зажги свечу 22 ноября

[Взметень]

Читать умеешь?
1)  ДАВНО ДОКАЗАНО, ЧТО НИКАКИХ МИЛЛИОНОВ УМЕРШИХ НЕ БЫЛО.
ССЫЛКИ НА КОНКРЕТНЫЕ ТРУДЫ ИСТОРИКОВ, КАК СНГовских ТАК И ЗАПАДНОЕВНОПЕЙСКИХ, ШТАТОВСКИХ ИССЛЕДОВАТЕЛЕЙ БЫЛИ ДАВНО ПРИВЕДЕНЫ. В ИНТЕРНЕТЕ ИХ ТЬМА.

Вопрос видел?
Хорошо, спрошу иначе для неадкватно настроенных.
Чем нынешние истЕрики отличаются от предыдущих (и не надо блеять про "открытые тайные архивы", что и как открывалось, известно по временам "горбачевщины")

\"что туфты мр. Миронин не гнал."
"Свежо питание, да серется с трудом!"

\ ГДЕ МАССОВЫЕ ЗАХОРОНЕНИЯ, КОТОРЫЕ ПРИ ТАКИХ ЗАЯВЛЕННЫХ МАСШТАБАХ ПРОСТО НЕ МОГУТ НЕ БЫТЬ?
Именно так! Так же давно доказано.

А вы гоните, мистер...
Они что в один день умерли и в одном месте?

[Взметень]

Голод на Украине в  1933г. был, при наличии урожая. Только хлеб вывозился  для нужд всей страны.

А откуда взялся неурожай по всей стране? Куда "в страну" он вывозился, если все зерновые регионы РСФСР голодали?

Но я не допускаю мысли о геноциде, о том что именно морили голодом  украинцев.

Естественно не только их. И цель была благая - построить государство пролетариев. А крестьянство - по херу.

[Фома11]

А откуда взялся неурожай по всей стране? Куда "в страну" он вывозился, если все зерновые регионы РСФСР голодали?

Естественно не только их. И цель была благая - построить государство пролетариев. А крестьянство - по херу.

Ответом пренебрегаю.

[БОГАТЫРЁВ]

Вопрос видел?
Хорошо, спрошу иначе для неадкватно настроенных.
Чем нынешние истЕрики отличаются от предыдущих (и не надо блеять про "открытые тайные архивы", что и как открывалось, известно по временам "горбачевщины")

Демагогия. Увод дискуссии с сути.

\"что туфты мр. Миронин не гнал."
"Свежо питание, да серется с трудом!"

Ясно дело!
У всех лжецов ПРАВДА вызывает "запор и нездоровый цвет лица".
А ты попробуй также как Миронин и иже с ними обосновать точку зрения, что "голодомор" был.
Ведь "факт" многомиллионных репрессий не только разоблачён, но и стал уже притчей воязыцех, как ярчайший пример либероидного вранья.
и факты были представлены, и документы.
Либеры же ОБОСРАЛИСЬ.
(опять таки, по твоим словам "тяжело серили" и до сих пор срут).

\ ГДЕ МАССОВЫЕ ЗАХОРОНЕНИЯ, КОТОРЫЕ ПРИ ТАКИХ ЗАЯВЛЕННЫХ МАСШТАБАХ ПРОСТО НЕ МОГУТ НЕ БЫТЬ?
Именно так! Так же давно доказано.

Именно! Доказано.
ИБО НЕТ ТЕХ САМЫХ МАССОВЫХ ЗАХОРОНЕНИЙ.

А вы гоните, мистер...
Они что в один день умерли и в одном месте?

ну ты и "гонщик"!
Да даже если и в разное время и в разных местах, но в течение 2 лет.
ГДЕ ЭТИ САМЫЕ ЗАХОРОНЕНИЯ ЭТИХ САМЫХ 10 МИЛЛИОНОВ "БЕДНЫХ УКРОВ"?! ГДЕ?!!!!
НУ НЕТ ИХ!
Ибо давно бы уже нашли и предьявили миру.
Как массовое захоронение в Бабьем яру (300 тыс.) расстрелянных немцами евреев в ВОВ. А ведь это не о 300 тысячах идёт речь а о цифре более чем в 30 раз(!) большей!

