Что дальше?

[Kievlyanin]

Большинство людей устроены таким образом, что неспособны предугадывать крутые повороты истории.
Сегодняшее, преходящее им часто кажется постоянным. Игнорирование диалектики истории - тяжелая ошибка, часто стоящая высокую цену .
Это касается не только "обывателей" чей удел быть расходным материалом при любых социальных потрясениях, но и, как ни странно, людей принимающих важные решения.
Последние события в мировой экономике это ярко продемонстрировали, когда люди рулящие системой в которой ходят триллионы долларов, расписались в своем полном бессилии и профессиональной несостоятельности. Замечу что речь идет о деньгах - самой важной материи современного мира, об экономике, законы которой в общем-то изучены.
Отсюда возникает вопрос, если современная мировая финансовая и политическая элита оказалась некомпетентной в своей "родной" области,  являющейся краеугольным камнем современного мира и собственного благополучия, то чего можно ожидать в других, менее изученных и менее "просчитываемых" областях человеческой деятельности?
Мир 21 века стал очень сложным, управлять им - непростая задача, но уровень мировой элиты, вместо того чтобы вырости - упал на порядок. Грубейшие ошибки следуют одна за другой, ну  а мировой экономический кризис оказался венцом деятельности этих двоечников при власти и деньгах.
Старая система дряхлеет, накапливается критическая масса количественных изменений, которые как всегда внезапно для большинства,  перейдут в качественные...
Вывод который можно из этого сделать - мир стоит перед радикальными изменениями, потрясениями из которых он выйдет другим. Будет он лучше или хуже - вопрос на который нет ответа.

[Бергсон]

      Ну, что дальше? Дальше резкие изменения, прорыв в новое состояние. Вы, думаете, почему феодализм бы отвергнут? Потому, что какие-то, скажем там, «немцы», снабдили какого-то, скажем так, «революционера», и он ниспроверг феодализм? Феодализм умер просто потому, что оказался неспособен решать задачи современности. Потому сдохнет и капитализм, и вы можете разбить голову об стену, но это неизбежно.     

[$_Gargona_$]

Вывод который можно из этого сделать - мир стоит перед радикальными изменениями, потрясениями из которых он выйдет другим. Будет он лучше или хуже - вопрос, на который нет ответа.

---Есть ответ - он станет лучше. Я оптимистка   

[СтарК]

Дальше? Дальше стандартный выход для США. Спровоцировать Третью мировую войну. Поправить свои политические и материальные делишки,желательно руками союзников. Заодно перекрыть кислород всяким инакомыслящим у себя в стране рукой диктатуры,для чего организовать на территории своей страны теракт,желательно побольше в разы,чем теракт 11 сентября. Столкнуть лбами соперников и конкурентов и обессилить их и ,разделив-властвовать и над теми и над другими. Сценарий проверен двумя мировыми войнами и вполне устраивает финансовое правительство мира. После бучи, взять власть,но уже без соплей демократии и всякой там толерантности в свои руки и жестко,диктаторски править миром.
Кстати СССР рухнул неожиданно,нарушив равновесие в мире,что послужит падению его аппонента так же неожиданно. США не рассчитало,что СССР и США-одна душа в бинарном теле мира и ,ампутировав часть ее-подписало себе смертный приговор. США стремительно становится негативом СССР.
Апогей событий-март-июнь 2009г. Война будет ужасной,но быстротечной,максимум 2010-2011,а там........
   

[Kievlyanin]

      Ну, что дальше? Дальше резкие изменения, прорыв в новое состояние. Вы, думаете, почему феодализм бы отвергнут? Потому, что какие-то, скажем там, «немцы», снабдили какого-то, скажем так, «революционера», и он ниспроверг феодализм? Феодализм умер просто потому, что оказался неспособен решать задачи современности. Потому сдохнет и капитализм, и вы можете разбить голову об стену, но это неизбежно.     

Замену капитализму, чтобы была эффективнее его никто не придумал.
"Задачи" феодализм может и плохо решал, но вот весь 19 век в большинстве стран Европы элита была старая, которая, с одной стороны,  вростала в капитализм, с другой, тормозила его развитие.
Феодальный порядок ниспровергли люди которые придумали идеологию, отвергающую сословное разделение. Их борьба была долгой, кровавой и неблагодарной. Но у них была идеология.
А что в наше время? Исламизм, что ли?
Или госкапитализм китайский, так это то же яйцо, вид сбоку, точно так же хищнически ресурсы переводят хрен знает на что.

