"Коррупцию не победить в правовом поле"

[МихаиL]

Да, эту страшную для умного человека фразу произнес никто иной как Юрий Скуратов незадолго до того, как его перемешали с грязью. Не надо быть семи пядей во лбу, чтобы признать, что сейчас сложился весьма устойчивый преступный режим, основанный на деньгах. Это коррупционное болото (а болота в природе существуют десятками тысяч лет) засасывает любого, кто попытается реализовать ЗАКОН. Как легко доказать, что старания нашей власти во благо народа - лишь ширма, химера? По основному закону у нас есть бесплатная медицина и образование. Дальше объяснять не надо. Это как в том анекдоте: "Борис Николаевич, ВЫ говорили, что каждый гражданин России будет свободен, это правда?" - "Правда. Вы гражданин России, да? Тогда- свободен!!! Пшел отсюда!".

[Семицветов]

Да, эту страшную для умного человека фразу произнес никто иной как Юрий Скуратов незадолго до того, как его перемешали с грязью. Не надо быть семи пядей во лбу, чтобы признать, что сейчас сложился весьма устойчивый преступный режим, основанный на деньгах. Это коррупционное болото (а болота в природе существуют десятками тысяч лет) засасывает любого, кто попытается реализовать ЗАКОН. Как легко доказать, что старания нашей власти во благо народа - лишь ширма, химера? По основному закону у нас есть бесплатная медицина и образование. Дальше объяснять не надо. Это как в том анекдоте: "Борис Николаевич, ВЫ говорили, что каждый гражданин России будет свободен, это правда?" - "Правда. Вы гражданин России, да? Тогда- свободен!!! Пшел отсюда!".

А была ли коррупция в СССР? Или иначе: связана ли коррупция лишь с деньгами? И главный вопрос: как выбраться из коррупционного болота? Ведь так или иначе государство не может существовать без госчиновников.

[игорь19680]

А была ли коррупция в СССР?- конечно была, вспомните к примеру за что расстреляли директора "елисеевского"

[Простолюдин]

И главный вопрос: как выбраться из коррупционного болота? Ведь так или иначе государство не может существовать без госчиновников.

         Достаточно изменить подход к решению кадрового вопроса. Этого требует необходимость корректного его решения в масштабах страны. Надо начать останавливать "самозванцев" и дело постепенно заладится.

[pois]

Коррупция присуща всякой государственной да и просто власти.
Пока существует власть, существует и коррупция.
Сама коррупция это дополнительный (незаконный) налог, сродни "крышеванию".
Она подрывает саму власть и такой же её враг, как и враг населения.
Основа её в нравственности. И никакие законы её не искоренят полностью. Это саойство власти и человеческой природы. Однако бороться с ней надо постоянно.

[C-3PO]

Коррупция присуща всякой государственной да и просто власти.
Пока существует власть, существует и коррупция.
Сама коррупция это дополнительный (незаконный) налог, сродни "крышеванию".
Она подрывает саму власть и такой же её враг, как и враг населения.
Основа её в нравственности. И никакие законы её не искоренят полностью. Это саойство власти и человеческой природы. Однако бороться с ней надо постоянно.

ох неправда ваша ... много вы понимаете в "человеческой" природе ... на белом свете живут миллиарды людей которые не имеют отношения к корупции что же по вашему все они латентные взяточники и казнокрады только не допущенные к кормушке ? с кого мерки то снимаете когда говорите что корупция в человеческой природе ? ушь не со своей ли природы ?

[Александр Мазин]

pois

Коррупция присуща всякой государственной да и просто власти.

В этом утверждении есть два "белых" пятна - "государство" и "власть". Пока мы не договоримся о смысле этих понятий, всякий разговор бесполезный.
На мой взгляд, государство, это регулятор взаимоотношений между всеми элементами государственной системы. А коль скоро это регулятор, значит, он должен находиться в знаменателе дроби. И какая власть у знаменателя дроби? Только приводить в соответствие значимости числителя. В другие сферы нашей деятельности государство не имеет прав совать свой нос, лишь бы оно умело и могло делать свое дело.
Что касается самого толкования термина "власть", то оно, разумеется, существует (Ожегов его объясняет как право распоряжаться кем-нибудь или чем-нибудь).
Мое мнение: власть принадлежит каждому, кто что-то делает. То есть, рабовладелец, если он бездельник, то власти он фактически не имеет, а его раб, который работает, имеет всю полноту власти. Отсюда и вывод, что коррупция не может быть присуща государственной власти. Если в стране есть коррупция, значит, в стране правят обыкновенные бандиты, взявшие под свой контроль (крышу) все производство и эксплуатацию выпускаемого продукта. А это значит, что нам надо говорить не о коррупции, а о самой государственной системе.

