Есть ли свет в конце тоннеля?

[Татьяна Н]

Блиннннн...
Я же сказал, что причина в том, что так устроена сама система.  
Возьмем хоть электирический чайник. Ты его включаешь, вода разогревается и начинает кипеть, а термореле еще не сработало и нагреватель продолжает работать. Вот тебе и "кризис" саморегулируещейся системы. Если бы ты стояла рядом и выключила чайник в тот момент, когда вода закипела "белым ключом" - это был бы аналог "плановой экономики".

Опять процесс описываешь, а не причину. Почему вода в чайнике закипает? Потому, что происходят определенные физические процессы при нагревании. Обусловленные законами физики.
А почему так устроена система, что в ней случаются кризисы? Как именно она устроена? Что, капиталисты такие все безмозглые, не могли ее устроить так, чтоб она без кризисов прекрасно работала?

[Татьяна Н]

Современная западная экономика это своеобразная модель мифического "вечного двигателя", жулики усердно пытаются нас убедить в том что он работает 

Совершенно верно! А на самом деле он не может работать, этот "вечный двигатель", потому что это противоречит законам природы!
Так же как и капиталистическая система - противоречит законам природы, поэтому и не работает.

[посторонний]

Наличие в СССР класса наёмных рабочих, разговоры о кап. вложениях, как раз и означают, что в СССР был такой же капитализм как и во всех остальных странах.

Несостоятельность марксизма-ленинизма-сталинизма стала всем очевидна, после развала СССР, а вот капитализм свою состоятельность пока что доказывает на деле.

У придурка Прона капитализм доказал свою состоятельность гибелью капиталистической экономики в "СССР" и развалом буржуазного государства "СССР". +@>

[Татьяна Н]

У придурка Прона капитализм доказал свою состоятельность гибелью капиталистической экономики в "СССР" и развалом буржуазного государства "СССР". +@>

Я Прона давно уже почти не читаю.

[EREMA]

Опять процесс описываешь, а не причину. Почему вода в чайнике закипает? Потому, что происходят определенные физические процессы при нагревании. Обусловленные законами физики.
А почему так устроена система, что в ней случаются кризисы? Как именно она устроена? Что, капиталисты такие все безмозглые, не могли ее устроить так, чтоб она без кризисов прекрасно работала?

Не могли бы, даже, если бы захотели. "Кризисов" в кап. экономике бывает много всяких разных. Должна знать. Вот, например, классический кризис перепроизводства. Два предприятия производят все те же эл. чайники. Чем больше они их призведут, тем больше получат прибыли, тем больше вероятнось, что умрет конкурент.  В результате на рынке набирается столько чайников, что их отвозят самосвалами на свалки, заводы банкротятся, рабочие вылетают на улицу, семьи не в состоянии выплачивать ипотеку, банкротятся банки, потом страховые компании, снижается потребительский индекс, стогнация в проме... Примитивно, конечно, но по сути так и происходит. То же что и в чайнике, когда вовремя не срабатывает термореле. И альтернативой здесь мог бы стать некий "Госплан", который определил бы количество необходимых на рынке чайников, НО, это уже плановая экономика. Капиталист может прислушаться к мнению какого-то эксперта по рынку, а может и не делать этого. Тем более, что никто не будет раскрывать  конкурентам свои производственные планы. Одним словом: СТИХИЯ. "Кризисы" - ее неотъемлемый признак.

[Татьяна Н]

Не могли бы, даже, если бы захотели. "Кризисов" в кап. экономике бывает много всяких разных. Должна знать. Вот, например, классический кризис перепроизводства. Два предприятия производят все те же эл. чайники. Чем больше они их призведут, тем больше получат прибыли, тем больше вероятнось, что умрет конкурент.  В результате на рынке набирается столько чайников, что их отвозят самосвалами на свалки, заводы банкротятся, рабочие вылетают на улицу, семьи не в состоянии выплачивать ипотеку, банкротятся банки, потом страховые компании, снижается потребительский индекс, стогнация в проме... Примитивно, конечно, но по сути так и происходит. То же что и в чайнике, когда вовремя не срабатывает термореле. И альтернативой здесь мог бы стать некий "Госплан", который определил бы количество необходимых на рынке чайников, НО, это уже плановая экономика. Капиталист может прислушаться к мнению какого-то эксперта по рынку, а может и не делать этого. Тем более, что никто не будет раскрывать  конкурентам свои производственные планы. Одним словом: СТИХИЯ. "Кризисы" - ее неотъемлемый признак.

