Elkiaster teoriya

[ielkin]

 Решил подправить Master теорию:

  Для любой частицы нет ни каких ИСО и нет никакой одинаковости различных точек ИСО. Поэтому вообще говоря, надо рассматривать некоторую зависимость от положения наблюдателя и положения движущегося объекта. Но это уже более общая теория. Сейчас упрощённый вариант:

 Легко вывести Ёлкинские преобразования координат

Движение рассмотрим вдоль оси "x", наблюдатель на этой же оси. Более сложныйм вариант легко напишу, если будет интересно.
\[ x'=\frac{x-Vt}{1+\frac{V}{c}}\frac{1}{1} \]


\[ t'=\frac{t-x\frac{V}{c^2}}{1+\frac{V}{c}} \]
\[ y'=y\frac{\sqrt{1-\frac{V}{c}}}{\sqrt{1+\frac{V}{c}}} \]
\[ z'=z\frac{\sqrt{1-\frac{V}{c}}}{\sqrt{1+\frac{V}{c}}} \]

Обратные преобразования:
\[ x=\frac{x'+Vt'}{1-\frac{V}{c}} \]
\[ t=\frac{t'+x'\frac{V}{c^2}}{1-\frac{V}{c}} \]
\[ y=y'\frac{\sqrt{1+\frac{V}{c}}}{\sqrt{1-\frac{V}{c}}} \]
\[ z=z'\frac{\sqrt{1+\frac{V}{c}}}{\sqrt{1-\frac{V}{c}}} \]

Все световые часы будут отличненько работать, можете проверить.

[НВА]

Все световые часы будут отличненько работать, можете проверить.

  Вы уже наверняка  проверяли.  А одинаковое время будут показывать световые
часы расположенные перпендикулярно и параллельно оси Х?

[ielkin]

  Вы уже наверняка  проверяли.  А одинаковое время будут показывать световые
часы расположенные перпендикулярно и параллельно оси Х?

Ничего не проверяли. Потому что для этих преобразований есть одна сложность, которую не решить просто. Я о ней пока писать не буду, но решить её можно изменением условия синхронизации часов.

А часы и вдоль и поперёк идти будут одинаково. Так не заметно, но от ПЛ эти преобразования отличаются множителем, поэтому на часах будет как в СТО.
 Но разница между СТО и этими преобразованиями - существенная. Здесь размеры меняются в соответствии с эффектом Доплера и меняются поперечные размеры, вот формула сложения скоростей - не изменилась.

[ival]

"часы и вдоль и поперёк идти будут одинаково".

Часы вообще могут идти как попало или просто стоять, на ход времени ни часы ни  ielkin ни Эйнштейн повлиять никак не могут.

[Король Альтов]

Более сложныйм вариант легко напишу, если будет интересно.

Опиши вариант движения по окружности и по эллипсу.
Ведь такие движения в жизни случаются и они очень важны - вот их и опиши.

[ielkin]

"часы и вдоль и поперёк идти будут одинаково".

Часы вообще могут идти как попало или просто стоять, на ход времени ни часы ни  ielkin ни Эйнштейн повлиять никак не могут.

Действительно! Почему решили ввести такую установку - "часы идут одинаково и их ход не зависит от ориентировки в пространстве относительно их движения"????????

[Король Альтов]

Ну так как с моим вопросам? Земля движется вокруг Солнца по слабоэллиптической орбите, также как спутники ЖПС вокруг Земли. Ну такс ждемс применение вашей СТО для ЖПС.

[ival]

Действительно! Почему решили ввести такую установку - "часы идут одинаково и их ход не зависит от ориентировки в пространстве относительно их движения"????????

Зависит. Часы с кукушкой и гирьками лучше перемещать в пространстве надежно упакованными, маятниковые в невесомости космоса вообще безполезны, а показания электронных  часов с разными типами задающих систем-осцилляторов должны приводиться к минимальной погрешности при помощи предварительно составленных графиков и разработанных методик введения поправок:

 http://newfiz.narod.ru/rg-quartz.html

Вводя соответствующие поправки в показания часов, можно доказать как справедливость ТО, так и что они просто ложь. Смотря кто чем и сколько платит и что заказывает.

[ielkin]

Цитата:
"Действительно! Почему решили ввести такую установку - "часы идут одинаково и их ход не зависит от ориентировки в пространстве относительно их движения"????????"

Зависит. Часы с кукушкой и гирьками лучше перемещать в пространстве надежно упакованными, маятниковые в невесомости космоса вообще безполезны, а показания электронных  часов с разными типами задающих систем-осцилляторов должны приводиться к минимальной погрешности при помощи предварительно составленных графиков и разработанных методик введения поправок:

  http://newfiz.narod.ru/rg-quartz.html

Вводя соответствующие поправки в показания часов, можно доказать как справедливость ТО, так и что они просто ложь. Смотря кто чем и сколько платит и что заказывает.

