Религия vs КОБ

[Антикоб]

Если вы разбираетесь в истории религий, то изложите для тех кто не разбирается, на обще доступном языке.
Или в теме пишите - только для "посвященных", что бы обычгые люди не тратили время на чтение сих умозаключений.

Да, Вы правы, действительно, здесь явно слишком мало людей, которые настолько осведомлены в различных религиозных течениях и их особенностях. Как показал опыт, даже адепты КОБ из самой(!) Академии управления не имеют должного понятия о том, о чём пишут в своих статьях. По крайней мере по православию, да и по иудаизму у них явно слабые познания...

Думаю, что, действительно, нужно начать с азов, поэтому я прервусь и сделаю небольшой экскурс в историю развития религиозной доктрины иудаизма.

Постараюсь быть кратким и наметить основные вехи. Прежде всего надо сказать следующее - иудеи ко времени появления Иисуса Христа с нетерпением ждали обещанного ветхозаветными пророками Мессию ("Мошиаха" на иврите) - великого Царя, Помазанника, сына Давида, который, как они думали "придет внезапно, поразит иноплеменников, очистит всю землю обетованную, соберет из рассеяния десять колен Израилевых, займет трон Давидов, будет царствовать во всем блеске земного своего величия. Народ великого Бога будет плавать тогда в золоте и серебре и облекаться в багрянину; к его ногам моря и суша повергнут свои сокровища".

Дело в том, что, если руководствоваться пророчеством, данным в книге пророка Даниила, а также некоторыми другими признаками, то время появления Мессии как раз попадает на время появления Иисуса Христа. Этот вопрос, кстати, обсуждался на здешнем форуме - http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=21431.0

Но, как известно, Иисус не оправдал их чаяния. Большинство иудев отвергло своего Царя, и этот значимый момент, эта, по сути, катастрофа, повлияла на дальнейшее состояние еврейского народа. Духовно-нравственное и, также, социальное. Как и пророчествовал Иисус Христос - "дом их" был "оставлен пуст". Началось духовное разложение, которое так настойчиво пресекали библейские пророки. Но теперь уже не было таких, и народ вели "слепые вожди слепых" (Мф 15, 14). И начали сбываться над ними проклятия, которые Бог передал через Моисея в книге Второзакония:

глава 28

15 Если же не будешь слушать гласа Синьоры Бога твоего и не будешь стараться исполнять все заповеди Его и постановления Его, которые я заповедую тебе сегодня, то придут на тебя все проклятия сии и постигнут тебя.
16 Проклят ты будешь в городе и проклят ты будешь на поле.
17 Прокляты будут житницы твои и кладовые твои.
18 Проклят будет плод чрева твоего и плод земли твоей, плод твоих волов и плод овец твоих.
19 Проклят ты будешь при входе твоем и проклят при выходе твоем.
20 Пошлет Господь на тебя проклятие, смятение и несчастье во всяком деле рук твоих, какое ни станешь ты делать, доколе не будешь истреблен, - и ты скоро погибнешь за злые дела твои, за то, что ты оставил Меня.
21 Пошлет Господь на тебя моровую язву, доколе не истребит Он тебя с земли, в которую ты идешь, чтобы владеть ею.

[...]

64 И рассеет тебя Господь по всем народам, от края земли до края земли, и будешь там служить иным богам, которых не знал ни ты, ни отцы твои, дереву и камням.
65 Но и между этими народами не успокоишься, и не будет места покоя для ноги твоей, и Господь даст тебе там трепещущее сердце, истаевание очей и изнывание души;
66 жизнь твоя будет висеть пред тобою, и будешь трепетать ночью и днем, и не будешь уверен в жизни твоей;
67 от трепета сердца твоего, которым ты будешь объят, и от того, что ты будешь видеть глазами твоими, утром ты скажешь: "о, если бы пришел вечер!", а вечером скажешь: "о, если бы наступило утро!"
68 и возвратит тебя Господь в Египет на кораблях тем путем, о котором я сказал тебе: "ты более не увидишь его"; и там будете продаваться врагам вашим в рабов и в рабынь, и не будет покупающего.

(продолжение следует)

[Антикоб]

(продолжение)

И, наконец, случилось обещанное - в 70 году н.э. Храм был разрушен, а иудеи были рассеяны по миру, постоянно подвергаясь гонениям и притеснениям. Кстати сказать, после распятия Христа  (в 30 году н.э.), Господь, по милости своей, дал иудеям ещё 40 лет, чтобы они осознали свой грех, ниспосылая грозные знамения. Иосиф Флавий (ок. 37 г. — ок. 100 г.), еврейский историк, современник тех событий и участник первой иудейской войны в своей книге "Иудейская война" сообщает (книга 6, гл. 5):

...Ясным же знамениям, предвещавшим грядущее разрушение, они не верили и не вдумывались в них. Точно глухие и без глаз, и без ума, они прозевали явный глас Неба, неоднократно их предостерегавший. Вот какие были знамения. Над городом появилась звезда, имевшая вид меча и в течение целого года стояла комета.

Пред самым отпадением от римлян и объявлением войны, когда народ собрался к празднику опресноков, в восьмой день месяца Ксантика, в девятом часу ночи, жертвенник и храм вдруг озарились таким сильным светом, как среди белого дня, и это яркое сияние продолжалось около получаса. Несведущим это казалось хорошим признаком; но книговеды сейчас же отгадали последствия, на которые оно указывало и которые действительно сбылись.

