Промышленность Белоруссии хотят угробить руками Газпрома

[Юрий С]

Microsoft Windows XP Professional SP2 и Windows Server 2003 SP1 с интегрированной российской криптографией получили одобрение Федеральной службы безопасности Российской Федерации
http://www.microsoft.com/rus/news/issues/2005/12/gsp.mspx

Да это они не для себя одобряют, а для пользователей... Они же лицензируют эту деятельность для всех желающих...
У них - закрытые сети, абсолютно без выхода в общие.Наш, российский военный "интернет" - давным-давно уже. Я, помню, по вертушке из Польши в Москву звонил - без труда, а было это когда Гейтс еще под стол пешком ходил! А наша ГОНовская связь была еще задолго до всех мобильников!

Хотя, есть и Интернет - только такие сети ничего общего с рабочими не имеют.

[Юрий С]

юра, ты хоть один завод изнутря видел прежде и теперь?
на заводе ЗЛС/москва/раньше было 28 печей. варили сталь, титан,жаропрочные сплавы - народу было 12 000.
сейчас на заводе и примкнувшему ВИЛСУ 800 чел.
большинство печей с козлами.
в Златоусте еще в 86 г. был готов проект цеха для обработки металлов в режиме сверхпластичности и даже строительство началось. сейчас и цех недостроенный лежит и печи с козлами и народу 10% от прежнего работает. и так по всей стране.
конечно прибыль дерипаски получают, т.к.капвложений не делают, жилищное строительство им до фонаря как и детсады, цеха на старой инфраструкткре работают.
а в белоруссии все не так. вот и хотят дерипаски с путьком во главе получить ни за хрен собачий новехонькие производства

Да это все - арифметика для первого класса. Кто же этого не знает?!

Только не Дирипиписька в этом виновата, а Ельцин и продолжающаяся капиталистьная экономика.А он - что хапнул, то и работает. И на том, как гриться, спасибочки. ;)

А белорусские заводы никому не нужны - не обольщайтесь. Слишком хлопотно и неконкурентоспособно.
Если чего в Белоруссии и можно хапнуть - так это их лес. Всё!
Ну, может, конечно, какой дурак захочет от бедности своей завод Горизонтов или Минсков прибрать, но - вряд ли. Легче и дешевле при желании новый построить. ;D

[Glasha]

Не разбазарили промышленные предприятия на залоговых аукционах,не наплодили олигархов.Страна живёт не на подачках с запада и не смотрит в рот дяде Бушу.


 

[Юрий С]

Не разбазарили промышленные предприятия на залоговых аукционах,не наплодили олигархов.Страна живёт не на подачках с запада и не смотрит в рот дяде Бушу. 

То, что не разбазарили, - молодцы.

То, что живет не на подачках - вранье! Россия ее содержит. В самом начале - смотрите совместный бюджет союза России и Белоруссии.
После - наши энергоносители почти задаром. Разве это - не подачки?

Но вы не объяснили мне - при чем тут все это?
Оппонент стал защищать Лукашенко, что он не дает дорогу нашему бизнесу, в то время как иностранному - зеленый свет.
Далее, разговор зашел о их трубе, за которую они хотят четверть стоимости всего Газпрома.

А ваш ответ как тут приплесть? Или в благодарность им, что они свою экономику не разбазарили, мы, Россия, должны им свою экономику разбазарить?! ???

[Glasha]

            Россия ещё до недавнего времени продавала энергоносители по одинаковой цене Молдавии,Грузии,Украине и Белорусии в том числе.Цена такая была для всех.Не передергивайте


“Газпром”, ставший в последние годы элементом российской административной системы, оценил достигнутые успехи белорусской экономики и решил заработать дополнительную прибыль, а попутно “украсть” “Белтрансгаз”. Причем именно транзитные сети имеют для “Газпрома” большую ценность, ведь в случае приобретения “Белтрансгаза” по “остаточной” стоимости, российский газовый монополист получает возможность увеличить собственную капитализацию и “вторгнуться” уже непосредственно в пространство Европейского Союза. Тогда ЕС будет готов в будущем заплатить за “Газпром” еще большую цену…

http://www.apn.ru/publications/article10148.htm

[Юрий С]

