли свет в конце тоннеля?

[belvic]

3. По идее прибыли должны накапливаться там, где лучшие природные ресурсы (нефть, солнце, земля, люди). Попытки волевым путём "выравнять" положение людей в различных природных регионах не обращая внимания на природу, а руководствуясь политикой (друг ты мне, или не друг) и приводят к ещё более резким перекосам. Нельзя бесконечно дотировать "друзей" за счёт обкрадывания "врагов".

 Умно сказано. Только прибыли на планете Земля нет в целом, она просто перераспределяется между участниками рынка. Но если философски, то прибыль есть только тепловая от Солнца и космоса, но Земля то же отдаёт в космос тепло.
Может и здесь константа.

[Прон]

Эта капиталистическая система, официально работающая на эгоизме, на каком-то этапе западного развития имела сильный компенсационный рычаг в виде протестантской этики. Если грубо, протестантская христанская нравственность, как первостепенная самоценность, как раз отрицала эгоизм по отношению к ближнему и тем самым противостояла кризисным результатам капиталистического рнка, компенсировала их. То есть, например, получает протестант произвольно какое-то количество денег, но при этом не следует эгоизму, когда можно перераспределить их в пользу личного большего лопанья и меньшего топанья, а действует совсем из других нравственных принципов: при распределении труда - трудиться, как для Бога, то есть с максимальной отдачей и пользой для людей, а потреблять необходимую скромную меру, поскольку всякое излишество и нескромность не соотвествуют праведному образу жизни. В результате между большим топаньем (честным полезным трудом) и скромным лопаньем (необходимым умеренным потреблением) и возникал тот реальный капитал, обеспеченный реальными благами, а не за счёт нищеты и смертности тех, кто вынужденно много топает и мало лопает из-за эгоизма тех, кто мало топает, а много лопает. Так протестантская христианмская нравственность действовала параллельно капиталистичесому эгоистическому принципу. И вовсе не некая эффективность капиталистической системы дала в какой-то период положительный результат развития, она только приписала себе результат человеческой нравственности, которая вопреки капиталистическому эгоизму отводила его от закономерных кризисов, как результата эгоистической нравственности. Ещё какое-то вермя капитализм держался (да сейчас ещё держится через финансовыйый механизм )за счёт колональной эксплуатации не в меру мира и природы.

Но,  теперь, по мере того, как протестантская этика сходит на нет в ормализующейся и модифицированной церкви, по мере того, как природа и колонии и истощаются, или освобождаются, кризис свободного эгоизма на рынке капитализма столь усиливается, что попытки спасти доходят до колониальныех войн и варварской прямой агрессии, как кроваво-военной, так и в других формах, за ресурсы и механизмы эксплуатации  по всему миру. Но эти ресурсы и терпение тоже конечны, так что кризис будет только крепчать и логично закончиться грандиозной мировой войной, как и положено по определению кризису.

Либо мир разумом и нравственностью глобализуется  и будет иметь единый общественный договор о справедливости, которая прописана в Евангелии, как общечеловеческие непреложные ценности, и имеет социалистические и коммунистические формы общественного сосуществования и экономики, либо мир погибнет от последнего глобального и глубинного кризиса - голода, болезней, катастроф, катаклизмов  истощённой природы и жесточайших войн. Это всё как раз определение кризисаи и его следствия, только самый последний - он же и самый страшный и разрушительный по своей глубине и мере человеческого страдания и смертности.

Офигенно умный вывод!!!   Мир либо погибнет либо не погибнет.  Так что же будет??

Примеры отказа от протестантской нравственности как-то не убедительно прозвучали в вашем выступлении.  Они в том, что люди стали меньше ходить в церкви, или в том, что люди перестали размножаться??

[Татьяна Н]

Стоило бы , по-моему, применять понятные всем термины. Что это за "перекосы"?  

А причины и схемы "кризисов" кап. системы экономики давно изучены и классифицированы, хотя у разных экономистов есть разные версии, конечно.  Вот, можно здесь посмотреть: http://www.rae.ru/forum2012/262/1111

Причина основная - мировая экономика сложнейшая система, где кроме естественных регуляторов присутствуют мощнейшие человеческие. Иногда это злокозненность, иногда -  глупость. В последнем, наблюдаемом нами "кризисе", просматриваются действия ФРСовских банкиров по обмену умирающих активов на надежные.

