Есть ли свет в конце тоннеля?

[Татьяна Н]

Это не причина, Это механизм присвоения прибавочной стоимости и превращение капитализма в монополистический и финансовый.
А причина кризиса самого капитализма, уже монополистического и финансового в чем? Почему он дальше не процветает, а в стену упирается?

[Татьяна Н]

Таня , есть частное  , а есть общее . Капитал , Маркса , это общее для всего капитализма и монополистического и финансового . И то случай о котором вы спорите с Посторонним , просто великолепно вписывается в Капитал и описывается Капиталом . Если уж на то пошло , что вам что то не ясно , попытайтесь прочесть Ленина - Империализм, как высшая стадия капитализма - где Ленин боле широко развернул монополистическую фазу капитализма .
 

 +@> +@> +@>

[Татьяна Н]

Да не спорю я с ним. Выяснить хочу. Все вписывается в Капитал Маркса, вся сегодняшняя ситуация в мире, я об этом не раз уже говорила.
Я хочу узнать, что он думает об изначальных, основополагающих причинах, как вы не понимаете?
Почему капитализм в своей высшей стадии развития в стену упирается, и случаются кризисы и коллапс?

[Татьяна Н]

Вы полагаете, что современный человек может жить, довольствуясь исключительно тем, что произведено его собственными руками ? Или вернуться к натуральному хозяйству, менять молодую картошку на автомобиль, сделанный на соседском дворе руками соседа ? А за бензином ездить с ведрами в Тюмень ?

[Татьяна Н]

Но ведь мы с вами вовсе не об этом говорили. Конечно я так не предполагаю, в наше время, скажем так. Хоть это и возможно в принципе, но причин не пользоваться плодами технического прогресса не вижу, во всяком случае для себя.
Мы с вами говорили о прибыли, которой по большому счету не существует.

[Татьяна Н]

Таня, разлагольствования философов - начетчиков и доморощенных политэкономов, да и всех политэкономов вообще, меня абсолютно не интересует. Да и вообще многая знания умножают печали. Мне вполне достаточно базовых знаний и практического опыта, который говорит о том, что достаточное количество денежных знаков, полученных в виде прибыли от твоей личной деятельности, какого бы рода она ни была, вполне материальны и позволяют пользоваться хорошо ощущаемыми всеми органами чувств благами цивилизациями. Так что позвольте не согласиться - есть прибыль, есть, родная, и чем больше, тем лучше...

[Татьяна Н]

Это потому, что вы смотрите со своей, субъективной точки зрения. Но она не может объяснить причин кризисов, происходящих в мире. А у нас разговор был как раз об этом, не у нас с вами, а тот, в который вы включились.
Очень может так случится, что у вас не станет никакой прибыли, а наоборот, возникнут убытки, и вы не будете знать, что делать. В таком случае знания, от которых вы так легкомысленно отказываетесь, могли бы не умножить, а уменьшить ваши печали.
Не хотите знать "лишнего", ваше право. В таком случае для чего в полемику вступать?

[Татьяна Н]

Вот что ты радостный от "не многая знания" видно отлично всем-можешь гордиться этим...То что у тебя нет чувства юмора-это уже хреновый симптомчик...А вобще то в целом, ты прав - нахрена потребителю задумываться -надо не дать себе засохнуть и решить в конце концов -кто из вас , дебилов, побежит за "Клинским"..
Живи, растение, и радывайся что помидор красный, а трава зелёная

[Татьяна Н]

Причины кризисов, их последствия и пути выхода из кризисов уже давно объяснены всемирно признаными экономистами, причем единой точки зрения на этот вопрос не существует, некоторые, например, считают кризисы самым мощным стимулятором экономике, но никто не считает экономический кризис тупиком развития, из которого нет выхода, даже Маркс. Другое дело - пути выхода из кризиса...
Экономичесская наука трактует убытки как ту же прибыль, но с отрицательным результатом. И, кстати, реальный предприниматель, всегда знает, что делать в случае возникновения убытков, так как изначально предполагает возможность их возникновения...
И позвольте щегольнуть эрудицией. Персонификация информации... Одно дело, если о прибыли и кризисах рассуждает профессор университета, и совершенно иное, когда о кризисе вещает бывший политрук с сомнительным образованием, объявивший себя достоянием человечества, или никому неведомый инетовский персонаж...

[Татьяна Н]

Татьяна, Маркс достаточно хорошо объяснил причины кризисов. Смотри мою статью
«ОСНОВНАЯ ПРИЧИНА КРИЗИСОВ И НЕБЛАГОПОЛУЧИЯ РАБОЧИХ МАСС» вот здесь: http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=57885.new#new   начиная с « Ответ #1392 : Сегодня в 14:33:23 » по « Ответ #1397 : Сегодня в 14:36:41 »

Татьяна, ну что же вы читаете и не понимаете того, читаете. Я же вам простым языком объяснил основную причину экономических кризисов.

[рrivet]

беспросветная дура, к тому же лживая.

...Увы 

[Татьяна Н]

Не кажется ли вам это странным? Причины и пути выхода все знают, но нет единой точки зрения.....Если знания о причинах истинные, как они могут быть без единой точки зрения? То есть существует несколько истин?


