Капиталистические дети могут гадить как и куда угодно.

[asart]

 Нормальные феодальные отношения. Причём тут капитализм, т.е. рынок - непонятно
Тогда причём здесь феодальные(да к тому же - нормальные , а ненормальные какие ? ) или крепостнические отношения ?
С таким же успехом можно говорить о том , что И.Сталин не выменял своего сына из плена .
Как плохих примеров много , так и обратных плохим вполне достаточно . Нет идеальных , стерильных общественных систем и отношений в них . 

[Бергсон]

А я ничего и не собираюсь доказывать!
В архивах лежит приказ Сталина в отношении Василия, где он в связи с гибелью лётчиков ТУ-4 снимает его с должности и направляет доучиваться в военную академию.

      Давайте его сюда, это приказ, почитаем, а пока ничего кроме ваших выдумок я не увидел.

Читайте для этого воспоминания людей из окружения Сталина, а так же Светланы Аллилуевой. Там всё ясно.

      Светлана была рядом со Сталиным в момент аварии, отец ей доложил по всей форме, что произошло? 

Исторические факты людей из окружения Сталина, а так же его родственников, имеют больший вес, чем ваши голословные утверждения о "наказуемости" детей советских руководителей.

      Разве я против исторических фактов? Приводите их, рассмотрим. Пока мы выяснили, что детей высших советских руководителей судили точно так же, как любых других людей, в отличии от ублюдков нынешней власти.

[волкодав]

Пока мы выяснили, что детей высших советских руководителей судили точно так же, как любых других людей...

Интересно - кто это мы? Я, например, ничего так и не выяснил, кроме того, что красные всегда бегут впереди паровоза, выдувая при этом из своей жопы пар, который почему-то и называют доказательством. Так виновен Василий в гибели лётчиков ТУ-4 или невиновен, а, Бергсон?

[Vassa]

По крайней мере во времена СССР "неприкасаемых" деточек было на порядок меньше.
Пример порядка на 10 000 жителей СССР и любой страны мира по Вашему усмотрению . Если , конечно , не затруднит . 

Хотя бы потому, что бюрократии(по официальным данным) в России сейчас чуть ли не в 2 раза больше, чем во всём СССР. К сожалению и сама преступность значительно выросла, количество продажных судей тоже. Или вы с этим не согласны?
З.Ы. У нас в Литве преступники очень часто гуляют до и после суда, в ожидании свободных мест в тюрьме. Причём успевают за это время ещё совершить преступления. В соседнем подъезде живёт наркоман, распространяющий наркотики, не один раз попавшийся на кражах. Так вот, своей очереди на отсидку он ждал 1,5 года. Хорошо, что ему прибавили срок(вместо 3 теперь отсидит 5)

[MrMister]

Пока мы выяснили, что детей высших советских руководителей судили точно так же, как любых других людей, в отличии от ублюдков нынешней власти

Даже если for the sake of the argument допустить что так и было -а именно "судили точно также" - то это касается двух рассмотренных случаев. Поэтому Вы и написали справедливо что "пока выяснили" -а не написали просто "выяснили". Потому как два случая не показательны для категорических выводов.

Вы согласны что сейчас имеется интернет,да и пресса посвободнее чем в советское время -и поэтому случаи нынешних правонарушений и не-наказания за них - более на виду?
Поэтому и любые примеры,статистику для того времени по данной теме привести сложнее - нельзя ведь дать ссылку что мол "в 75м году лента-ру сообщала о том-то и том-то",верно?

И почему Вы назвали свой материал так - "капиталистические дети" ?
Если Вы признаете что подобные инциденты имели место и в советское время,то не логичнее ли говорить о "властных" или "привелигированных" детях?

Вот представьте что Вы в 75м году. И что существует интернет на уровне сегодняшнего.
И Вы узнали о случае некого правонарушения аналогичного тому что описан в данной теме.
И о том что СССР должен распасться Вы естественно не знаете.
Вы назвали бы свою тему в интернете по поводу аналогичного случая "коммунистические дети.." ?