Ерема, это описание, как проходят кризисы, какие они бывают. Просто описание.
Но причины их происхождения не указаны.
Написано -кризисы неизбежны; это регулярные, закономерно повторяющиеся этапы циклического развития любой системы.
А почему они неизбежны? Можешь ответить? Почему они обязательно должны случаться? С какой радости? Если система нормально развивается, откуда в ней тогда берутся причины для кризисов?

[ambivalent1]

Значит надо обдумать модель, чтоб в ней не было исключений. Чтобы ни одна западная гнида не смогла влезть в нашу страну и поломать жизнь миллионам россиян! Неужели непонятно, для чего мы это здесь обсуждаем? Конечно не для того, чтобы капитализм усовершенствовать!

Еще раз отсылаю вас к выступлениям С.Кургиняна.

[Прон]

Хорошо описал...
Нарушен главные принципы скрижалей человеческих ценностей о котором предупреждали пророки.
- не молиться золотому тельцу
- не торговать в храме (в душе человеческой),
- не заниматься ростовщичеством.
Какое то время цивилизацию и капитализм сдерживало обеспечение кредитных билетов золотом...Как только евреи похерили этот принцип, ростовщичество превратилось из обычного мошенничества в полный беспредел, когда на биржах "торгуют"  цифрами, а не ральной стоимостью реальных товаров...и вся капиталистическая экономика стала виртуальной, нагоняя непрерывно инфляцию на ВСЁ...Смысл капитализма в товарно-денежных отношениях практически исчез...Сейчас любая крупная катастрофа может породить глобальный кризис с третьей мировой. Путин это понимает и хоть как то старается сохранить основу сдерживания и адекватного ответа  с помощью РВСН.

Прямо таки вся???  Кто-то ведь реально сделал реальный компьютер с реальной клавиатурой по которой ты стучишь каждый день, распространяя свою дурь на всё пространство рунета.

Значит предлагаешь молится на РВСН??  А чем это лучше чем молиться золотому тельцу??

[Татьяна Н]

Еще раз отсылаю вас к выступлениям С.Кургиняна.

Я не слушаю выступлений Кургиняна. Не хожу по митингам. Не вступаю ни в какие партии.
Я хочу, чтоб моему ребенку нормально жилось в нормальной стране, а не в этом бедламе.

[ambivalent1]

Ерема, это описание, как проходят кризисы, какие они бывают. Просто описание.
Но причины их происхождения не указаны.
Написано -кризисы неизбежны; это регулярные, закономерно повторяющиеся этапы циклического развития любой системы.
А почему они неизбежны? Можешь ответить? Почему они обязательно должны случаться? С какой радости? Если система нормально развивается, откуда в ней тогда берутся причины для кризисов?

Почитайте для начала интересную статью:

http://worldcrisis.ru/crisis/620469

[Прон]

Почему и зачем великое множество изобретателей колеса в России, сидящих сегодня в тотальном, по степени своей низости и гнусности, политическом дерьме, продолжают спорить о некоей самой перспективной модели развития, в то время, когда социалистическая, советская модель развития у них на родине, в России, уже прошла проверку временем и доказала свою состоятельность как самая перспективная альтернатива, за единственным исключением вопроса отбора руководящих кадров во время Холодной войны??...

Знает буржуазная кошка, чье мясо сьела – это одно. Она кровно заинтересована в извращенном представлении советского социализма.

Но разумным-то, современным русским людям зачем на поводу у этой буржуазной мрази-то идти?.. ?

КАДРЫ РЕШАЮТ ВСЁ!!!!!         И.В. Сталин.

[Татьяна Н]

Почитайте для начала интересную статью:

http://worldcrisis.ru/crisis/620469

Статья, действительно, интересная. И причины указываются те же, что и у автора ролика: замкнутость мирового рынка.
Одно и то же одеяло по очереди перетягивают на себя, не помогают ни дополнительный выпуск денег, ни  другие финансовые механизмы.
Результат всегда один и тот же - у одних много, у других минус много. Все. И прогнозы на будущее, действительно, неутешительные.

[rammstein]

Я хочу, чтоб моему ребенку нормально жилось в нормальной стране, а не в этом бедламе.

Тогда только уезжать в какую нибудь индустриально развитую страну Запада.

ambivalent1  так и сделал, теперь живёт в Германии.

И живёт хорошо за счёт капитализма, и хвалит советскую систему.

Переезжай тоже. Будешь тоже хвалить, как хорошо было в СССР.

[ambivalent1]

Тогда только уезжать в какую нибудь индустриально развитую страну Запада.

ambivalent1  так и сделал, теперь живёт в Германии.