[Kievlyanin]

Дальше? Дальше стандартный выход для США. Спровоцировать Третью мировую войну. Поправить свои политические и материальные делишки,желательно руками союзников. Заодно перекрыть кислород всяким инакомыслящим у себя в стране рукой диктатуры,для чего организовать на территории своей страны теракт,желательно побольше в разы,чем теракт 11 сентября. Столкнуть лбами соперников и конкурентов и обессилить их и ,разделив-властвовать и над теми и над другими. Сценарий проверен двумя мировыми войнами и вполне устраивает финансовое правительство мира. После бучи, взять власть,но уже без соплей демократии и всякой там толерантности в свои руки и жестко,диктаторски править миром.
Кстати СССР рухнул неожиданно,нарушив равновесие в мире,что послужит падению его аппонента так же неожиданно. США не рассчитало,что СССР и США-одна душа в бинарном теле мира и ,ампутировав часть ее-подписало себе смертный приговор. США стремительно становится негативом СССР.
Апогей событий-март-июнь 2009г. Война будет ужасной,но быстротечной,максимум 2010-2011,а там........
   

Мировая война это горнило, в котором куется новый порядок. Я бы не исключал такой возможности. Но вот только непонятно кто с кем будет воевать. Сами Штаты в прошлые разы в войну вступали  к шапочному разбору. Самим что-то начинать сложно. На Иран вряд ли Обама полезет, с Ираком что делать не знают.
Диктатуру в Штатах вводить нет никакого смысла, такое можно представить разе как следствие полного хаоса в стране, а до этого Штатам очень и очень далеко.
Обама может правда задаться целью навести порядок в Африке, это было бы неплохо, задача может быть по силам, это не Ирак, тем более что африканцы на Обаму молятся. Это был бы интересный проект, Африка, ее огромные ресурсы мало используются мировой экономикой. "Реколонизация" Африки была бы интересным проектом, но это не мировая война,а скорее полицайская операция большого масштаба.
Кстати, судя по сообщениям из Сомали, такой вариант возможен.

[Rom-Gul]

---Есть ответ - он станет лучше. Я оптимистка   

Смените флаг! Вы никакого отношения к нему не имеете. Да!
Пусть все это знают.
Если не смените, я обнародую вашу фамилию и настоящее место жительства и то, кто вы есть на самом деле..."Гаргона".

[MrMister]

прорыв в новое состояние

Новое - это то чего не было раньше - а старое это то что было раньше.
То что было в какой-то момент новое становится старым.

Вы, думаете, почему феодализм бы отвергнут? Потому, что какие-то, скажем там, «немцы», снабдили какого-то, скажем так, «революционера», и он ниспроверг феодализм?

Вы поразительно четко и незамутненно для левого видите разницу в приходе капиталистического строя и социалистического -в том какими способами они пришли.

Феодализм умер просто потому, что оказался неспособен решать задачи современности

Ну да -об этом можно говорить как о факте -потому что это приозошло.

Потому сдохнет и капитализм, и вы можете разбить голову об стену, но это неизбежно

А вот этого не произошло. Поэтому об этом можно говорить как о прогнозе,верно?
Или от того что Вы повторяете этот прогноз многократно как мантру он становится стопроцентно верным?

[MrMister]

людей принимающих важные решения.
Последние события в мировой экономике это ярко продемонстрировали, когда люди рулящие системой в которой ходят триллионы долларов, расписались в своем полном бессилии и профессиональной несостоятельности

Это вопрос имеет ли место профессиональная несостоятельность или нет. То есть Вы считаете что американское руководство ошиблось?
И вариант того что они контролировали большую часть ситуации,осознавали и просчитывали последствия -не рассматриваете? А этот вариант наиболее вероятен.

Отсюда возникает вопрос, если современная мировая финансовая и политическая элита оказалась некомпетентной в своей "родной" области,  являющейся краеугольным камнем современного мира и собственного благополучия

И что финансовое благополучие Бена Бернанке и прочей гоп-компании улетучилось?