Сама коррупция это дополнительный (незаконный) налог, сродни "крышеванию".

Так ведь и "законный" налог есть ничто иное, как "законный" грабеж. И вообщеЮ сам институт налогообложения был приду3ман только для того, чтобы законно грабить своих сограждан. Предлогов и обоснований этого грабежат во внимание принимать не следует, ибо они свидетельствут только об интеллектуальной немощи правителей, жирующих за счет народа. Тут так, если правители объявляют войну коррупции, значит, они объявляют войну самим себе. Но такого не бывает. Значит, их желание избавиться от коррупции, есть ничто иное, как очередной обман населения. Разумеется, если не считать потраченных (разворованных) средств на этот бессмысленный поход.
Кроме того, сама коррупция является системообразующим элементом нынешней системы. Если его сегодня изъять, то рухнет сама система. Я не думаю, что наши правители этого не понимают. Тогда получается, что они народ просто обманывают? Ни в коем случае. наши (и не только наши) правители честно говорят народу, что они хотят бороться с коррупцией. И это правда. Для этого выделяются огромные средства, набирают новых борцов, создают новые структуры, и все для того, чтобы бороться с коррупцией. Но ведь они нам ни слова не говорят, что победить коррупцию невозможно. Бороться - можно, хоть тысячи лет (за счет народа) а вот победить - невозможно. Коррупцию можно только лишь упразднить (тогда и бороться будет не с чем!). Как упразднить? Созданием системы, в которой этот институт запроектирован не будет. Не будет в проекте, не будет и в жизни. Именно эту мысль наши чиновники вячески пресекают, чтобы она не дошла до сознания народа.

Основа её в нравственности. И никакие законы её не искоренят полностью.

Нет, основа коррупции не в нравственности, а в существе эксплуатируемой системы. Вот в ее рамках можно выдумывать и принимать любые законы, и все они будут неработоспособны. В этом я с Вами согласен. Но если мы действительно хотим жить без коррупции, то нам надо принимать не законы, а создавать принципиально новую государственную систему. И путин, и теперь уже Медведев нам постоянно говорят, что менять курс они не намерены. Категорически. А это значит, что мы обречены жить в условиях тотального контроля, коррупции, криминала. Для них главное, это чтобы мы платили налоги, а они могли бы жить и процветать так, как им хочется. Как говорил Черномырдин: "Такие люди как я, плохо жить не должны!". Если бы они не боролись с корруцией, то уж точно жили бы более скромнее.

[Семицветов]

Но если мы действительно хотим жить без коррупции, то нам надо принимать не законы, а создавать принципиально новую государственную систему. И путин, и теперь уже Медведев нам постоянно говорят, что менять курс они не намерены. Категорически. А это значит, что мы обречены жить в условиях тотального контроля, коррупции, криминала. Для них главное, это чтобы мы платили налоги, а они могли бы жить и процветать так, как им хочется. Как говорил Черномырдин: "Такие люди как я, плохо жить не должны!". Если бы они не боролись с корруцией, то уж точно жили бы более скромнее.

Чтобы создать принципиально новую государственную систему, вовсе не обязательно ломать старую. Новое вырастает на старом фундаменте, поскольку, как известно, новое есть хорошо забытое старое.
Ломать не надо, надо реформировать в соответствии с законами развития природы и общества. Пока Россия движется в правильном направлении, но поддержка была бы безусловной, если бы просто и доходчиво было объснено, на основе каких законов разрабатывается стратегический курс развития России. Этого нет, а потому закон автоматически корректирует дейстия российских властей. Внешне же кажется, что Россия не развивается. Это не так, хотя развитие и идёт через огромные страдания, но это лишь потому, что не осознаны и сознательно не применяются законы развития природы и общества.
Пока существует государство, коррупция не исключена и всё зависит от людей (их менталитета и нравственности), чтобы коррупции не было. Вопрос: как такие люди попадут во власть?

