зажги свечу 22 ноября

[night-fish]

Нужно было с людьми общаться а не "рыло лепить".

Вы мне на молодость пеняете, что не помню, что там с бандитами было, а сами не помните что ли, что в 2004-м было? Я не любитель бессмысленного экстрима, лезть в душу людям в тот момент кидающимся на всех, кто не такого как они политического оттенка. Пообщался только с "шахтерским резервом" (ребятами из местного спорт-клуба), обеспечивающим порядок на дильныце. И то недолго. Ибо у каждого своя работа была. В принципе, нормальные ребята, хотя и смотрели в нашу сторону как на врагов.

О ни сей час стараются кнам попасть чтобы семью прокормить, и из долгов вылезти . А насчёт бандюков, Вы наверное были ещё слишком молоды, и просто не помните.

Да куда это к Вам попасть-то?
Наверное да, слишком молод.

[TNT]

Вы мне на молодость пеняете, что не помню, что там с бандитами было, а сами не помните что ли, что в 2004-м было? Я не любитель бессмысленного экстрима, лезть в душу людям в тот момент кидающимся на всех, кто не такого как они политического оттенка. Пообщался только с "шахтерским резервом" (ребятами из местного спорт-клуба), обеспечивающим порядок на дильныце. И то недолго. Ибо у каждого своя работа была. В принципе, нормальные ребята, хотя и смотрели в нашу сторону как на врагов.
Да куда это к Вам попасть-то?
Наверное да, слишком молод.

Странно. А мы вот со своими ярыми оппонентами вполне мирно пиво пили. хотя горячих голов среди них хватало.
И есть ещё места на планете где можно чесно и хорошо заработать. Только это к сожалению не на Украине и не в России. И попасть к нам довольно сложно. т.к. берут только проффесионалов.
Но впрочем мы отклоняемся от основной темы.
В том виде в котором предлагает Ющенко, голодомор не воспримет не один нормальный человек.
Читай мои посты выше.
И может быть, всётаки поставишь свечку за всех?

[night-fish]

слушай night-fish, а может ты поставишь свечки за тех кто умер при правлении прыщавого Юща? Как тебе то, что население сокращается с бешеной скоростью? 

Для предметного разговора давайте ваши цифры и источники. Желательно, за весь период существования Украины, а не за последние 4 года.
А если без цифр, на эмоциях, то можете кидать в меня тухлыми яйцами, но нормально. Нация здоровее будет. Естественный отбор в действии, так сказать.
И еще. Не забывайте, что у нас большой процент населения - пенсионеры. Потому и смертность большая.

Ты приедь к нам на восточную Украину в необластной город,  работы просто нет и людям негде работать, или ты считаешь это так и надо? 

Это в каком же городе восточной Украины Вы живете? Снежное, Харцызск, Енакиево?

А такой урод как прыщавый так науправляет что нам придется ставить памятники голодомору 2009 г.

Я бы памятники вообще не ставил. Особенно сейчас. Память - она в голове, а не в там. Но то уже такое. Неизбежное. От большого ума и чувства собственной важности.

[night-fish]

Странно. А мы вот со своими ярыми оппонентами вполне мирно пиво пили. хотя горячих голов среди них хватало.

Горячие головы из тех самых голодных шахтеров были? ;)

В том виде в котором предлагает Ющенко, голодомор не воспримет не один нормальный человек.

А вот тут Вы не правы. Пропаганду нельзя недооценивать.

И может быть, всётаки поставишь свечку за всех?

Ну что ж делать. Если русские сами за своих не могут (или не хотят?), придется мне за всех.

[Gaucho]

По оценкам историков, за неполный год с осени 1932 по начало лета 1933 года от искусственно организованного голода в Украине погибло 10 млн наших соотечественников. Умирало 17 людей ежеминутно, тысяча - ежечасно, 25 тыс - ежесуточно."

На фуя преувеличивать. Методику подсчета в студию! Известны совсем другие цифры. В 3 раза меньше.

Демографические потери от Голодомора 1932-1933 годов в Украине составляют 3,2 млн. человек.

Об этом сообщил сотрудник Института демографии и социальных исследований Национальной академии наук Украины Емельян Рудницкий.

«Мы смогли выйти на уровень определения структуры потерь, до нас это не было сделано. Одновременно были учтены региональные потери и этнический аспект», - сказал он.

По данным, которые привел Рудницкий, за годы Голодомора в городах погибло 940 тыс. трудоспособного населения (в возрасте от 15 до 60), 262 тыс. человек пожилого возраста и 800 тыс. детей.

Среди сельского населения погибло 660 тыс. человек трудоспособного возраста, 242 тыс. человек пожилого возраста и 594 тыс. детей.