[asart]

Хотя бы потому, что бюрократии(по официальным данным) в России сейчас чуть ли не в 2 раза больше, чем во всём СССР. К сожалению и сама преступность значительно выросла, количество продажных судей тоже. Или вы с этим не согласны?
А разве Вы  говорили не о СССР ? Вот все время так . Когда нет аргументов - переводят стрелки . Васса . Это не Вы видно написали .  По крайней мере во времена СССР "неприкасаемых" деточек было на порядок меньше. Т.е. рассматривается преступность в СССР . Вот я и хотел видеть аргументацию именно о периоде СССР и в других странах на Ваш выбор для сравнения . А тогда можно было бы судить , так ли уж верно Ваше предположение или утверждение .

[Vassa]

Асарт! Понятия не имею, существует ли в каких-нибудь закрытых архивах статистика именно по детям начальничков. Но ведь, по логике вещей, ежели кривая преступности в России после 85 года резко возросла, чиновники расплодились, то и преступления, совершённые деточками возросли. А ежели их "отмазывали" (хотя полагаю, далеко не всех), то и нынешних станут выручать по возрастающей.

З,Ы. Про капиталистических деток в других странах не могу сказать ничего плохого, ибо не в курсе.



http://www.demoscope.ru/weekly/2006/0239/tema05.php

[asart]

Васса . Спасибо за ссылку . Я немного читал статьи В.Лунева . Но обратите внимание на фразу
И это было, скорее всего, стихийным и закономерным "дрейфом" страны от сталинизма.
Т.е. автор делает упор при подборке данных , исходя из сталинской эпохи . Зная , как в те времена подбирали цифирь показаний для доклада вышестоящему (и позже) , сложно заставить анализировать эти графики . Столько неучтенного материала людских потерь неотражено ... а позвольте узнать , на что списывать эти потери ?
Да и кроме того  , различные системы социума . Спасибо хоть за то , что практически при переходе с одного общественного строя в другой - ограничились малой кровью .
Ну а тема не отражает действительности . Если рассматривать воспитание в кап . и сов .

[Vassa]

Ну а тема не отражает действительности . Если рассматривать воспитание в кап . и сов .

Очень верно подмечено про воспитание.

Да и кроме того  , различные системы социума .

И с этим согласна.

[Бергсон]

Вы назвали бы свою тему в интернете по поводу аналогичного случая "коммунистические дети.." ?

      Я бы назвал её «бюрократические дети».

[волкодав]

... бюрократии(по официальным данным) в России сейчас чуть ли не в 2 раза больше, чем во всём СССР. К сожалению и сама преступность значительно выросла, количество продажных судей тоже.

А кто носитель такой бюрократии или преступности в России - не те ли, кто ещё вчера строил коммунизм, заботился о "благе" советского народа? Развал системы выявил всю гниль, которая накопилась в душах людей за годы существования СССР. Скажите, кто стоял у истоков нечеловеческого эксперимента в 90-ые - пришельцы ли с другой планеты? Отнюдь! Столь людоедские реформы в России инициировали именно комсомольские и партийные бугры, которые ещё недавно строили "Вавилонскую Башню" высотой аж до "светлого будущего". На что и оказались горазды бывшие строители коммунизма, так это на то, чтобы гребсти под себя совковыми лопатами, не взирая - у кого они забирают последний кусок хлеба, что и показала история современной России. А ведь эти жлобы передают своим детям то, что сами в бытность СССР и впитали, а потому уродливый и опасный для существования России процесс будет продолжаться ещё долго.

[Vassa]

 Какой прекрасной и гневной тирадой Вы разразились! Нет, не те, кто "ещё вчера строил коммунизм", а те, кто делал вид, что строит. Я точно также могу сказать, что это дети и внуки "вчерашних" (до 1917года) буржуинов.
Поймите, не вся верхушка прогнила, а только те, кого удалось "прикормить" Западу. Разве Горби, руками продажного Яковлева и иже с ним, не они провели во власть? Да и в партию многие стали вступать не по идейным соображениям, а выгоды ради(уже потом с гордостью признавались). Вот они всё и испохабили, разрушили, распихивая локтями честных и бескорыстных, не стремящихся к карьерному росту, верящих в лозунги и светлое будущее. Тогда наивных было предостаточно. Они воспитывались на прекрасных книгах, на примерах отцов и дедов-фронтовиков. А гниль, плесень всегда была и только ждала своего часа..