Старая система дряхлеет, накапливается критическая масса количественных изменений, которые как всегда внезапно для большинства,  перейдут в качественные...

При том что США имеют наибольший долг в мире - это страна имеющая самый большой кредит ДОВЕРИЯ у финансовых рынков разных стран на сегодня. Как бы безальтернативно. Кто-то прогнозировал падение курса доллара или полный дефолт США. А доллар растет так словно никакого кризиса нет.

Вывод который можно из этого сделать - мир стоит перед радикальными изменениями, потрясениями из которых он выйдет другим

Ну если радикальные потрясения -то не иначе владельцы печатного станка при падении доллара могут начать печатать какой-нибудь экю. Понятно что платить за эти "потрясения" из своего кармана они не собираются,значит платить надо кому-то другому -и можете угадать кому?

Будет он лучше или хуже - вопрос на который нет ответа

Если учитывать кто правит -то надежд на лучше немного. А население -среди населения нет среди многих даже правильной и адекватной оценки ситуации.

[MrMister]

Замену капитализму, чтобы была эффективнее его никто не придумал

Ну да. Как экономическая модель -ничего другого не придумано,да и не надо.
Вопрос только в настройках,например какова роль государства в экономике и пр. -это немаловажно.
Ну и политический вопрос -кто управляет.
Те кто сейчас возможно мечтают о глобализме и усилении контроля.

В этом плане -в политическом - единственная положительная альтернатива это национал-капитализм который некоторые называют национал-социализмом.
Но к сожалению альтернатива маловероятная.

[Kievlyanin]

Ну да. Как экономическая модель -ничего другого не придумано,да и не надо.
Вопрос только в настройках,например какова роль государства в экономике и пр. -это немаловажно.
Ну и политический вопрос -кто управляет.
Те кто сейчас возможно мечтают о глобализме и усилении контроля.

В этом плане -в политическом - единственная положительная альтернатива это национал-капитализм который некоторые называют национал-социализмом.
Но к сожалению альтернатива маловероятная.

Национал-капитализм, национал-социализм это слова. Важно что в них вкладывается. Мне ничего не доводилось слышать про национал-социалистическую модель мировой экономики.
Кризис современного общества это кризис идей и кризис элит. Одно связано с другим, поскольку идеи без их носителей - ничто, а современные элиты деградировали и не способны к тому чтобы грести против течения, прикладывать усилия, а там где пытаются, лучше бы ничего не делали (Ирак например).
Вот мне ссылку прислали. Хорошая статья 2002 года, созвучная с тем что я сегодня написал
http://www.cisdf.org/TRM1/Panarin.html

[MrMister]

Кризис современного общества это кризис идей и кризис элит

Это элиты и их представители Вам так сказали или это Вам так кажется? И обосновать это Вы естественно не желаете?
То что одному кризис -другому не кризис,а управляемая ситуация. Ну и размеры кризиса значение имеют.

Ну вообще у населения и выбора особо нет,противопоставить им элитам нечего. И они сами это понимают.
Все что они могут делать - понемногу влиять на мнение имеющихся элит и рассчитывать что те кое-что воспримут. Ну какие например аргументы против современного авианосца,что можно ему противопоставить?
Или против контролируемой системы СМИ?

[Мойша Абрамович]

Дальше, товарищи - революция!

[Kievlyanin]

Это элиты и их представители Вам так сказали или это Вам так кажется? И обосновать это Вы естественно не желаете?
То что одному кризис -другому не кризис,а управляемая ситуация. Ну и размеры кризиса значение имеют.

Ну вообще у населения и выбора особо нет,противопоставить им элитам нечего. И они сами это понимают.
Все что они могут делать - понемногу влиять на мнение имеющихся элит и рассчитывать что те кое-что воспримут. Ну какие например аргументы против современного авианосца,что можно ему противопоставить?
Или против контролируемой системы СМИ?