Ладно, с тобой все понятно. Переключаемся на другую тему.
Насчет альтернативы капитализму  какие мысли?

[посторонний]

Это не прибыль. Прибыль - это разница между доходами и расходами. Если ваша цель при осуществлении экономической деятельности - производство материальных благ для удовлетворения биологических потребностей человека, у вас не может быть никакой прибыли.

Попробую, исходя из вашего определения прибыли (а раз уж вы сами даёте ей определение, то это означает, что вы сами же признаёте, что прибыль есть), на пальцах показать реальность прибыли.

Класс капиталистов (а капиталисты всех категорий есть один совокупный капиталист) нанял класс рабочих для производства разнообразных товаров. Рабочие произвели "гору" разнообразных товаров. Из этой "горы" товаров рабочему классу класс капиталистов через посредство денежных знаков выдал за его труд, предположим, одну десятую часть от произведённых рабочими товаров, а девять десятых произведённых рабочим классом товаров класс капиталистов присвоил себе. И вот эта огромнейшая часть присвоенных капиталистами товаров составляет разницу между расходами и доходами - прибыль. Почему? Потому что вся масса этих товаров, предположим, эквивалентна 1000000 рублей. Одну десятую от этой суммы (100000 рублей) получил от класса капиталистов рабочий класс за свой труд и приобрёл на них соответствующую часть товаров, другую часть, девять десятых (900000 рублей, эквивалентные определённой "горе" товаров) класс капиталистов присвоил себе. Расходы на изготовление указанной "горы" товаров составили 100000 рублей, а доходы, то есть прибыль - 900000 рублей. И как же после этого можно говорить, что прибыли нет. Татьяна, хватит вам дурить себе голову бреднями какого-то придурка и тратить время на изучение этих бредней. Лучше изучайте марксистско-ленинскую науку. Проку будет больше. ?*>

[belvic]

Действительно что касается экономической теории здесь мы имеем дело с односторонним взглядом части общества стремящейся обеспечить свое безбедное беззаботное существование за счет другой на порядок большей части не интересующейся и несведущей в вопросах ее функционирования.
Вся западня экономическая теория построена на одном принципе выражающемся простым словом - обман.
Деньги и вся финансовая система это инструменты этого глобального обмана или другими словами несправедливого присвоения ресурсов, продукции производства и прибавочной стоимости.
Современная западная экономика это своеобразная модель мифического "вечного двигателя", жулики усердно пытаются нас убедить в том что он работает, а пока мы их завороженно слушаем они тем временем его подкручивают чтобы он не остановился обычным печатанием денег. Особенно преуспели в этом США они прекрасно понимают фальшивость всей системы так как сами стоят у истоков ее формирования и не стесняясь печатают деньги. ЕЭС же напоминают своим поведением профанов которые уверовали в "научность" капиталистичекой экономической модели и пытаются жить за счет мифической "прибыли" не печатая необеспеченных денег, и мы видим к чему это приводит, все ЕЭС трещит по швам задыхаясь в долгах. Они не могут понять что никакого "вечного" двигателя не существует и существование капиталистической экономики без обмана т.е. без постоянного печатания необеспеченных денег в принципе невозможно.       

Отлично. маленькая поправочка.только глаз там не односторонний, их много и  "Имя им - легион". Тут и СМИ с зомбиящиком, юристпруденция c законодательством, конституция про-ли-бера-льная, а главное финансы, кровь экономики и средство контроля и принуждения.
Вспомниил одну фразу одного израильского знакомого: Миру мир, евреям  деньги.  Лаконично и доходчиво.