Рудницкий также сообщил, что за пять месяцев 1933 года (с марта по июль) в Украине погибло столько же человек, сколько умерло за пять предыдущих лет, сообщает «УНИАН».
http://for-ua.com/ukraine/2008/11/12/081527.html

[БОГАТЫРЁВ]

Цитата
"По оценкам историков, за неполный год с осени 1932 по начало лета 1933 года от искусственно организованного голода в Украине погибло 10 млн наших соотечественников. Умирало 17 людей ежеминутно, тысяча - ежечасно, 25 тыс - ежесуточно."

Да, учились вы у хороших мошенников.
Наши историки набрали 7 млн, включая, кроме Украины, и Россию, и Татарстан, и всю Среднюю Азию.
А вы, значит, всех этих мертвецов хотите себе приписать? 500 лет обкакивались вы в отношениях с Россией, и сейчас гулко об... тесь.

Извини, Прожектор, но 7 миллионов - цифра Геббельса. Именно эту цифру он печатал в листовках, что сбрасывались в 1941 году на головы нашим бойцам.
Так вот- эта цифра полная туфта. Относится она к потерям США в Великую Депрессию. Там ДЕЙСТВИТЕЛЬНО померло около 7,5 миллионов человек.
 В Советской России, же, как сейчас подсчитали, количество жертв с Украиной не более 1 миллиона.
Если точно, то оценки разнятся от 650 тыс. до 1 млн.

далее.
Этот голод был для украинцев САМЫМ ПОЗОРНЫМ ГОЛОДОМ.
Так как вызван был глупостью и ленью. В ВОВ этот самый факт сработал против Геббельсовской пропаганды. На неё никто не клюнул, и более того озлобил. Сами посудите: напоминают о позорном факте собственной биографии и требуют к себе уважения +@>
именно поэтому, против советов на стороне вермахта воевали западноукраинцы, которые тот самый "голод"  и не могли знать. Остальные же воевали в РККА и массово уходили в леса- в партизаны.

Моя бабка - украинка, которая тот самый голод тоже помнит, говаривала не один раз: "голодали дурилы и лодыри. У нас же хоть и было стеснённо, но с голоду никто не пух".
Вот такое "свидетельское показание".

[Менахем Усышкин]

Моя бабка - украинка, которая тот самый голод тоже помнит, говаривала не один раз: "голодали дурилы и лодыри. У нас же хоть и было стеснённо, но с голоду никто не пух".
Вот такое "свидетельское показание".

Среди населения примерно 33% продвинутых, деятельных натур, 33% убогих и ленивых, 33% середнячков. Если даже в голодоморе погибло 33% лентяев и это даже хорошо, то в следующем поколении у 66% нормальных родятся 33% продвинутых, 33% середнячков, 33% убогих. В каждом поколении мы будем терять по 33% населения.

Вы действительно думаете, что жить нужно по принципу выживаемости только сильнейших? Какой процент сильнейших вы считаете разумным?

[БОГАТЫРЁВ]

Вы эту идею Ющенке подкиньте. Посмотрите, как хохлы умеют из всего свой гешефт делать ;)Свечку ставить. В окне. Завтра. Или пить за упокой. Или молиться. Или наплевать и забыть. Каждому свое.Если вымрем, значит туда нам и дорога. Но "ще не вмерла", как видите ;) А значит, поживем еще. Повеселимся.

Вообще-то меня жутко смешит вся эта самая возня вокруг «голодомора».
Вот сами посудите.

Предположим на минуту, что та бредятина, что нам несут ющенки с подачи амеров, истина.
Что получается?
Ну померло от «специально организованного голода» треть населения.
Оставшиеся же две трети ЯРОСТНО СРАЖАЛИСЬ ЗА СОВЕТСКУЮ ВЛАСТЬ в ВОВ, которая по этой «идее» являлась причиной гибели трети населения.
Кто они после такого?
ИДИОТЫ!!!
Но ведь не только идиоты.
Если они тут же после выхода из голода не подняли войну не на жизнь, а насмерть с «поработителями», то они ещё и убеждённые ГЕНЕТИЧЕСКИЕ рабы. Выходит что, «голодомор» им понравился?! Они посчитали его ПРАВИЛЬНЫМ! Ведь так выходит?
Отсюда, вся эта эпопея с «голодомором» прежде всего со стороны ющенков выглядит как вопли типа: «Смотрите, смотрите ВСЕ! Смотрите, какие мы украинцы рабы и идиоты! Весь мир, теперь пускай увидит и умилится!»
Мораль: ну если правда этот «голодомор», то и ПОДЕЛОМ  ЭТИМ ИДИОТАМ И РАБАМ!
Именно так скажет любой мало-мальски здравомыслящий в любом другом конце мира.