            Россия ещё до недавнего времени продавала энергоносители по одинаковой цене Молдавии,Грузии,Украине и Белорусии в том числе.Цена такая была для всех.Не передергивайте

Это вы мне?
что значит в данном случае "не передергивайте"? Я разговор в сторону увожу разве? Куда? Мне кажется, что это вы стали говорить не о том, о чем мы говорили до вас... ;D

Ну и что, что цена была одинакова?
Мы уже подняли цену для всех прочих, пора поднимать и для Белоруссии - сколько можно жить за наш счет, за счет русских потребителей газа? ??? Ведь то, что недоплачивает за газ Белоруссия - один хрен Газпром добирает от нас, россиян! Потому что Газпром - акционерное коммерческое предприятие, а не благотворительный фонд - понять можете? И там государству принадлежит лишь ЧАСТЬ АКЦИЙ.

А вот если за газ государство хочет кого-то дотировать, - то оно должно этому кому-то конкретно и доплачивать! А разве оно нам с вами за газ доплачивает? Нет! Вот потому мы и тянем разницу - которую не доплачивают белорусы!
Вам это надо? ???

[Берег]

Белоруссия

По сравнению с первым кварталом 2005 года:

-  валовой внутренний продукт (ВВП) увеличился на 10,9%;

-  производство промышленной продукции – на 13,5% (один из самых высоких показателей среди стран СНГ);

-  производство сельскохозяйственной продукции – на 10,1%;

-  производство потребительских товаров – на 12,4%;

- рост инвестиций в основной капитал составил 136,2% к аналогичному периоду прошлого года, в том числе по объектам производственного назначения – 143,2%;

-  внешнеторговый оборот вырос на 38,5%, в том числе экспорт ‑ на 27,5%, импорт ‑ на 51,1%;

-   уровень инфляции составил 1,6%;

-  реальные денежные доходы населения за январь-февраль 2006 года увеличились на 18,7% по сравнению с аналогичным периодом прошлого года;

-  уровень безработицы (на 30 марта 2005 года) составил 1,7% к численности экономически активного населения – самый низкий показатель среди стран СНГ и Восточной Европы.

По данным доклада Конференции Организации Объединенных Наций по торговле и развитию (ЮНКТАД) о мировых инвестициях в 2005 году, Беларусь:

-   по индексу потенциала для прямых иностранных инвестиций занимает 52-е место в мире и опережает все страны СНГ, за исключением России;

-   по индексу технологической активности занимает 35-е место в мире и также опережает все страны СНГ, за исключением России (основными составляющими индекса являются: количество занятых в сфере научных исследований, количество зарегистрированных в США патентов и опубликованных научных статей).

По индексу ЮНКТАД по торговле и развитию (Trade and Development Index) Беларусь в 2005 году заняла 44-е место в мире и является лидером среди стран СНГ.

По данным ежемесячного статистического бюллетеня ООН за февраль 2006 года Беларусь в 2005 году занимала семнадцатое место в мире по производству хлопчатобумажных волокон, восемнадцатое место – по производству автотранспортных средств, девятнадцатое место ‑ по объему введенного в эксплуатацию жилья и по производству пшеничной муки, двадцатое место – по производству цемента и автомобильных шин, тридцать пятое место – по производству стали.

Согласно данным Продовольственной и сельскохозяйственной организации Объединенных Наций (ФАО) за март 2006 года уровень недоедания населения Беларуси (3%) является самым низким среди стран СНГ и развивающихся государств.