Что, мистер Взметень, может вам вагон туалетной бумаги на вашу "Укру" снарядить как гуманитарную помощь?
Ведь вам там уже небось непрерывно "серится с трудом" +@> +@>

[БОГАТЫРЁВ]

А откуда взялся неурожай по всей стране? Куда "в страну" он вывозился, если все зерновые регионы РСФСР голодали?

неурожай был не только в нас в СССРе.
При тех же условиях, в ЮСА померли в 7 раз больше.
И что?
почему мы не слышим диких воплей о "амерском "голодоморе" специально организованном злобными большевиками-москалями, для уничтожения исключительно бедных американцев"?
Почему?
Странно как-то!

Естественно не только их. И цель была благая - построить государство пролетариев. А крестьянство - по херу.

Вот такие у нас тут "знатоки" истории!
"А крестянство - по херу" (С) ?
 
ДЛЯ ДЕБИЛОВ.
Пролетариат был ГОРОДСКОЙ И СЕЛЬСКИЙ.
Крестьянство было как раз сельским пролетариатом.
По определению.
И государство строилось ЕСТЕСТВЕННО и для них также.


Историю надо ЗНАТЬ а не "иметь"!
[/quote]

[Black]

Чтобы не пытались сделать западенцы, русских и украинцев разделить не удасться.

Давайте зажгем свечу сегодня за живых мертвецов с Запада. Оне ведь тоже когда-то были человеки. 

[Взметень]

Демагогия. Увод дискуссии с сути.
Ясно дело!
У всех лжецов ПРАВДА вызывает "запор и нездоровый цвет лица".

Послушай, дЕБИЛ богаТЫРского размера, прежде чем ссылаться на всяких СОРТИРОсянов, почитал бы их основательно.

Что можно сказазать об истЕрике, который пишет:
"А теперь посмотрите, как прямо на ваших же глазах лопнет этот идиотский мыльный пузырь западной пропаганды. На один квадратный километр советской территории накануне войны приходилось всего от 0,0010089 до "в лучшем случае" 0,001154 танка! Вот же какой был "агрессор" этот самый Советский Союз во главе со Сталиным! Это каким же острым зрением надо было обладать, чтобы в столь микроскопическом количестве брони разглядеть "жутчайшую агрессивность"?!

Большего маразма встретить трудно.
Открыл бы хоть полевой устав ЛЮБОЙ армии мира и нашел КТО и ГДЕ армейской единице ставит задачу в КВАДРАТНЫХ КИЛОМЕТРАХ?
Идиот!!!
Задача ставится в километрах по линии фронта. В обороне еще и эшелонируется.
Но командира попытавшегося заставить подразделение оборонять "квадратные километры" послали бы на хер вместе с подобными "сартиросянами".
Очередной "резуноборец" и не более того...
А уж читать всяких "сигизмундов", обожравшихся у кремлевской кормушки тем более западло.
---
Если ты кроме своих постов другие не читаешь, то уточню - я к "древним украм" ни малейшего отношения не имею и их "окраину" с таким названием, за государство - тоже.
Никто не вправе запрещать им создать государство и жить там припеваючи. Но тогда и наберитесь ума назвать его по человечески, а не по правилам дурдома.

[elenagromova]

Какой "геноцид"? Не было никакого геноцида. Были тяжелые годы, когда все голодали - и русские, и украинцы, и белорусы...

[Мойша Абрамович]

Пра-и-льно!

[TNT]

Ющенко - ГЕНОЦИД украинского народа!

[вова2]

Может дойдет, когда нибудь.

[Volfgang]

Геноцид был.
Геноцид народа  (крестьян).

 Не только украинского народа, но и русского народа.

В условиях неплохого урожая у крестьян забирали хлеб (зерно) “подчистую”,
оставляя крестьянские семьи умирать с голоду.
При этом  значительная часть отобранного зерна была просто уничтожена из-за ненадлежащего хранения.