Ну так как с моим вопросам? Земля движется вокруг Солнца по слабоэллиптической орбите, также как спутники ЖПС вокруг Земли. Ну такс ждемс применение вашей СТО для ЖПС.

Оказалось, что в случае световых часов предложенный вариант преобразований даёт разные значения для пути светового сигнала в часах. Имеется в виду путь в часах с положением продольным и поперечным относительно направления движения часов. Хоть эти преобразования получены и с помощью коэффициента к ПЛ. Это произошло из-за того, что этот коэффициент зависит от знака скорости сигнала.
  Поэтому непонятно интересно вообще рассматривать эти преобразования или их сразу на помойку.
Поэтому я и интересуюсь - могут отличаться показания часов при различной ориентировке. Если всё-таки можно рассматривать, тогда можно и считать для GPS.

[Король Альтов]

Оказалось, что в случае световых часов предложенный вариант преобразований даёт разные значения для пути светового сигнала в часах. Имеется в виду путь в часах с положением продольным и поперечным относительно направления движения часов. Хоть эти преобразования получены и с помощью коэффициента к ПЛ. Это произошло из-за того, что этот коэффициент зависит от знака скорости сигнала.
  Поэтому непонятно интересно вообще рассматривать эти преобразования или их сразу на помойку.
Поэтому я и интересуюсь - могут отличаться показания часов при различной ориентировке. Если всё-таки можно рассматривать, тогда можно и считать для GPS.

Ацкая жесть - теорию расчета времени для GPS спутников, движущихся по квазиэллиптическим орбитам, на бочку!

[ival]

Ацкая жесть - теорию расчета времени для GPS спутников, движущихся по квазиэллиптическим орбитам, на бочку!

Орбиты без всяких квази- эллиптические, всегда. Условие эллиптичности единственное, и обозначено в школьном справочнике: ускорение относительно "гравитирующей" массы. Точнее - орбиты GPS спутников и ИСЗ без коррекции - плоская эллиптическая прецессирующая спираль.

Странно, что практически на все вопросы форума в школьных учебниках простые исчерпывающие ответы имеются. Не в том ли смысл выдвигаемых здесь "теорий", чтобы окончательно запутать плохих читателей учебников измышлизмами плохих писателей?

[ielkin]

Ацкая жесть - теорию расчета времени для GPS спутников, движущихся по квазиэллиптическим орбитам, на бочку!

Да посчитать-то не очень сложно, только считать буду не эллиптические, а например, прямоугольник - одна сторона больше другой в 2 раза. Иначе там вылезают всякие не берущиеся интегралы. Но нужны данные для расчёта: скорость, время движения по малой стороне.

[Король Альтов]

Да посчитать-то не очень сложно, только считать буду не эллиптические, а например, прямоугольник - одна сторона больше другой в 2 раза. Иначе там вылезают всякие не берущиеся интегралы. Но нужны данные для расчёта: скорость, время движения по малой стороне.

Нужны эллипсы, а прямоугольники засунь себе туда.
Про эллиптические интегралы - так ты возьми движение в оскулирующих элементах и используй метод малого параметра.
Можешь конечно и прямоугольники посчитать и предложить их ЖПСникам, но они тебя тут же пошлют в ЖП без С.

[ielkin]

ПОВТОРЯЮ: в той теории, в которой поперечные размеры тел зависят от скорости движения тел, существует ПРОТИВОРЕЧИЕ СУЩЕСТВОВАНИЯ - противоречие, при котором с точки зрения одного наблюдателя движущиеся друг относительно друга тела продолжают существовать неповрежденными, а с точки зрения другого наблюдателя они разрушатся. В вашей теории такое противоречие существует, значит, ваша теория ошибочна.

 По поводу доказательств "опровергающих" теорию Мастерова и предложенный мною вариант теории.

Во-первых, надо в этой теории понять, что  если существует зависимость поперечных размеров от положения наблюдателя, то его положение не может быть произвольным в случае сравнения двух размеров. Обязательно центр координат надо совместить с неподвижным телом. И уже с размером этого неподвижного тела надо сравнивать налетающее тело. Сделаем это:



СИНЕЕ - это кольцо.
КРАСНОЕ - это шайба.

Теперь видно, что при приближении к шайбе разные точки кольца движутся с разными скоростями к наблюдателю в точке "0". Наблюдатель ведь не размазан по шайбе, а находится строго в одной точке.
 Раз скорости разные, то и поперечные размеры меняются по-разному. Но при приближеннии кольца к шайбе все эти скорости постепенно становятся равными нулю. ТАк как рассматриваемые скорости к точке ноль - это радиальные скорости. Остаются только трансверсальные скорости, которые не оказывают влияния на поперечные размеры.