Согласно статистическим данным ООН, опубликованным в информационно-статистическом справочнике «Мировая политика в области народонаселения 2005», по итогам 2005 года Беларусь:
-  вошла в число лидеров среди стран СНГ по ожидаемой продолжительности жизни (68 лет). В Украине данный показатель составляет 66 лет, в России – 65 лет, в Казахстане – 63 года;
-   по показателю детской смертности в возрасте до пяти лет имеет лучший показатель в СНГ (18 смертельных случаев на 1000 человек). В России этот показатель составил 22 смертельных случая, в Молдове – 31, в Армении – 35, в Грузии – 43, в Кыргызстане – 66, в Казахстане – 77, в Азербайджане – 91, в Туркменистане -99, в Таджикистане – 116;

-  имеет лучшие в СНГ показатели в области сокращения младенческой смертности (15 случаев на 1000 родившихся). В Украине этот показатель составляет 16 смертельных случаев на 1000 родившихся, в России – 17, в Молдове – 26, в Армении – 30, в Грузии – 40, в Кыргызстане – 55, в Узбекистане ‑ 58, в Казахстане – 61, в Азербайджане – 76, в Туркменистане – 78, в Таджикистане – 89;
100 000 деторождений). В Армении этот показатель составляет 55 случаев 100 000 деторождений, в России ‑ 67, в Азербайджане – 94.

-   по объему конфискованного у контрабандистов в 1998-2003 гг. опиума, МДМА, каннабиса и других психотропных веществ превосходит большинство стран СНГ и ряд государств ЕС (Данию, Швецию, Португалию, Австрию);

По данным за 2005 год российского отделения неправительственного Фонда мира относительно силы внутренних конфликтов, разрушительных для государственной системы той или иной страны, Беларусь имеет наиболее предпочтительный рейтинг в СНГ ‑ 44 балла (у Таджикистана ‑ 49, Азербайджана ‑ 50, России ‑ 59 баллов).

[Ух Ух]

Да, жирный кусок! Ради него стоит побороться! Недаром Батьку везде считают врагом демократии! Спасибо Берег за информацию! По телеку такое не услышишь!

[Юрий С]

Белоруссия

По сравнению с первым кварталом 2005 года:

Все ваши проценты - хрень.
Чем ниже начальный уровень, тем больше проценты роста. Ежу понятно.Надо брать абсолютные показатели, а по ним Белоруссия - далеко не лидер даже среди стран СНГ.

Хотя - есть много хорошего, не спорю. Например, уровень безработицы действительно низкий.Едят вроде хорошо. Смертность, опять-таки, вроде ниже. Отрадно.

Вопрос - кому Белоруссия все что производит продает? Не России ли?

Ну и, в любом случае, -  что это доказывает?
Начнем с того, что большинству своих успехов Белоруссия обязана России - энергия - основа всего благополучия Белоруссии. И Лукашенко это прекрасно знает!
Но что дальше?
Значит ли это все, что Россия и далее должна оплачивать энергию и процветание соседнему государству?
Значит ли это, что можно предлагать нам кусочек трубы за баснословные деньги? Ну, раз вы такие умные, - продайте эту трубу другим! Посмотрим, - сколько они вам за нее дадут! ;D

[Берег]

Ежу понятно.

Ежам-то все понятно, тока собакам не понятно. Вшнеторговое сальдо у Белоруссии положительное. и не за счет нефти, которой у Белоруссии нет, а за счет промышленных товаров. Это всякий еж знает.
А то, что люди кушают хорошо, больше живут, не потребляют наркотики, имеют низкий процент суицидов - так это и есть основные показатели, по которым оценивается работа правительства и системы. В РФ все с точностью до наоборот,  несмотря на то, что пухнет от денег. Т.е. р аботает супернеэффективно. Следовательно, система никуда не годна, правительство - дилетанты, система - прошлого века.

[Юрий С]

Ежу понятно.

Ежам-то все понятно, тока собакам не понятно. Вшнеторговое сальдо у Белоруссии положительное. и не за счет нефти, которой у Белоруссии нет, а за счет промышленных товаров. Это всякий еж знает.
А то, что люди кушают хорошо, больше живут, не потребляют наркотики, имеют низкий процент суицидов - так это и есть основные показатели, по которым оценивается работа правительства и системы. В РФ все с точностью до наоборот,  несмотря на то, что пухнет от денег. Т.е. р аботает супернеэффективно. Следовательно, система никуда не годна, правительство - дилетанты, система - прошлого века.

Не уверен, что все именно так.
Давайте посмотрим, что будет с экономикой Белоруссии, когда ей придется платить за энергоносители стоько же, сколько платит неэффективная Европа, ладно? Можно считать, что Россия дарит ежегодно Белоруссии массу бабок. Естественно, что на такие инвестиции можно неплохо жить, даже вообще не работая!