Коммунистическая власть (правители) отомстили крестьянам за то,
что крестьяне заставили коммунистическую власть  в начале 20-х 
реально раздать землю крестьянам и перейти к нэпу.

Голодающих крестьян было легче загнать в колхозы.

 Многие крестьянские семьи были вынуждены бежать в города и работать там фактически за минимальную “пайку”.

[А. Ю. Экономов]

Геноцид был.
Геноцид народа  (крестьян).

 

Геноцида не было. Большевики всех кормили севрюжатиной и другим деликатесами. Как тебе такой "аргумент"? Он ничем не хуже твоего...  

[БОГАТЫРЁВ]

Послушай, дЕБИЛ богаТЫРского размера, прежде чем ссылаться на всяких СОРТИРОсянов, почитал бы их основательно.

Что можно сказазать об истЕрике, который пишет:
"А теперь посмотрите, как прямо на ваших же глазах лопнет этот идиотский мыльный пузырь западной пропаганды. На один квадратный километр советской территории накануне войны приходилось всего от 0,0010089 до "в лучшем случае" 0,001154 танка! Вот же какой был "агрессор" этот самый Советский Союз во главе со Сталиным! Это каким же острым зрением надо было обладать, чтобы в столь микроскопическом количестве брони разглядеть "жутчайшую агрессивность"?!

Большего маразма встретить трудно.
и т.д.
бред поскипан

Итак, граждане!
Обратите внимание!
Мистер Взметень, не отвечает по фактам.
Отвечает по личностям и по темам ооочень далеко лежащим от обсуждаемой.
И не удивительно!
Ведь МАССОВЫХ ЗАХОРОНЕНИЙ "ОТ ХОХЛОКОСТА" НЕТ И НЕ БЫЛО.
Иначе ведь их ещё немцы бы нашли и растрезвонили бы об этом факте на весь мир.
Теперь, же, ющенки взяли на себя смелость и наглость переплюнуть Геббельса! ?

Итак, мистер, Взметень, ещё раз и по тому же месту.

ЕСТЬ ФАКТЫ:
1) полное отсутствие массовых захоронений и вообще полная несходимость "бухгалтерии" даже по наличествующим могилам и даже с учётом миграции, если принять гипотезу о "10 млн. жертв голодомора";
2) полное отстутствие каких-либо документов(искл. откровенные единичные фальсификаты) подтверждающих версию о преднамеренном голодоморе;
3) факт гибели во всём СССР в то время не более чем 1 млн. человек, причём на укре только порядка 500-600 тыс.
4) факт того, что голод на Укре был вызван украинизаторами-националистами, которых за организацию и насильствденной украинизации ( у нас её на Кубани до сих пор помнят, мои бабка и дед об этом маразме расказывали в красках и в лицах. Бабка, кстати, чистокровная украинка) вызвавшей дикое озлобление народа, и за организацию голода на Укре, всех поставили к стеночке. Исключение тот "укрец", который пустил себе пулю в лоб до того.
5) факт гибели в ЮСА 7 910 000 человек, в то же самое время от голода.
6) факт того, что голод был вызван ПОЗОРНЫМИ для любого украинского земледельца обстоятельствами - ленью и пофигизмом ко всем, кто "не является сельским". Этому есть свидетельств также тьма. Хотя бы воспоминания генерала Григоренко, в 70-е сбежавшего в ту же ЮСА и написавшего длинючие мемуары.


п.с.
По Мартиросяну.
А ты ВНИМАТЕЛЬНО его читал? ?
Даже если исключить некоторую истеричность некоторых абзацев в его публикациях, приводимые им факты ЛЕГКО ПРОВЕРЯЮТСЯ ПЕРЕКРЁСТНОЙ ПРОВЕРКОЙ по другим авторам.
также по Игорю Пыхалову.
Тот ВООБЩЕ ПРИВОДИТ ДЛИНЮЩИЕ ЦИТАТЫ ИЗ КОНКРЕТНЫХ ИСТОРИЧЕСКИХ ДОКУМЕНТОВ. Причём С ТОЧНЫМ указанием координат последних. Этот вообще был проверен перепроверен и переперепроверен серьёзнейшими учёными.
То есть потому, что  также ЛЕГКО ПРОВЕРЯЕМ.
Аналогично и по Сигизмунду Миронину. Приводятся и источники, цитаты из источников и даже постраничные ссылки - БЕРИ И ПРОВЕРЯЙ!
СлабО проверить?!