[rammstein]

      Давайте его сюда, это приказ, почитаем, а пока ничего кроме ваших выдумок я не увидел. 
      Светлана была рядом со Сталиным в момент аварии, отец ей доложил по всей форме, что произошло?        Разве я против исторических фактов? Приводите их, рассмотрим. Пока мы выяснили, что детей высших советских руководителей судили точно так же, как любых других людей, в отличии от ублюдков нынешней власти.

О самомо случае можете почитать здесь: http://www.izvestia.ru/retro/article3111490/
"Небесной синевы" в то утро не было. Небосвод затянули густые облака, дул пронизывающий ветер. Погода нелетная - и главком ВВС генерал-полковник авиации Павел Жигарев решил воздушный парад отменить. Василий Сталин, командующий ВВС Московского военного округа, настоял на своем...

Парад должна была открыть дивизия дальней авиации Ту-4. За "тушками" летят Ил-28. Но неожиданно произошло то, последствия чего могли потрясти всю страну. За самолетом Сталина следовала авиадивизия Ту-4. Из-за плохой видимости "тушки" задержались секунд на 30, а скорость летящих следом Илов была высокой. О том, что случилось тогда в небе, поведал мне спустя много лет Герой Советского Союза, заслуженный летчик-испытатель Степан Микоян: Илы уже приближались к Красной площади - и стало ясно, что столкновение неминуемо. Начальник контрольного пункта парада полковник Морозов принял решение: отправить Илы на аэродром в Монино. При посадке там разбились два самолета...

Разбор "полета" проводил сам генералиссимус. Он объявил выговор заместителю министра обороны маршалу Александру Василевскому, главкому ВВС генералу Павлу Жигареву и своему сыну. Через некоторое время Василий Сталин был отстранен от должности и определен слушателем Академии Генерального штаба. Но учиться он не любил...

Понятно, что отстраняют от должности приказами.

Но к капитализму и коммунизму это отношение не имеет. Вы нарочно политизируете человеческий фактор, при этом снова и снова допуская ошибку в определении капитализма. Капитализм - это экономическое понятие, рыночные отношения.

Vassa

Поймите, не вся верхушка прогнила, а только те, кого удалось "прикормить" Западу.

А какое это имеет отношение к несостоятельности плановой экономики, так называемого коммунизма? СССР был экономически несостоятелен, не способен решать социально-бытовые проблемы людей. Горбачёв и компания - такие же коммунисты. При этом не было действительно свободных выборов, на кого тыкал пальцем генсек или член политбюро, тот и "выбирался". Вы знаете, что Хрущёв учился в коммунистической академии с женой Сталина Надей (самоубийство в 1932 г), Сталину понравился деревенского склада Хрущёв, он его взял в свой круг (народ тут не выбирал) При Хрущёве взошла звезда Брежнева, затем Андропова, Андропову понравился Горбачёв. Горбачёв перетянул из Свердловска Ельцина. И народ тут никак повлиять не мог. Не было выбора у народа. Эта феодальная система была заложена большевиками. Сталин вообще бандитские методы ввёл, когда он всё решал, а члены политбюро просто подписывали или их обзванивали и сообщали о решении Сталина для галочки. Отсюда и проблемы.
Несостоятельность коммунистов как политиков и как экономистов сыграло главную роль в крахе СССР.

Они воспитывались на прекрасных книгах, на примерах отцов и дедов-фронтовиков. А гниль, плесень всегда была и только ждала своего часа..

Ну да. В книгах было написано хорошее. Но народ то, даже если он наивный, всех до одного не обманешь. В книгах было одно, а на деле чаще другое. Ложь - основа ваших коммунистических проблем и ваша историческая могила. Человек стремится к правде и относится с недоверием к тем, кто его обманывает. Эта ложь как была при СССР, так она и сейчас пронизывает властные структуры. Вы сделаны из одного теста. какая разница между вами и путинцами. Никакой. Ложь вас объеденяет особенно.