И опять я не понял - при чем тут цена вашей трубы?
И чем все-таки западные капиталисты лучше российских для вашей экономики?
И почему Россия должна давать Белоруссии такую прорву денег в качестве газа, нефти, элекроэнергии?
Ну, допустим, России и Болгария нравится. И что - мы должны и ей такие подарки делать? ???

Я не против вашей системы, я просто не хочу ее оплачивать из своего кармана!

[Берег]

Ежу понятно.

Ежам-то все понятно, тока собакам не понятно. Вшнеторговое сальдо у Белоруссии положительное. и не за счет нефти, которой у Белоруссии нет, а за счет промышленных товаров. Это всякий еж знает.
А то, что люди кушают хорошо, больше живут, не потребляют наркотики, имеют низкий процент суицидов - так это и есть основные показатели, по которым оценивается работа правительства и системы. В РФ все с точностью до наоборот,  несмотря на то, что пухнет от денег. Т.е. р аботает супернеэффективно. Следовательно, система никуда не годна, правительство - дилетанты, система - прошлого века.

Не уверен, что все именно так.
Давайте посмотрим, что будет с экономикой Белоруссии, когда ей придется платить за энергоносители стоько же, сколько платит неэффективная Европа, ладно? Можно считать, что Россия дарит ежегодно Белоруссии массу бабок. Естественно, что на такие инвестиции можно неплохо жить, даже вообще не работая!

И опять я не понял - при чем тут цена вашей трубы?
И чем все-таки западные капиталисты лучше российских для вашей экономики?
И почему Россия должна давать Белоруссии такую прорву денег в качестве газа, нефти, элекроэнергии?
Ну, допустим, России и Болгария нравится. И что - мы должны и ей такие подарки делать? ???

Я не против вашей системы, я просто не хочу ее оплачивать из своего кармана!

Сравнивать старую Европу и Белоруссию, это тоже самое, что сравнивать хер с задницей. Старая Европа никогда не жила собственными ресурсами "по идеям чухче", как жил СССР. Наиболее разумно сравнивать все-таки с РФ, а не с Великобританией. Еще  раз повторяю: если при наличии финансовых средств в стране беспорядок - правительство и система никуда не годны. В РФ происходит именно таким образом. Значит, все это должно быть отправлено на мыло.

[Юрий С]

Еще  раз повторяю: если при наличии финансовых средств в стране беспорядок - правительство и система никуда не годны. В РФ происходит именно таким образом. Значит, все это должно быть отправлено на мыло.

А мы вас разве про это спрашивали? ???
Вопросы, касающиеся моей страны, недостатков её системы и моего правительства я готов обсуждать лишь с соотечественниками.
А к вам  вопросы были, по-моему,  другими. ;)

[Берег]

Именно сию мыслишку и проталкиваете. Белоруссия обладает значительно меньшими ресурсами, чем РФ и газ с нефтью покупает не по себестоимости,а по рыночной цене, хоть и меньшей, чем Германия Тем не менее, экспортирует промышленные товары и развивает высокие технологии. Чего не скажешь об РФ. Если уж на то пошло, то что будет, если от Москвы сибирский гаез отрубить или продавать ей по цене хотя бы белорусской? Чуете, что начнется?

[Юрий С]

Именно сию мыслишку и проталкиваете. Белоруссия обладает значительно меньшими ресурсами, чем РФ и газ с нефтью покупает не по себестоимости,а по рыночной цене, хоть и меньшей, чем Германия Тем не менее, экспортирует промышленные товары и развивает высокие технологии. Чего не скажешь об РФ. Если уж на то пошло, то что будет, если от Москвы сибирский гаез отрубить или продавать ей по цене хотя бы белорусской? Чуете, что начнется?

во-первых, нельзя сравнивать Белоруссию и Россию - хотя бы потому, что такую маленькую странишку гораздо проще содержать и ею руководить. Тем более, что вся она лежит в достаточно благоприятном климате, что на ее территории еще в советское время проложеноа куча дорог, построена вся инфраструктура. Если хотите более корректного сравнения, можем сравнить Белоруссию с Москвой, и тогда увидите, в каком невыгодном свете ПО ВСЕМ показателям будет представлена Белоруссия!