Ну посмотрите на элиты. не надо далеко углубляться.
Сударь Буш - президент США. Смешно? Сара Пейлин - бывший кадидат в вице-президенты, почитайте ее интервью, она феерическая дура, невежественная. Не только она, но и те кто ее в вице-президенты выдвинул. И это республиканцы, как бы "охранители", "консерваторы", "правые"...
Выбрали Обаму... Вот лет еще совсем недавно, лет 20-30 назад кто-то мог себе представить, что люди подобные Бушу или Обаме могут стать президентами? Это было абсолютно невозможно. Но сменилось поколение, старые зубры, войну помнившие, ушли, а на смену пришла какая-то золотая молодежь 60-х годов. Билли Клинтон из Овального кабинета оральный устроил и так далее. Эти люди даже в мелочах такие голы забивают, а что говорить о серьезных вещах?
Все началось с распада СССР, после него Штаты решили, что они бога за бороду взяли.
Клинтон разбомбил Белград, Ельцина поддерживал во всех безумствах... А ведь к США хорошо в России относились в начале 90-х, а этот кретин угробил все. Да еще Талибан с бен Ладеном тоже на его счету. Что Буш устроил, думаю все помнят. Самое главное - разрушил систему международной безопасности,  ООН низвел ниже плинтуса. Разве ведут себя так умные люди?
Мыльный пузырь в экономике, который лопнул сейчас, надувался не один год, при принятии адекватных мер катастрофы можно было бы избежать, как можно было бы избежать его надувания, но некому оказалось указать на опасность, некому оказалось принять необходимые решения...
Переместимся в Европу. Там у нас молодожен Саркози, посажнный в карман Газпрома Шредер и его преемница, посаженная туда же. Подумать только... Канцлер! Германии!!! Про Берлускони можно и не говорить...
Все это люди руководящие ведущими странами мира, принимающие ответственные решения, от которых зависят судьбы мира. На своих постах они оказались не случайно. Их выдвинула элита из своей среды, чтобы они решали стоящие перед ними задачи, от их решений зависят движения миллиардов, триллионов долларов. Люди занимающие такие посты случайными быть не могут. И то что именно такие люди заняли свои кресла свидетельство того, что элита в целом именно такая. Они примерно соответствуют ее уровню, а это значит что адекватного управления не будет ни в политике, ни в мировой экономике.
PS Мне сегодня ссылку прислали на одну статью Александра Панарина 2002 года:
http://www.cisdf.org/TRM1/Panarin.html
Весьма злободневно.

[Простолюдин]

        Ну вообще у населения и выбора особо нет,противопоставить им элитам нечего. И они сами это понимают. 

        Я вам объясню, в чём тут - дело. Все общественные противоречия, в конце концов, сведутся к одному, - к противоречию между убеждённостью и необходимостью понимать. Когда острота этого противоречия приближается к максимуму, можно говорить о "кризисе сознания".
       У населения всегда есть принципиальная возможность противопоставить "элите" более глубокое понимание жизни., причём даже осознавая это, элита уже бессильна что-либо изменить на арене противостояния. Те знания, некогда вознёсшие её над толпой, постепенно в ходе их постоянной эксплуатации "элитой" обращаются в догмы, сухие и бесплодные, они уже бессильны поддерживать пустое тщеславие олоховевшей "элиты".
       

Все что они могут делать - понемногу влиять на мнение имеющихся элит и рассчитывать что те кое-что воспримут. Ну какие например аргументы против современного авианосца,что можно ему противопоставить? 

        Ну, например, такой, как невозможность его использования против своего же населения.

Или против контролируемой системы СМИ?

       Контролировать что-либо общественно значимое можно только в меру своего понимания жизни. У современной "элиты" этот уровень недопустимо низок для сохранения текущего положения. Она обречена сама собою.
И населению полезно иметь это в виду.

     

[alex_i]

Ну посмотрите на элиты. не надо далеко углубляться.
Сударь Буш - президент США. Смешно? Сара Пейлин - бывший кадидат в вице-президенты, почитайте ее интервью, она феерическая дура, невежественная. ...

Очень любят смеяться про кухарку во главе государства. Слегка искажая смысл этой фразы. Тогда вот вам Буш. Это круче кухарки.