[игорь19680]

Что касается самого толкования термина "власть", то оно, разумеется, существует (Ожегов его объясняет как право распоряжаться кем-нибудь или чем-нибудь).
Мое мнение: власть принадлежит каждому, кто что-то делает. То есть, рабовладелец, если он бездельник, то власти он фактически не имеет, а его раб, который работает, имеет всю полноту власти.- а как насчет элементарной логики? кто распоряжается продуктом произведенным рабом? может все таки "бездельник-рабовладелец"? о какой "всей полноте власти" может идти речь когда раб не имеет права распоряжаться даже собой?
Так ведь и "законный" налог есть ничто иное, как "законный" грабеж. И вообщеЮ сам институт налогообложения был приду3ман только для того, чтобы законно грабить своих сограждан. Предлогов и обоснований этого грабежат во внимание принимать не следует, ибо они свидетельствут только об интеллектуальной немощи правителей, жирующих за счет народа.- ну хоть прочтите определение налога из налогового кодекса. за счет чего государство этот "регулятор-знаменатель" будет осуществлять свои функции? между прочим весьма затратные

[Александр Мазин]

игорь19680

за счет чего государство этот "регулятор-знаменатель" будет осуществлять свои функции? между прочим весьма затратные

Пусть государство само зарабатывает. Нечего кормить дармоедов и бездельников.

[Простолюдин]

На мой взгляд, государство, - это регулятор взаимоотношений между всеми элементами государственной системы. А коль скоро это регулятор, значит, он должен находиться в знаменателе дроби. И какая власть у знаменателя дроби? Только приводить в соответствие значимости числителя. В другие сферы нашей деятельности государство не имеет прав совать свой нос, лишь бы оно умело и могло делать свое дело.
 

      Не стоит сразу писать так много. Уже в этом кусочке есть с чем разбираться.

государство, - это регулятор взаимоотношений между всеми элементами государственной системы.

             
                Как соотносятся государство и государственная система?

А коль скоро это регулятор, значит, он должен находиться в знаменателе дроби.

        1) А что - в числителе??! 
        2) Регулятор - "механический" или полуавтоматический?
Оба типа требуют наличия "оператора".

[игорь19680]

Пусть государство само зарабатывает. Нечего кормить дармоедов и бездельников. - тогда о чем разговор? они и зарабатывают как могут
интересно, а как к примеру должна зарабатывать армия?

[Александр Мазин]

Простолюдин

Не стоит сразу писать так много. Уже в этом кусочке есть с чем разбираться.

Да, разбираться здесь есть в чем. На мой взгляд, это самая важная и актуальная на сегодня тема: "государство, это регулятор взаимоотношений".
Эту фразу на этом форуме я произносил много раз, но ни разу меня так жестко не брали "за жабры".
Но по этой теме есть одна "загогулина" оставшаяся еще с ельцинских времен. Это особо секретность. Будь на то моя воля, я бы не стал эту информацию скрывать, но я "играю" по установленным не мною правилам, и поэтому не мне их отменять. Так что ждите когда, либо правила изменятся (что весьма маловероятно), либо когда наступит время "раскрывать карты".

Как соотносятся государство и государственная система?

Как соотносятся? Только схематично. Но одно следует сказать: государство в ней, как элемент, занимает отнюдь не доминирующие позиции.
Что такое государственная система? Это "экосистема планеты + экосистема социума = государственная система".
Что такое экосистема планеты, вряд ли следует сейчас рассматривать.
Что такое экосистема социума? Это "Информация + социум". Что собой представляет элемент "Информация"? Это не то, о чем нам бубнят нынешние (и прошлые) правители. "Информация", это идеи, образы и темы. То есть, это та питательная среда, в которой живет социум.
Что такое социум? Это: "Государственный сектор + Производительный сектор". Вот этот самый "Государственный сектор" мы и привыкли называть государством. Как видите, это совсем не то, что мы себе представляем.

1) А что - в числителе??! 

То, что должно регулировать государство: взаимоотношения между всеми хозяйствующими субъектами.