[Дружище]

http://lenta.ru/news/2008/11/25/press/
      Инспекция по личному составу ГУВД Москвы проводит проверку в отношении милиционеров, которые 15 ноября задержали сына полпреда президента РФ в СФО Анатолия Квашнина за избиение сотрудника вневедомственной охраны спорткомплекса "Олимпийский". Об этом во вторник, 25 ноября, пишет газета "Коммерсант".
      Проверка связана с заявлением 33-летнего Сергея Квашнина о том, что во время задержания у него исчезли деньги и мобильный телефон. Милиционеры же считают, что путем этого заявления Квашнин хочет оказать на них давление, чтобы избежать возбуждения дела по 318 статье УК ("Применение насилия в отношении представителя власти").
      15 ноября Сергей Квашнин был задержан московской милицией за драку с охранником спорткомплекса "Олимпийский", сержантом Дмитрием Емельяновым. В результате драки с мастером спорта Квашниным Емельянов получил легкое сотрясение мозга. Как сообщает "Газета"(GZT.RU), на Квашнина составили протокол, который был направлен на рассмотрение в следственный отдел по Мещанскому району московского следственного управления СКП РФ. По итогам рассмотрения уголовное дело возбуждено не было, и никаких санкций к Квашнину не применялось.
      24 ноября информация об инциденте попала к журналистам. В СМИ появились сообщения о том, что на сына Анатолия Квашнина возбудили дело за драку с милицией. СКП РФ немедленно выступил с опровержением, объявив, что дело против Сергея Квашнина не возбуждалось.

А  чем капребёнок хуже какого-нибудь отпрыска советской номенклатуры?

[Бергсон]

О самомо случае можете почитать здесь: http://www.izvestia.ru/retro/article3111490/

      Спасибо за приведённые подробности из коих видно, что сын Сталина тут вообще не при чём, что он был всего лишь такой же, как все, и понёс наказание вместе со своими отдававшими приказ начальниками. Сталин мог выгородить сына, но примерно наказал его, хотя сын был невиновен.
      А голословные наветы автора статьи пусть сам автор засунет себе туда, где у него рождаются мысли, то есть в отверстие ниже пояса.
      Приказа Сталина, кстати сказать, вы так и не показали. Но это уже лишнее.   

Дружище

А  чем капребёнок хуже какого-нибудь отпрыска советской номенклатуры?

      А почитать тему с начала ломает? Может, вам денег заплатить, чтобы вы соизволили напрячься?

[asart]

А чего ее читать с самого начала или конца ... какая разница ?
Представляю себе, как сын президента США избивает полицая , или обстреливает его из тавматики, а сын министра обороны США сбивает средь бела дня на оживлённейшей улице Нью-Йорка старушку на глазах у её многочисленной родни, старушка летит десять метров от трёхкратного превышения скорости, потом приезжает охрана, избивает эту родню, а спустя несколько месяцев главный оставшийся в живых родственник садится в тюрьму.          - Бергсон .
Надо полагать , исходя из Вашей преамбулы , что в США земной рай правосудия . А так ли это , Бергсон на самом деле ? Не передергиваете ли Вы карты в колоде событий ?
Процветающая детская проституция , продолжающееся рабство , а ведь это все в обход билля   о правах и конституции США . Конституция США 1787 года и "Билль о правах" 1791 года . О судебной системе США и ее исполнении поговорили бы . Привели примеры  добродействия  в отношении чернокожих граждан ... или это невыгодно , для порочащего Россию на каждом углу ?
Чего же это Вы с такой охотой злорадствуете , что в зоопарке не додали мяса льву ? Или ленинский принцип в одном месте сидит , мол чем хуже , тем кому-то лучше . 

[rammstein]

Спасибо за приведённые подробности из коих видно, что сын Сталина тут вообще не при чём, что он был всего лишь такой же, как все, и понёс наказание вместе со своими отдававшими приказ начальниками. Сталин мог выгородить сына, но примерно наказал его, хотя сын был невиновен.