Выбрали Обаму... Вот лет еще совсем недавно, лет 20-30 назад кто-то мог себе представить, что люди подобные Бушу или Обаме могут стать президентами? Это было абсолютно невозможно. Но сменилось поколение, старые зубры, войну помнившие, ушли, а на смену пришла какая-то золотая молодежь 60-х годов. Билли Клинтон из Овального кабинета оральный устроил и так далее. Эти люди даже в мелочах такие голы забивают, а что говорить о серьезных вещах?
Все началось с распада СССР, после него Штаты решили, что они бога за бороду взяли.
Клинтон разбомбил Белград, Ельцина поддерживал во всех безумствах... А ведь к США хорошо в России относились в начале 90-х, а этот кретин угробил все. Да еще Талибан с бен Ладеном тоже на его счету. Что Буш устроил, думаю все помнят. Самое главное - разрушил систему международной безопасности,  ООН низвел ниже плинтуса. Разве ведут себя так умные люди?
Мыльный пузырь в экономике, который лопнул сейчас, надувался не один год, при принятии адекватных мер катастрофы можно было бы избежать, как можно было бы избежать его надувания, но некому оказалось указать на опасность, некому оказалось принять необходимые решения...
Переместимся в Европу. Там у нас молодожен Саркози, посажнный в карман Газпрома Шредер и его преемница, посаженная туда же. Подумать только... Канцлер! Германии!!! Про Берлускони можно и не говорить...
Все это люди руководящие ведущими странами мира, принимающие ответственные решения, от которых зависят судьбы мира. На своих постах они оказались не случайно. Их выдвинула элита из своей среды, чтобы они решали стоящие перед ними задачи, от их решений зависят движения миллиардов, триллионов долларов. Люди занимающие такие посты случайными быть не могут. И то что именно такие люди заняли свои кресла свидетельство того, что элита в целом именно такая. Они примерно соответствуют ее уровню, а это значит что адекватного управления не будет ни в политике, ни в мировой экономике....

Говоря о кризисе элит, мы никак не хотим, оценивая их моск, обратить внимание на их состояние благ. Почему-то, у Черномырдина и его последышей всегда на ура проходило "Хотели как лучше, а получилось как всегда". При этом никого не удивляло, что относительно своего кормана у этих элитариев всегда шло плюсом.
  Глупость элиты - абсолютная не суть. Раз глупых ставят президентами, значит, кому-то именно такие и нужны. Ежели всерьез не фанатеть про якобы свободные выборы.
 А ваш многолетний площадь с вечным героем Чумаченко разве недостаточно показывает кто есть ху?

[vvd]

Старая система дряхлеет, накапливается критическая масса количественных изменений, которые как всегда внезапно для большинства,  перейдут в качественные...
Вывод который можно из этого сделать - мир стоит перед радикальными изменениями, потрясениями из которых он выйдет другим. Будет он лучше или хуже - вопрос на который нет ответа.

Скорее радикальные изменения ждут Россию.

[Kievlyanin]

Очень любят смеяться про кухарку во главе государства. Слегка искажая смысл этой фразы. Тогда вот вам Буш. Это круче кухарки.
Говоря о кризисе элит, мы никак не хотим, оценивая их моск, обратить внимание на их состояние благ. Почему-то, у Черномырдина и его последышей всегда на ура проходило "Хотели как лучше, а получилось как всегда". При этом никого не удивляло, что относительно своего кормана у этих элитариев всегда шло плюсом.
  Глупость элиты - абсолютная не суть. Раз глупых ставят президентами, значит, кому-то именно такие и нужны. Ежели всерьез не фанатеть про якобы свободные выборы.
 А ваш многолетний площадь с вечным героем Чумаченко разве недостаточно показывает кто есть ху?

С постсоветской элитой вообще все просто, их дегенеративность очевидна. сударь Чумаченко не ниже, а выше уровнем большей части постсоветской элиты, его проблемы связаны с низкими морально-волевыми качествами, но не с низким интеллектом или образованием. В массе своей постсоветская элита это  "пацаны", "фарца", "барыги". Образование "три класса и два коридора". Ошибкой будет думать, что за ними стоят какие-то невидимые аристократы в лайковых перчатках, дергающие за ниточки. Нет, уровень этих "элитариев" в целом даже ниже среднего уровня общества. Уголовник, даже дорвавшийся до денег останется все равно уголовником с деньгами.
 Где-нибудь в Чаде или Бурунди тоже есть какая-то "элита" и что? Она такая дикая потому что кому-то нужны там дикари у власти или потому что они  дикари в силу своего уровня развития?
Пост посвящен элите настоящей, мировой, потомственной. Это не уголовники. Но ее уровень упал, расплачиваться за это будет весь мир.
В свое время безответственность элит в начале 20 века привела к 1 мировой, пожалуй самой страшной ошибке мировой истории, не хотелось бы чтобы деградировавшие элиты придумали что-то подобное в 21 веке.