[Взметень]

Итак, граждане!
Обратите внимание!
Мистер Взметень, не отвечает по фактам.

Какой пафос! Я рукоплещу!
По каким фактам отвечать-то?

По Мартиросяну.
Даже если исключить некоторую истеричность некоторых абзацев в его публикациях, приводимые им факты ЛЕГКО ПРОВЕРЯЮТСЯ ПЕРЕКРЁСТНОЙ ПРОВЕРКОЙ по другим авторам. также по Игорю Пыхалову.
БЕРИ И ПРОВЕРЯЙ!

Вы бредите!
За каким чертом я стану "перекрестно" проверять где и как наврал борзописец Мартиросян или еще Миронов? Да еще проверять предлагается "по другим авторам и Пыхалову". Это что очередной ваш "авторитет"?
"Перекрестная проверка" выявляет лишь одно - плагиат, либо корпоративность

И уймитесь вы со своей навязчивой идеей "массовых захоронений" -  они возможны лишь при умерщвлении большого числа людей в один-два дня и в одном месте. А с голоду умирали в течении года (голодали и до этого) и на огромной территории. Если в течении года вымрет деревня в 100-300 человек вы найдете "массовое захоронение"?  Просто погосты увеличатся в размерах и числе, но все будут лежать под крестом или звездой. А этих деревень  - тысячи...

Так что перестаньте бредить.

[alex_i]

Итак, 2 дня прошло.
На вопрос сколько вы хотите в евро с русского народа, ответа не последовало. Значит, претензий нет, все у нас чики. Мир и дружба между народами. Что и требовалось доказать.

[Volfgang]

Большевики “кормили севрюжатиной и другим деликатесами” всех своих руководителей.

Хорошо кормились  “райкомовско-обкомовские холуи” и другая “обслуга”.

“Проxфессор” А. Ю. Экономов имеет убогие “аргументы”.

Факт геноцида подтверждается миллионами свидетельств.
О  геноциде имеются многочисленные публикации.

Так что перестаньте бредить.

Вероятно,  геноцид отрицают те  ….,   чьи предки участвовали в геноциде.

[Александр Мазин]

Большевики “кормили севрюжатиной и другим деликатесами” всех своих руководителей.

Хорошо кормились  “райкомовско-обкомовские холуи” и другая “обслуга”.

“Проxфессор” А. Ю. Экономов имеет убогие “аргументы”.

Факт геноцида подтверждается миллионами свидетельств.
О  геноциде имеются многочисленные публикации.

Так что перестаньте бредить.

Вероятно,  геноцид отрицают те  ….,   чьи предки участвовали в геноциде.

Вольфанг, посмотрите на себя. Какой орган у человека является самым важным? Это не то, что вы подумали, а мозги. Задайте себе еще одни вопрос: какой у вас орган потребляет больше всего энергии? Это не тот, о котором вы подумали, это опять-таки мозги. Именно мозгам организм человека отадет все, что им требуется. Именно поэтому правительство Ленина имело право питаться так, как оно считало нужным. Вам завидно? Идите работать в правительство, там пайка будет получше.

[TNT]

Ющеру остался год. Теперь стоит ждать усиленных завываний о необходимости вступления Украины в НАТО. Уж как то не спроста паралельно с темой голодомора идёт реклама сией организации. Нутром чую, что история с "геноцидом" украинского народа, раздута именно для этой цели.

[А. Ю. Экономов]

Если в течении года вымрет деревня в 100-300 человек вы найдете "массовое захоронение"?  Просто погосты увеличатся в размерах и числе...

Вот и давай факты по данному поводу.