ПОЭТОМУ ГЛОБАЛЬНЫЙ ВЫВОД:
Вся эта чушь про «голодомор» прежде всего, на весь мир выставляет в самом неприглядном свете украинский народ.


Ведь с какой стороны не посмотри, но это так!
То есть эта кампания есть ни что иное, как тягчайшее оскорбление всего украинского народа.
Конечно, если некоторым из здесь присутствующих граждан Украины очень хочется выглядеть в мировом масштабе идиотами и рабами – «флаг в руки, барабан на шею и пинка в задницу, для придания первоначального ускорения в нужном направлении» (С).

[БОГАТЫРЁВ]

Среди населения примерно 33% продвинутых, деятельных натур, 33% убогих и ленивых, 33% середнячков. Если даже в голодоморе погибло 33% лентяев и это даже хорошо, то в следующем поколении у 66% нормальных родятся 33% продвинутых, 33% середнячков, 33% убогих. В каждом поколении мы будем терять по 33% населения.

Вы действительно думаете, что жить нужно по принципу выживаемости только сильнейших? Какой процент сильнейших вы считаете разумным?

А с чего, вы взяли. что я это утверждаю или даже думаю?! ?
Вообще-то, ваша реплика - ловкий ход по уводу дискуссии с сути.
если так вам сильно хочется, то организуйте темку, по социал-дарвинизму. я на неё специально зайду, чтобы покрыть С-Д матом. Ибо Социал-Дарвинизм - сугубо антинаучная доктрина ;)

[БОГАТЫРЁВ]

 Странно, а почему в 1936 году, когда был собран урожай ещё меньший, чем в 1932, голода не было?

И где конкретно, такой "урожай" был собран?
К тому же. бегемот, ведь 1932 год, был последним голодным.
Вы явно не в курсе хронологии этого голода.

И ещё: голод реально был во всём СССР. и не только в СССР но и в США, где он унёс в разы больше жизней, чем в СССР.

Проблема в том, что некоторые НЕГОДЯИ используют этот факт в грязных политических целях. Потому, что о мифическом "голодоморе" воплей до небес, а о СПЕЦИАЛЬНО ОРГАНИЗОВАННОМ НЕДОСТАТКЕ ПРОДОВОЛЬСТВИЯ В США, в то же самое время. когда окочурилось около 7,5 миллионов американцев - молчок.
Ведь явно, эти п..ры, переваливают с больной головы на здоровую. 
И, к сожалению, украинские нацики им в этом мерзком деле активно помогают!

[Взметень]

И ещё: голод реально был во всём СССР. и не только в СССР но и в США
Проблема в том, что некоторые НЕГОДЯИ используют этот факт в грязных политических целях.
Ведь явно, эти п..ры, переваливают с больной головы на здоровую. 
И, к сожалению, украинские нацики им в этом мерзком деле активно помогают!

С этим полностью согласен, а вот с "мифически голодомором" - нет.

"в соответствии с книгой «Большое шоу в Бололэнде» именно Герберт Гувер ответил Максиму Горькому на призыв о помощи. Большевистское правительство же молчало. У них самих продовольствие было, и оно готовились скрыть факт голодной смерти десятков миллионов людей. Американские добровольцы, работавшие на выдаче продуктов, описывают страшные сцены. Один из добровольцев Билл Келли писал из Уфы 26 января 1922 года: «Как много людей в Нью-Йорке завидовали моей возможности повидать мир, и увидать много интересных вещей. Интересных — это не то слово. Очень интересно быть среди людей, один вид которых говорит, что лучше быть мёртвым, чем живым». Людоедство и убийство за краюшку хлеба были чрезвычайно распространенным явлением. И голод был на гораздо большей территории, нежели как сейчас его хотят ограничить одним Поволжьем. Голод был и на Украине, Крыму и Кубани, и на территории собственно России, Мордовии, Башкирии, Марийской республики и так далее. Причём Украина до 1923 года была отдельной страной, и поэтому полтора миллиона умерших от голода в 1921-1923 годах на Украине — это ещё вдобавок к тем 5,1 миллионам, которые умерли в России. Голодомор на Украине 1932-33 годов был на Украине не первым.
Непосредственно операциями АРА в России руководил военный человек — полковник американской армии Уильям Хаскелл (William N. Haskell). Вот что о нём пишут: «Спасательные операции полковника Хаскелла были под угрозой вследствие враждебности и препятствий, которые чинили им большевистские чиновники. Таким образом, люди Хаскелла должны были вести войну на два фронта: против голода и против большевистского саботажа». Хаскелл позднее вспоминал: «Много молодых и умных американцев мною были отправлены обратно домой вследствие полного нервного и психического истощения. Они были на грани сумасшествия не только от того, что должны были постоянно наблюдать ужасные, непередаваемые страдания людей, но и от той обструкции и саботажа, которым подвергали их большевистские представители, которые по идее должны были им помогать». "
Столешников А.П. "Реабилитации не будет или Анти-Архипелаг."