[Татьяна Н]

Попробую, исходя из вашего определения прибыли (а раз уж вы сами даёте ей определение, то это означает, что вы сами же признаёте, что прибыль есть), на пальцах показать реальность прибыли.

Класс капиталистов (а капиталисты всех категорий есть один совокупный капиталист) нанял класс рабочих для производства разнообразных товаров. Рабочие произвели "гору" разнообразных товаров. Из этой "горы" товаров рабочему классу класс капиталистов через посредство денежных знаков выдал за его труд, предположим, одну десятую часть от произведённых рабочими товаров, а девять десятых произведённых рабочим классом товаров класс капиталистов присвоил себе. И вот эта огромнейшая часть присвоенных капиталистами товаров составляет разницу между расходами и доходами - прибыль. Почему? Потому что вся масса этих товаров, предположим, эквивалентна 1000000 рублей. Одну десятую от этой суммы (100000 рублей) получил от класса капиталистов рабочий класс за свой труд и приобрёл на них соответствующую часть товаров, другую часть, девять десятых (900000 рублей, эквивалентные определённой "горе" товаров) класс капиталистов присвоил себе. Расходы на изготовление указанной "горы" товаров составили 100000 рублей, а доходы, то есть прибыль - 900000 рублей. И как же после этого можно говорить, что прибыли нет. Татьяна, хватит вам дурить себе голову бреднями какого-то придурка и тратить время на изучение этих бредней. Лучше изучайте марксистско-ленинскую науку. Проку будет больше. ?*>

Люблю я вас +@>
Ну давайте изучать марксистско-ленинскую науку. Какой нам от этого будет прок? Не в теории, а в реальности?
Много найдется единомышленников, которые сплотятся вокруг идеи коммунизма и пойдут устанавливать диктатуру пролетариата?

[Татьяна Н]

Отлично. маленькая поправочка.только глаз там не односторонний, их много и  "Имя им - легион". Тут и СМИ с зомбиящиком, юристпруденция c законодательством, конституция про-ли-бера-льная, а главное финансы, кровь экономики и средство контроля и принуждения.
Вспомниил одну фразу одного израильского знакомого: Миру мир, евреям  деньги.  Лаконично и доходчиво.

Они и войной не побрезгуют.

[EREMA]

Ладно, с тобой все понятно. Переключаемся на другую тему.
Насчет альтернативы капитализму  какие мысли?

Чего со мной понятно-то? 

Альтернативы пока известны две: коммунизм и социализм. Причем, я говорю об этих терминах в их первоночальных определениях.

[belvic]

Они и войной не побрезгуют.

Да, никому не известного любителя пива Адика, сразу же  после разгрома всей троцкистской банды, вдруг  ни с того, ни с чего начали спонсировать. Парню так поперло в кайф. До сих пор Германия  отдаёт долги.

[Татьяна Н]

Чего со мной понятно-то? 

Альтернативы пока известны две: коммунизм и социализм. Причем, я говорю об этих терминах в их первоночальных определениях.

Ну, коммунизм - это сейчас нереально. Он реален только в общемировом масштабе.
А социализм - он ведь уже вроде был. И в итоге развелось жадной, воровитой и подлой бюрократии немеряно. В итоге получилось то, что мы имеем сейчас.
Я не ведь зря три месяца на ветке об СССР провела. Во всяком случае такие выводы сделала из многочисленных обсуждений СССР.
А где гарантия того, что все это не повторится?

[Татьяна Н]

Да, никому не известного любителя пива Адика, сразу же  после разгрома всей троцкистской банды, вдруг  ни с того, ни с чего начали спонсировать. Парню так поперло в кайф. До сих пор Германия  отдаёт долги.

Я таких подробностей не знаю. Про спонсирование и разгром банды.