[alex_i]

С постсоветской элитой вообще все просто, их дегенеративность очевидна. сударь Чумаченко не ниже, а выше уровнем большей части постсоветской элиты, его проблемы связаны с низкими морально-волевыми качествами, но не с низким интеллектом или образованием. В массе своей постсоветская элита это  "пацаны", "фарца", "барыги"....

Именно таков и есть ваш Чумаченко. Прожженый жулик-коммуняка, барыга и уголовник, женившийся на приданом в виде американского госдепа. В этом смысле он так же вышел рылом в пуху, как и золотая кремлевская молодежь.

Пост посвящен элите настоящей, мировой, потомственной. Это не уголовники. Но ее уровень упал, расплачиваться за это будет весь мир.
В свое время безответственность элит в начале 20 века привела к 1 мировой, пожалуй самой страшной ошибке мировой истории, не хотелось бы чтобы деградировавшие элиты придумали что-то подобное в 21 веке....

Совершенно с вами согласен. Потомственная элита (европейская) является настоящей, потому как она приготовлена на огне костров инкивизиций, из крови неверных в крестовых походах, повешенных времен огораживания и междоусобиц реформистских войн, колониальных рабов и революционной вандейской. С такой родословной развязать 1ю мировую, как и 2ю - как 2 байта переслать. Что они и сделали. И не задумываясь третью развяжут, как только будут уверены в собственной безопасности. Ибо сказано: настоящая, потомственная ылита. Типичный представитель такой ылиты: любит овсянку, ненавидит Россию и пидар в обязательном порядке.
  Круче только ылита американская: там декларацию прав человека писали Смит и Вессон в форте Нокс. По заказу ФРС. Первоначально - для местного населения - индейцев. На таком фундаменте тока истинно-помоственная и может быть. С Хэпибесдэем 11 сентября и праздничными салютами во славу демократии по всему миру, практически (от Хиросимы до Югославии).
Типичный представитель такой ылиты: любит гамбургеры и негров, ненавидит Россию. И - пидар, это - обязательно.

[Kievlyanin]

Именно таков и есть ваш Чумаченко. Прожженый жулик-коммуняка, барыга и уголовник, женившийся на приданом в виде американского госдепа. В этом смысле он так же вышел рылом в пуху, как и золотая кремлевская молодежь.
Совершенно с вами согласен. Потомственная элита (европейская) является настоящей, потому как она приготовлена на огне костров инкивизиций, из крови неверных в крестовых походах, повешенных времен огораживания и междоусобиц реформистских войн, колониальных рабов и революционной вандейской. С такой родословной развязать 1ю мировую, как и 2ю - как 2 байта переслать. Что они и сделали. И не задумываясь третью развяжут, как только будут уверены в собственной безопасности. Ибо сказано: настоящая, потомственная ылита. Типичный представитель такой ылиты: любит овсянку, ненавидит Россию и пидар в обязательном порядке.
  Круче только ылита американская: там декларацию прав человека писали Смит и Вессон в форте Нокс. По заказу ФРС. Первоначально - для местного населения - индейцев. На таком фундаменте тока истинно-помоственная и может быть. С Хэпибесдэем 11 сентября и праздничными салютами во славу демократии по всему миру, практически (от Хиросимы до Югославии).
Типичный представитель такой ылиты: любит гамбургеры и негров, ненавидит Россию. И - пидар, это - обязательно.

У элиты длинная родословная, есть в ней и то что вы написали, но есть и научно-технический, социальный прогресс, создание системы международных отношений, снижающих вероятность войн и.т.д.
Именно западное общестВо - локомотив истории.
ПОстсоветская элита не создала ничего, она лишь паразитирует на созданном прошлыми поколениями.