И живёт хорошо за счёт капитализма, и хвалит советскую систему.

Переезжай тоже. Будешь тоже хвалить, как хорошо было в СССР.

Я тебя, мудака, еще раз попрошу узнать у админа БФ мой IP, прежде чем делать такие утверждения. +@>

[Прон]

Ну, наконец то!  
"Технарь" решил открыть Омерику... +@> и начал с того, что "коммунисты чего-то там орут..."
Для особо умных:
рынок это принцип:"не пристраивай то, что производишь, в производи то, что пользуется спросом" . При капитализме рынок стихийный (это для невнимаьельных) , а при социализме - плановый. На самом деле мировое империалистическое правительство давно планирует где, сколько и за какую цену производить или добывать (в случае сырья). Где?- где дешевле, сколько? - сколько можно продать, за какую цену - за какую выгодней?.
И прибыль и цены и объемы планируются "ГОСПЛАНОМ мирового правительства" ещё как. Если план на пределе срыва, можно и танки с ракетами в упёртое государство запустить и "план по прибыли выполнить " да еще с лихвой.
И вот нашелся "гений", который решил потягаться с "плановой экономикой мирового правительства" и первое, что он сделал, отмел Маркса с Лениным, которые добились таки самостоятельности в мировой экономике, не совсем правда, и не на все время существования первого в мире социалистического государства, ибо препятствия ему чинили немерянные. Но прецедент в истории все же был.

Начали вы хорошо, Михайлова, я даже хотел вас похвалить за ум, а закончили вы как всегда как коммунистка до мозга костей.

Да производить нужно только то, что нужно людям и желательно произвести это подешевле, а продать подороже. И произвести нужно столько сколько купят.  А как узнать сколько купят?? Где тот Гуру, который предскажет сколько купят??  Вот и залетает капитализм на кризисы перепроизводства.  Но я подглядел механизм их экономики. Они всё новое продают как можно дороже. Это раскупают богатые. На богатых и держится экономика западного мира. Дальше, если не весь товар ушёл, они начинают разово сбрасывать цены.  Типа, такой-то товар с такого-то числа будет стоить столько-то.  Товар вмиг разлетелся, тогда хорош, снова держат цены. Если товар не идёт и по сниженной цене, тогда его перевозят в другое место, в другую страну, сдают перекупщикам по бросовым ценам, а сами уже производят что-то другое.  И самое главное, нигде вы не увидите сразу года выпуска, а человек ведь слаб, он не в состоянии уследить за таким количеством товара, когда и что было выпущено.  Вот так и функционирует загнивающий Запад, и ещё долго будет функционировать.

А Гитлер что танки в СССР двинул потому что русские немецкие товары отказывались покупать??   

[belvic]

Почему и зачем великое множество изобретателей колеса в России, сидящих сегодня в тотальном, по степени своей низости и гнусности, политическом дерьме, продолжают спорить о некоей самой перспективной модели развития, в то время, когда социалистическая, советская модель развития у них на родине, в России, уже прошла проверку временем и доказала свою состоятельность как самая перспективная альтернатива, за единственным исключением вопроса отбора руководящих кадров во время Холодной войны??...
Знает буржуазная кошка, чье мясо сьела – это одно. Она кровно заинтересована в извращенном представлении советского социализма.
Но разумным-то, современным русским людям зачем на поводу у этой буржуазной мрази-то идти?.. ?

В целом согласен. Но надо искать, совершенствовать, чтобы не получилось как с СССР, хотя по СССР у меня своё мнение есть, пока озвучивать не буду.
А так да, кадры решают всё. Не я сказал. Всегда надо искать мотивы и  заинтересованных лиц. Это уже моё. Хотя нет.
Опера из уголовного розыска.

[EREMA]

Ерема, это описание, как проходят кризисы, какие они бывают. Просто описание.
Но причины их происхождения не указаны.
Написано -кризисы неизбежны; это регулярные, закономерно повторяющиеся этапы циклического развития любой системы.
А почему они неизбежны? Можешь ответить? Почему они обязательно должны случаться? С какой радости? Если система нормально развивается, откуда в ней тогда берутся причины для кризисов?

Опять ты некорректно используешь терминологию. "Кризисы", это и есть "норма" для сложной системы, основанной на стохастических процессах. Она в принципе не может действовать иначе. Для этого есть и объективне причины и субъективные. В этом и есть ее отличие от плановой системы. Чего здесь непонятно-то?