Ну да, непричём. Шутник Бергсон! Читайте о жизни людей больше и не говорите ерунды. Василий был очень невоспитан, матерился при всех, оскарблял женщин матом, напившись вёл себя вообще неприлично. Хотя и был женат, таскался с девушками и избивал жену. Вот Вам и тема. Идеально подходит к названию. То что сын Хрущёва не понёс никакого наказания за неумышленное убийство напрочь опровергает ваше утверждение, что сынки советских руководителей себе такое не позволяли. Вспоните ещё Галину Брежневу. У всех руководителей СССР до Горбачёва были детки, которые были далеко не идеалом советских детей. Так что не несите ерунды.

Приказа Сталина, кстати сказать, вы так и не показали. Но это уже лишнее.

А он и не нужен, Тема то не о приказах, а детях людей власти.
       

[Vassa]

rammstein

А какое это имеет отношение к несостоятельности плановой экономики, так называемого коммунизма?

Насчёт несостоятельности, это Вы, пожалуй несколько загнули. Отчего же тогда в нынешние кризисные времена на Западе начинают ей руководствоваться, возвращаются к социалистическим методам управления?

Ну да. В книгах было написано хорошее. Но народ то, даже если он наивный, всех до одного не обманешь. В книгах было одно, а на деле чаще другое. Ложь - основа ваших коммунистических проблем и ваша историческая могила. Человек стремится к правде и относится с недоверием к тем, кто его обманывает. Эта ложь как была при СССР, так она и сейчас пронизывает властные структуры. Вы сделаны из одного теста. какая разница между вами и путинцами. Никакой. Ложь вас объеденяет особенно.

В том-то и дело, что ложь пронизала все материки и континенты и проникла, под видом гласности, когда специально разрушили "железный" занавес, на 1/6 часть планеты. Это тогда я была наивной дурочкой, жадно слушавшая по ночам всякие-разные голоса из-за бугра, Вашу капиталистическую "правду". А ведь многому верила. Теперь, поездив по миру, многое повидав, могу сравнивать. Нет, не шикарные парадные улицы, по которым, обычно водят туристов. А задворки вашего хвалённого капитализма. Лично мне грех пока жаловаться(спасибо востребованной морской профессии супруга, которую, кстати, получил совершенно бесплатно в ненавистном Вами СССР). Что-то в мире идёт не так, Вам не кажется? Посмотрите, сколько за последние годы возникло на планете "холодных" и "горячих" конфликтов. И это всё называется распространением демократических ценностей. И почему-то всё больше народа на земном шарике протестует против этого, навязанного им "счастья". Неладно что-то в Вашем "даском" королевстве. 

[asart]

Vassa. Но ведь должен быть какой-то критерий добра и зла ? Если Вы считаете , что кто-то должен жить по его понятиям лучше за счет смерти себе подобного ... это ошибочное понимание действительности .
Вы ведь считаете (надеюсь ) фашизм кровавым режимом ? А ведь многие немцы считали Гитлером чуть ли не богом для Германии . Кстати . Он уничтожил меньше людей , чем его друг любимый Иосиф со своей партией власти .
Так почему такой двойной стандарт? 

[Бергсон]

Ну да, непричём. Шутник Бергсон! Читайте о жизни людей больше и не говорите ерунды. Василий был очень невоспитан, матерился при всех, оскарблял женщин матом, напившись вёл себя вообще неприлично. Хотя и был женат, таскался с девушками и избивал жену. Вот Вам и тема. Идеально подходит к названию. То что сын Хрущёва не понёс никакого наказания за неумышленное убийство напрочь опровергает ваше утверждение, что сынки советских руководителей себе такое не позволяли. Вспоните ещё Галину Брежневу. У всех руководителей СССР до Горбачёва были детки, которые были далеко не идеалом советских детей. Так что не несите ерунды.А он и не нужен, Тема то не о приказах, а детях людей власти.

      Rammstein, давайте не будем парить мозги друг другу. Написано. Ну, и что? В США написано, что президента Кеннеди убил Освальд пулей, сделавшей четырнадцать дырок, и все в это верят. Предлагаете нам добровольно одеть смирительные рубахи? 
     Вы не предъявили доказательств преступлений ни Василия Сталина, ни других детей советских руководителей, так что не вам квакать.