[посторонний]

Люблю я вас +@>
Ну давайте изучать марксистско-ленинскую науку. Какой нам от этого будет прок? Не в теории, а в реальности?
Много найдется единомышленников, которые сплотятся вокруг идеи коммунизма и пойдут устанавливать диктатуру пролетариата?

Перед революцией тоже было мало тех, кто разделял коммунистические идеи, да и сама большевистская партия была, можно сказать, карликовой. Нормальные люди сплачиваются вокруг истины и если сейчас таких людей пока ещё мало в силу отравляющей сознание идеологической обработки масс, то лучше оставаться в меньшинстве, чем водить большие и шумные хороводы вокруг бредовых идей и лжи. Жизнь когда-нибудь заставит людей трезво взглянуть на мир и принять правильное решение.

В реальности от изучения марксизма-ленинизма прок в том, что тебя уже на мякине нельзя будет провести и использовать тебя как марионетку будет невозможно.

[EREMA]

Ну, коммунизм - это сейчас нереально. Он реален только в общемировом масштабе.
А социализм - он ведь уже вроде был. И в итоге развелось жадной, воровитой и подлой бюрократии немеряно. В итоге получилось то, что мы имеем сейчас.
Я не ведь зря три месяца на ветке об СССР провела. Во всяком случае такие выводы сделала из многочисленных обсуждений СССР.
А где гарантия того, что все это не повторится?

Я же сказал, что говорю о первоначальных (единственно корректных) определениях терминов.

• Коммунизм - отсутствие частной собственности на СП.
  
• Социализм - контроль общества за распределением благ.

Так что в СССР  и был коммунизм. А элементы социализма есть в некоторых странах. В Исландии, например.
И то, и другое вполне реально. Нет здесь никакой фантастики, или чего-то несбыточного.

[belvic]

Я таких подробностей не знаю. Про спонсирование и разгром банды.

А чего тут знать. Надо составить логические цепочки. Революция делалась на деньги, очень большие деньги.
Когда Сталин турнул  Троцкого, агента финансового олимпа, сразу начались вливания в Адика, ну а дальше, я надеюсь, ты знаешь, чем закончилось это вливание капитала.

[Татьяна Н]

Перед революцией тоже было мало тех, кто разделял коммунистические идеи, да и сама большевистская партия была, можно сказать, карликовой. Нормальные люди сплачиваются вокруг истины и если сейчас таких людей пока ещё мало в силу отравляющей сознание идеологической обработки масс, то лучше оставаться в меньшинстве, чем водить большие и шумные хороводы вокруг бредовых идей и лжи. Жизнь когда-нибудь заставит людей трезво взглянуть на мир и принять правильное решение.

В реальности от изучения марксизма-ленинизма прок в том, что тебя уже на мякине нельзя будет провести и использовать тебя как марионетку будет невозможно.

Да, может быть. Но меня это "когда-нибудь" не совсем устраивает. Черт его знает, может я в последний раз на свете живу.
А как марионетку меня трудно использовать, кому бы-то ни было. У меня пока еще голова на плечах присутствует.
Да и кому я нужна, провинциалка. Никто. Обычная обывательница.

[Татьяна Н]

А чего тут знать. Надо составить логические цепочки. Революция делалась на деньги, очень большие деньги.
Когда Сталин турнул  Троцкого, агента финансового олимпа, сразу начались вливания в Адика, ну а дальше, я надеюсь, ты знаешь, чем закончилось это вливание капитала.

А я не знала, что Троцкий был агентом. Я думала, что Адика их промышленники финансировали. Для получения все той же прибыли. Госзаказы всегда самые выгодные и доходные. Поэтому и вооружение всегда выпускается, а потом войны развязываются. Чтоб денжат накосить побольше.

[belvic]

А я не знала, что Троцкий был агентом. Я думала, что Адика их промышленники финансировали. Для получения все той же прибыли. Госзаказы всегда самые выгодные и доходные. Поэтому и вооружение всегда выпускается, а потом войны развязываются. Чтоб денжат накосить побольше.

Не читай "советских газет" на ночь.