Не кризис - тупик развития, а кризисы и коллапс экономики наглядно показывают, что развитие экономики заходит в тупик.
Если модель экономики эффективная и не тупиковая, почему же тогда кризисы постоянно возвращаются, причем все время усиливаясь?
Это разве показатель прогресса? Скорее наоборот, регресса. Если экономика прогрессивна, в ней не существует причин для возникновения  кризисов .

Вы называли возможность приобретения результатов человеческого труда доказательством существования прибыли. В таком если убытки - это та же прибыль только с отрицательным результатом, что на них вы можете приобрести, можете сказать?

Позвольте с вами не согласится. Пример из истории, самый известный. Когда Иисус Христос произносил свои проповеди, книжники и фарисеи, считавшиеся в то время всеми признанными знатоками и "профессорами" богословия, утверждали, что все его речи - глупость несусветная, объявляли его дураком, идиотом, недоумком. в конце даже распяли за его речи. Но вот прошло две тысячи лет и никто по сей день не опроверг истинность его слов.

[Татьяна Н]

Танечка, если есть идея как выйти из кризиса, то кризис преодолим. Если нет, то кризис для общественного строя становится смертельной ловушкой. Капитализм сейчас погибнет, только от того, что не знает как ему выбраться из кризиса. Так как у капитализма одна схема жизни и другой он не знает. А социализм - исчез и воровать идеи развития общества капитализму не у кого.

[Татьяна Н]

Конечно. Иначе бы не было никаких дискуссий и все было бы единообразно. В мире масса различных экономических школ и каждая отстаивает собственную точку зрения. Абсолютных коллапсов в экономике пока не наблюдалось. Кризисы, безусловно, результат регрессивного экономического периода, хотя, собственно, значение имеют последствия кризисов - галопирующая инфляция или, наоборот, дефляция, перепроизводсто товаров, дисбаланс экпортно - импортной полититки, та же безработица. Но с другой стороны, Великая Депрессия больше не повторялась. Кризис 2008 года, кстати, финансовый, а не экономический, в большей степени, возможно, повториться в ближайшее время, но об этом всем известно и к этому готовы... Кризисы - атрибуты любой экономической системы, которым, кстати, была подвержена и социалистическая или плановая экономика, последний в ней кризис был достаточно глубоким и привел к смене политического строя и к изменению экономической системы на более, с моей точки зрения, эффективную. Никакая модель экономике не может быть исключительно стабильной.
Видите ли, убытки могут привести и к банкротству, тем не менее, это и является доказательством существования прибыли. Отсутствие прибыли - банкротство. Только не надо путать покупательную способность с предпринимательской деятельностью.
Насчет Иисуса Христа даже спорить не берусь, так как атеист. Естественно, вы можете со мной не соглашаться, но небольшое уточнение - персонификация или значимость информации имеет значимость только для практического использования. Простой пример - сколько бы Ю.М. не вещал о социалистической революции в ближайшие годы, массового бегства за границу отечественной буржуазии не наблюдается.

[Татьяна Н]

Ну не нужно так нагло врать.   При социализме, когда сопротивление капиталистов сломлено и все предприятия восстановлены и работают нормально, экономических кризисов (кризисов от перепроизводства) быть не может. А то, что вы называете плановой или социалистической экономикой (имея ввиду "СССР" и страны "соцлагеря"), на самом деле являлась экономикой государственно-монополистического капитализма или империализма и её тенденция к застою описана Лениным в работе "Империализм, как высшая стадия капитализма".

[комукак]

Тань!
Ты потом все эти цитаты собери пакетами в "один пост" как у других по несколько цитат в одном посте.
Тогда у тебя заместо 20 страниц будет только 2 страницы в теме

[Татьяна Н]

Татьяна, рынок – это место, где реализуется прибавочная стоимость,  воплощающаяся в товарах. И целью всех капиталистов является получение как можно большей прибыли, которая преставляет собой "превращённую форму прибавочной стоимости, результат эксплуатации труда наёмных рабочих – составляет цель капиталистического производства. Представляет излишек стоимости над издержками производства…» (см. «Советский энциклопедический словарь»)..

[Татьяна Н]

Тань!
Ты потом все эти цитаты собери пакетами в "один пост" как у других по несколько цитат в одном посте.
Тогда у тебя заиместо 20 страниц будет только 2 страницы в теме

Я хотела просто обсуждение перенести, а у меня цитатами получается, мне же не надо отвечать на них, это уже ответы, постов в ветке про СССР столько воды много, пока ответ найдешь, полдня проходит. Как же просто скопировать вопросы-ответы? Тема-то интересная. Не всем, конечно.

[комукак]

Я хотела просто обсуждение перенести, а у меня цитатами получается, мне же не надо отвечать на них, это уже ответы, постов в ветке про СССР столько воды много, пока ответ найдешь, полдня проходит. Как же просто скопировать вопросы-ответы? Тема-то интересная. Не всем, конечно.

проще разместить эти голубенькие посты-цитаты в одном посте блоками, как многие по несколько цитат в одном посте постят.
Вдобавок блоки по темам  подобрать  - читабельнее будут.

[Татьяна Н]

проще разместить эти голубенькие посты-цитаты в одном посте блоками, как многие по несколько цитат в одном посте постят.
Вдобавок блоки по темам  подобрать  - читабельнее будут.

Да вы понимаете, это ведь посты разных людей....но сейчас попробую.