2) Регулятор - "механический" или полуавтоматический?
Оба типа требуют наличия "оператора".

Автоматический. Например, Вы же не котролируете все регулировочные процессы, происходящие в Вашем организме? Все они идут свои чередом в автоматическом режиме.
Наличие "оператора"? Безусловно. Такой оператор должен быть. Кто им является? Говорить пока об этом рано (а может быть, и поздно).

[Александр Мазин]

Пусть государство само зарабатывает. Нечего кормить дармоедов и бездельников. - тогда о чем разговор? они и зарабатывают как могут
интересно, а как к примеру должна зарабатывать армия?

Так ведь они (те, кто представляет государство) не работают, а просто грабят. Вот они и грабят как могут.
Как быть с армией? Добавьте сюда милицию, чиновников, врачей, учителей и пр. так называемых госбюджетников. И армия, и все остальные так называемые госслужищие (в том числе президент и премьер), также должны зарабатывать на свою жизнь. Как заработают, так и жить будут.

[pois]

ох неправда ваша ... много вы понимаете в "человеческой" природе ... на белом свете живут миллиарды людей которые не имеют отношения к корупции что же по вашему все они латентные взяточники и казнокрады только не допущенные к кормушке ? с кого мерки то снимаете когда говорите что корупция в человеческой природе ? ушь не со своей ли природы ?

Написано: Власть + человеческая природа. Вот когда из этих миллиардов кто-то встанет у власти, то природа сделает своё дело в 95% случаев.
Всякая власть развращает.
На личности не переводите. Хамите, парниша.

[kvin]

Так ведь они (те, кто представляет государство) не работают, а просто грабят. Вот они и грабят как могут.
Как быть с армией? Добавьте сюда милицию, чиновников, врачей, учителей и пр. так называемых госбюджетников. И армия, и все остальные так называемые госслужищие (в том числе президент и премьер), также должны зарабатывать на свою жизнь. Как заработают, так и жить будут.

Ты здесь так пошутил ? Если это серьезно,то бредовее идеи не видел.

[pois]

Ты здесь так пошутил ? Если это серьезно,то бредовее идеи не видел.

Да! В вопросах государства, как такового многие "плавают". Советую почитать труды анархистов.
Государство и есть власть. Более ничего. И создано оно только для контролирования территории и сбора налогов.Всякие силовые структуры(армия, гестапо, суды...) являются цепными псами, охраняющими это государство и являются его составной частью. Естсвнно это содержится за счёт налогов и прибыли гос предприятий. Они таким образом и "зарабатывают". Мало того вводят "повинность" воинскую. То есть рабский труд в армии и имеют право на жизнь мужчин (веннообязанных). То есть право послать их на смерть за нужды власти (государства).

[C-3PO]

Да! В вопросах государства, как такового многие "плавают". Советую почитать труды анархистов.
Государство и есть власть. Более ничего. И создано оно только для контролирования территории и сбора налогов.Всякие силовые структуры(армия, гестапо, суды...) являются цепными псами, охраняющими это государство и являются его составной частью. Естсвнно это содержится за счёт налогов и прибыли гос предприятий. Они таким образом и "зарабатывают". Мало того вводят "повинность" воинскую. То есть рабский труд в армии и имеют право на жизнь мужчин (веннообязанных). То есть право послать их на смерть за нужды власти (государства).

то есть что такое глобальная политика вам не ведомо ? государство по вашему сугубо структура сама в себе никак от внешних факторов не зависящая так что ли ?

[pois]

то есть что такое глобальная политика вам не ведомо ? государство по вашему сугубо структура сама в себе никак от внешних факторов не зависящая так что ли ?

Это почему ж неведомо? Наезжаете что ль?
Из за наличия других государств и невозможна анархия. Сожрут сволочи.
Государства живут по тем же волчьим законам, как и уголовная среда. Те же группировки враждующие, признание "в законе", и такое же "крышевание" территорий. Такой же "воровской закон" и "беспредел".
Только обставлено всё это ковровыми дорожками у трапов самолётов, почётными караулами и прочей мишурой.
Правда вот троны золочёные с коронами щяс не в моде. Устарели.

[Прон]

Ну почему же это не победить??

Надо поинтересоваться в какой стране уровено коррупции самый низкий и узнать как они этого добились.