Ну, говорить о рыночности цены на газ, котрый в три раза меньше той, что платитЕвропа - просто не серьезно. Цена, естественно, договорная, но вовсе не рыночная! если бы она была рыночная, то по такой цене вы могли бы покупать газ и в турции. Вот Грузия - покупает у Турции газ по 230 долларов. Вот вам и рыночная цена!

Промышленные товары она пока может экспортировать исключительно благодаря дешевому газу и электричеству.если цены поднять - увеличится себестоимость, и ваши товары станут неконкурентоспособными Это понимают все.

Высоких технологий белорусского производства я пока не знаю. А вы?

Чего не скажешь про РФ?
А что вы знаете?
Мы - крупнейший в мире продавец вооружений.
Мы - крупнейший поставщик газа, нефти, цветных и черных металлов, удобрений, продукции химической отрасли (пластики, резина), леса, алмазов, электроэнергии, угля, икры и крабов.
Вам этого мало? ???

[Берег]

Разумеется, куда уж без СССР? Ваши любимые дерипаски еще же не успели гвозди покоолотить для обустройства общего дома. Стоит напоминить, что инфраструктура, которая блестяще выстроена в Москве еще во времена СССР тоже никуда не девалась. Более того из регионов на содержание этого мегаполиса выкачиваются гигантские суммы. 80 процентов общероссийского капитала располагается там. Вернее, проедается там.
Найдите в интернете ссылки на "Парк высоких технологий", хотя многие вещи просто не афишируются СМИ, но понять кое-что можно.

[Юрий С]

Разумеется, куда уж без СССР? Ваши любимые дерипаски еще же не успели гвозди покоолотить для обустройства общего дома. Стоит напоминить, что инфраструктура, которая блестяще выстроена в Москве еще во времена СССР тоже никуда не девалась. Более того из регионов на содержание этого мегаполиса выкачиваются гигантские суммы. 80 процентов общероссийского капитала располагается там. Вернее, проедается там.
Найдите в интернете ссылки на "Парк высоких технологий", хотя многие вещи просто не афишируются СМИ, но понять кое-что можно.

Каким образом из регионов содержится мегаполис?
Повторяете бред провинциальных коммунистов?
В Москве - масса реально работающих предприятий, которые и обеспечивают доходы Москвы.
если вы имеете в виду отчисления в федеральный бюджет, то сам город Москва с этих денег ничего не имеет. Федеральный бюджет, как вам должно быть известно, используется для бюджетных целей, в первую очередь - на те же дотационные регионы, но никак не на Москву, которая сама кормит треть России! Доходы федерального бюджета на 30 процентов состоят из платежей именно Москвы, а в некоторые месяцы эта цифра доходит до 50%!

Так как же регионы кормят Москву?

Бизнес в-основном располагается в Москве? Да. А кто в этом виноват? Бизнес располагается там, где ему больше нравится. И что?

Да, - в Москве - прекрасная нфраструктура. И в Белоруссии - тоже отнюдь не плохая от СССР досталась. Вот и сравнивайте - кто больше зарабатывает, развивается, строит, производит, экспортирует, и прочее! Даже - рожает! В Мокве официально в прошлом году по крайней мере был зарегестрирован бум рождаемости! Не хотите ТАК сравнивать? Вам Белоруссию с Сибирью сравнивать приятнее? ;D

[Берег]

Каким образом из регионов содержится мегаполис?
Повторяете бред провинциальных коммунистов?
В Москве - масса реально работающих предприятий, которые и обеспечивают доходы Москвы.