"Из информационной сводки ГПУ по Самарской губернии от 3 января 1922 года: «Наблюдается голодание, таскают с кладбища трупы для еды. Наблюдается, детей не носят на кладбище, оставляя для питания…».

"Киевская газета «Большевик» 28 февраля 1923 года бахвалилась, что 16 тысяч тонн зерна прибыли в Гамбург, только неделю до этого сообщив о голодных смертях в Николаеве».
Но это будет не последний Голодомор на Украине. На смену Голодомору, устроенному на Украине в 1921-1923 годах Троцким и Раковским-Рейковером, придет Голодомор 1932-1933 года, устроенный продолжателями их дела: Кагановичем, Хатаевичем и Гершолем Ягодой. Но и этот Голодомор будет не последним. В 1946-1947 годах Каганович снова устроит на Украине новый Третий Голодомор».

Так что общий совет (не лично вам Богатырев) "древним украм" не переводить стрелки на Русских. Все эти местечковые деятели из ваших краев (посмотрите биографии), хотя и в наших они свирепствовали не хуже.
А если вы как Исраель намерены получать компенсации за "голохвост", то забудьте для начала, что вы с нами одной крови и продолжайте называться хоть "украми", хоть "ограми".

[TNT]

Я крайне не согласен с тем что это был геноцид именно украинского народа, так как это противоречит истории моего рода. И я также уверен что сотни форумчан могут рассказать такие же истории.
А к чему весь этот шум? Всё очень просто. С утра голодомор и Россия враг. вечером Украина в НАТО. А завтра украинские парни должны будут с автоматами на перевес, положив все свои жизни (по другому невозможно), добывать нефть для юсанцев где нибудь в восточной Сибири.

[прожектор]

.
 В 1946-1947 годах Каганович снова устроит на Украине новый Третий Голодомор».

Опять на Украине. В 47 году Орловская область пухла и дохла от голода. Поели всю "лабаду" в окрестностях. А Ющенко гнида.

[сибаритъ]

Я вот думаю, неужели он не понимает, какая он мразь и как его будут еще долго поминать на Украине, не говоря уже о России? Как с этим может жить человек...

[СтарК]

Ладно с голодомором все ясно:" Ради красного словца-зарежу маму и отца." Зачем ворошить кости давно умерших? Оглянитесь вокруг. Возмите наше время. На сколько сократилось население с 1990г по 2008г (18 лет) и на Украине и в России? Голодоморам далеко до этих цифр. В России,например на 15 миллионов,а на Украине? Никак приросло,особенно после Померанчевой революции? Тоды ах!

[вова2]

Наташа:
- Куда поставить эту свечу?..
Поручик Ржевский:
- Гусары!... Мо-о-лчать!... (с)

[Взметень]

Опять на Украине. В 47 году Орловская область пухла и дохла от голода. Поели всю "лабаду" в окрестностях. А Ющенко гнида.

А у тебя есть данные по Орловской области?
Взял бы да написал.
Я привел  цитату Столешникова не для того, чтобы доказывать что голодомор был "только на украине" и "в результате засухи", а чтобы хохлы не переводили стрелки на русских.
Все эти выродки в кожанках из черты оседлости. 

[прожектор]

А у тебя есть данные по Орловской области?
Взял бы да написал.
Я привел  цитату Столешникова не для того, чтобы доказывать что голодомор был "только на украине" и "в результате засухи", а чтобы хохлы не переводили стрелки на русских.
Все эти выродки в кожанках из черты оседлости. 

Данные по Орловской области - моя мать и отец, мои деды и бабки. Другие земляки. Для меня вполне достаточно данных.

[прожектор]

Да, вот интересный момент.
В 32 -33 году в деревне моей царствовали Семен и Яшка Куковасовы (Бабка  говорила - черненькие такие, не наши). Со двора моих дедов вывезли все подчистую, до ложки и выщербленной чашки. Хотелось бы найти потомков этих братанов и спросить - не на нашем ли добре вы поднялись до таких интеллектуальных высот, что и Толстому и не снилось?
Откликнитесь, Куковасовы( как вас сейчас величают то?)!

[прожектор]

Я вот думаю, неужели он не понимает, какая он мразь и как его будут еще долго поминать на Украине, не говоря уже о России? Как с этим может жить человек...

Надо же, мои ощущения. Ты что, русский что ли? Тут это реликты...