[Татьяна Н]

Опять ты некорректно используешь терминологию. "Кризисы", это и есть "норма" для сложной системы, основанной на стохастических процессах. Она в принципе не может действовать иначе. Для этого есть и объективне причины и субъективные. В этом и есть ее отличие от плановой системы. Чего здесь непонятно-то?

Какие причины объективные? Ты просто утверждаешь. Типа - солнце светит. И все.

[Татьяна Н]

Ну дык вот, дорогие товарисчи. Теперь подходим к ключевой мысли автора теории нулевой прибыли.
Это, что ли теория нулевой прибыли?

Это теория средней температуры по больнице. Средняя температура по больнице вроде нормальная ( нулевая всеобщая прибль), но при этом почему-то  одна часть больных в критическом состоянии (кризис) выживания от слишком низкой температуры, а другие сгорают от высокой.

Пример некорректен. Температура зависит от субъекта, то бишь от больного, и только от него.
А прибыль - количество денег, переходящее из рук в руки, скажем так. Количество, обращаемое на рынке не зависит от субъекта. Капиталист не может сам деньги печатать, он дергает из рук других уже существующие деньги.

[комукак]

Идеи о несправедливом устройстве общества действительно в народе. Каждый мало-мальски порядочные человек понимает эту несправедливость.
А лидер будет, как только идея сформируется, и народ вокруг неё сплотится. Если конечно, она того будет стоить. Пока еще не сформирована ни идея, ни уж тем более нету лидера. Пока только мысли, которые в идею еще только предстоит сформировать.
Мне представляется, что идеи Маркса можно подкорректировать с учетом современности. Но это мое личное мнение, может будут другие предложения.
Во-всяком случае многим понятно, что надо что-то делать, так жить нельзя.

если форумы не продуктивны и несправедливы, то о какой справедливости и продуктивности в огромной стране говорить?

Самое страшное  -  это безрезультативность

как самоорганизованы  форумы, где мыслят (якобы мыслят), то о какой организованности и результативности мечтать в огромной стране ?

Форум как лицо мыслящего (если мыслящего) общества  ужасает

[EREMA]

Какие причины объективные? Ты просто утверждаешь. Типа - солнце светит. И все.

Блиннннн...
Я же сказал, что причина в том, что так устроена сама система.  
Возьмем хоть электирический чайник. Ты его включаешь, вода разогревается и начинает кипеть, а термореле еще не сработало и нагреватель продолжает работать. Вот тебе и "кризис" саморегулируещейся системы. Если бы ты стояла рядом и выключила чайник в тот момент, когда вода закипела "белым ключом" - это был бы аналог "плановой экономики".

[Татьяна Н]

если форумы не продуктивны и несправедливы, то о какой справедливости и продуктивности в огромной стране говорить?

Самое страшное  -  это безрезультативность

как самоорганизованы  форумы, где мыслят (якобы мыслят), то о какой организованности и результативности мечтать в огромной стране ?

Форум как лицо мыслящего (если мыслящего) общества  ужасает

А почему форумы несправедливы и нерезультативны? Вы судите по некоторым неадекватным людям. Но разве все здесь такие?
И в стране так же. Неужели все люди или сумасшедшие, или бараны безмозглые?

[VadimE]

Действительно что касается экономической теории здесь мы имеем дело с односторонним взглядом части общества стремящейся обеспечить свое безбедное беззаботное существование за счет другой на порядок большей части не интересующейся и несведущей в вопросах ее функционирования.
Вся западня экономическая теория построена на одном принципе выражающемся простым словом - обман.
Деньги и вся финансовая система это инструменты этого глобального обмана или другими словами несправедливого присвоения ресурсов, продукции производства и прибавочной стоимости.
Современная западная экономика это своеобразная модель мифического "вечного двигателя", жулики усердно пытаются нас убедить в том что он работает, а пока мы их завороженно слушаем они тем временем его подкручивают чтобы он не остановился обычным печатанием денег. Особенно преуспели в этом США они прекрасно понимают фальшивость всей системы так как сами стоят у истоков ее формирования и не стесняясь печатают деньги. ЕЭС же напоминают своим поведением профанов которые уверовали в "научность" капиталистичекой экономической модели и пытаются жить за счет мифической "прибыли" не печатая необеспеченных денег, и мы видим к чему это приводит, все ЕЭС трещит по швам задыхаясь в долгах. Они не могут понять что никакого "вечного" двигателя не существует и существование капиталистической экономики без обмана т.е. без постоянного печатания необеспеченных денег в принципе невозможно.