Бизнес располагается там, куда укажет власть. Вы в какой стране живете? Объясняю систему. В городе N располагается высокодоходное предприятие. Налетают столичные как бы бизнесмены со своими административными возможностями и просто забирают его. Налоги, как известно, платятся не по месту расположения предприятий, а по месту его регистрации. А зарегистрированно предприятие в Белокаменной. Чуете преимущества московской прописки? :-) Вы разберитесь в вопросе, а потом указываете, что бред, что не бред. Кажется, в "Дуэли" была статья с подробной аналитикой по поводу высокодоходности московских предприятий. Найдите и прочитайте. Будет полезно избавиться от мифа.  Впрочем это удивительно, но есть люди, которым надо доказывать очевидное. Москва, как известно, промышленности почти не имеет. Даже затею с крутым автомобилем "Владимир" с треском провалили. За исключением конфет и шоколода, который с успехом выпускается и в Самаре российский потребитель не видит ничего московского. Нефть добывается в Москве, алмазы, о которых вы писали, в Якутии, калийные удобрения на Урале, машиностроение там же. В итоге остается труд НПО, стоит заметить, опять же коллективный. Те же СУ, которые идут  на экспорт, выпускаются в Иркутске, авиадвигатели в Перми, сборка в Ульяновске, Воронеже (если еще есть), и прочая.... Вот и прикиньте на уровне бытовой логики, как дорогая моя столица себя кормит.
Пишу я это не за тем, чтобы позлобствовать и постравливать провинцию с москвичами. Просто указываю на житрозадость некоторых господ.

[Юрий С]

Бизнес располагается там, куда укажет власть.

Может, в Белоруссии и так, а у нас - где захочет. есть парочка нетипичныхисключений - крупные компании переехали в Питер. ;D

А зарегистрированно предприятие в Белокаменной.

Спросите у них - почему? Видимо, там начальство лучше, чем в регионах!

 

Москва, как известно, промышленности почти не имеет.

http://bigphonebook.ru/
Это вам ссылка на телефонный справочник по Москве. Поверьте ваш бред про отсутствие промышленности в Москве! ;D
Вот - еще одна: http://www.e-adres.ru/

Вот и прикиньте на уровне бытовой логики, как дорогая моя столица себя кормит.

Вот по справочнику московских предприятий и посмотрите. Вы будете страшно удивлены, узнав, что в Москве - куча не только ведущих станкостроительных заводов типа "Красного Пролетария" и з-да Серго Орджоникидзе, Фрезер, Станкоконструкция, Станкоинструменталь, и др.,  но даже есть огромные металлургические - типа "Серп и молот"! А сколько в Москве оборонки?!

Вы, не зная ничего о Москве, повторяете избитые штампы провинциалов, и выдаете это за истину. Нехорошо!

В-общем, цену на энергоносители мы все равно поднимем.
Возможно, за хорошее поведение в счет этого окажем кое-какую материальную помощь, типа - инвестиций.  Подчеркиваю: если себя вести хорошо будете!

А не хотите - будем просто нормальными соседями с нормальными рыночными отношениями. Чем вам это не нравится?
А если не нравится - попробуйте найти другую альтернативу!

А я пошел спать.

[Берег]

А я пошел спать.

Спокойной ночи. Пусть приснится вам грохот московского завода  ;) Впрочем, только несколькими постами вверху Бур рассказал вам, что представляет из себя нынешнее производство. Ополовиненное, но недожатое. И уж согласимся, что промышленное производство никак не составляют львиную долю доходов государства ЭРЭФИЯ, но составляет мизерную часть. Основную долю приносят прокатчики нефтяных труб :-) и Господь Бог. Но вот какое дело.... Нет в Москве нефтяных месторождений, калийных удобрений нет, алмазов, леса. Вот ведь какие дела. А говорите, экономика.... Е если мы на секунду представим, что регионы будут требовать за лес, газ, нефть и прочая с Москвы вполне рыночные баксы, ликвидировав порочную систему выкачивания из регионов средств, то великодержавная вылетит в трубу через несколько недель.
 А основное отличие между нами следующее. Вы называете белорусов дармоедами, я считаю их братским славянским народом, даже единым народом, который разделили вражеские силы при полной поддержке идиотов. Надеюсь, что история поставит все на свои места. И Белоруссия, и Украина, и Россия будут единым государством. У нас общая история, века за спиной. А ваш режим только временное недоразумение, когда на вершину власти взобрались враги, тупицы и просто больные люди.