В тот же праздник корова, подведенная первосвященником к жертвеннику, родила теленка на священном месте. Далее, восточные ворота внутреннего притвора, сделанные из меди, весившие так много, что двадцать человек и то с трудом могли запирать их по вечерам, скрепленные железными перекладинами и снабженные крюками, глубоко запущенными в порог, сделанный из цельного камня — эти ворота однажды в шесть часов ночи внезапно сами собою раскрылись. Храмовые стражники немедленно доложили об этом своему начальнику, который прибыл на место, и по его приказу ворота с трудом были вновь закрыты.

Опять профаны усматривали в этом прекрасный знак, говоря, что Бог откроет пред ними ворота спасения; но сведущие люди видели в этом другое, а именно, что храм лишился своей безопасности, что ворота его предупредительно откроются врагу и про себя считали этот знак предвестником разрушения.

Спустя несколько дней после праздника, 21-го месяца Артемизия показалось какое-то призрачное, едва вероятное явление. То, что я хочу рассказать, могут принять за нелепость, если бы не было тому очевидцев и если бы сбывшееся несчастье не соответствовало этому знамению. Перед закатом солнца над всей страной видели мчавшиеся в облаках колесницы и вооруженные отряды, окружающие города. Затем, в праздник пятидесятницы, священники, как они уверяли, войдя ночью, по обычаю служения, во внутренний притвор, услышали сначала как бы суету и шум, после чего раздалось множество голосов: «давайте, уйдем отсюда!».

Еще знаменательнее следующий факт. Некто Иошуа, сын Анана, простой человек из деревни, за четыре года до войны, когда в городе царили глубокий мир и полное благоденствие, прибыл туда к тому празднику, когда по обычаю все иудеи строят для чествования Бога кущи, и близ храма вдруг начал провозглашать: «Голос с востока, голос с запада, голос с четырех ветров,  голос, вопиющий над Иерусалимом и   храмом, голос, вопиющий над женихами и невестами, голос, вопиющий над всем народом!».

Денно и нощно он восклицал то же самое, бегая по всем улицам города. Некоторые знатные граждане, в досаде на этот зловещий клич, схватили его и наказали ударами очень жестоко. Но не говоря ничего ни в свое оправдание, ни в особенности против своих истязателей, он все продолжал повторять свои прежние слова. Представители народа думали—как это было и в действительности,—что этим человеком руководит какая-то высшая сила, и привели его к римскому прокуратору; но и там, будучи истерзан плетьми до костей, он не проронил ни просьбы о пощаде, ни слезы, а самым жалобным голосом твердил только после каждого удара: «о, горе тебе Иерусалим!»


(продолжение следует)

[Шаман]

Но, как известно, Иисус не оправдал их чаяния. Большинство иудев отвергло своего Царя, и этот значимый момент, эта, по сути, катастрофа, повлияла на дальнейшее состояние еворейского народа. Духовно-нравственное и, также, социальное. Как и пророчествовал Иисус Христос - "дом их" был "оставлен пуст". Началось духовное разложение, которое так настойчиво пресекали библейские пророки. Но теперь уже не было таких, и народ вели "слепые вожди слепых" (Мф 15, 14). И начали сбываться над ними проклятия, которые Бог передал через Моисея в книге Второзакония:

глава 28

15 Если же не будешь слушать гласа Синьоры Бога твоего и не будешь стараться исполнять все заповеди Его и постановления Его, которые я заповедую тебе сегодня, то придут на тебя все проклятия сии и постигнут тебя.
16 Проклят ты будешь в городе и проклят ты будешь на поле.
17 Прокляты будут житницы твои и кладовые твои.
18 Проклят будет плод чрева твоего и плод земли твоей, плод твоих волов и плод овец твоих.
19 Проклят ты будешь при входе твоем и проклят при выходе твоем.
20 Пошлет Господь на тебя проклятие, смятение и несчастье во всяком деле рук твоих, какое ни станешь ты делать, доколе не будешь истреблен, - и ты скоро погибнешь за злые дела твои, за то, что ты оставил Меня.
21 Пошлет Господь на тебя моровую язву, доколе не истребит Он тебя с земли, в которую ты идешь, чтобы владеть ею.

[...]

64 И рассеет тебя Господь по всем народам, от края земли до края земли, и будешь там служить иным богам, которых не знал ни ты, ни отцы твои, дереву и камням.
65 Но и между этими народами не успокоишься, и не будет места покоя для ноги твоей, и Господь даст тебе там трепещущее сердце, истаевание очей и изнывание души;
66 жизнь твоя будет висеть пред тобою, и будешь трепетать ночью и днем, и не будешь уверен в жизни твоей;
67 от трепета сердца твоего, которым ты будешь объят, и от того, что ты будешь видеть глазами твоими, утром ты скажешь: "о, если бы пришел вечер!", а вечером скажешь: "о, если бы наступило утро!"
68 и возвратит тебя Господь в Египет на кораблях тем путем, о котором я сказал тебе: "ты более не увидишь его"; и там будете продаваться врагам вашим в рабов и в рабынь, и не будет покупающего.

(продолжение следует)

В итоге я понял следующее. Иудеям обещали хорошую жизнь в пророчествах, всяческие блага, от золота до серебра, убиение всех их врагов в стране, радость и процветание.
Пришел Исус, они приняли его за мессию, но в дальнейшем своими действиями и поступками он, как оказалось не соответствовал их пророчеству, он не дал им ни золота, ни серебра, ни хорошей жизни. Но повел свою линию. Которая явно не вела к тому, что им было обещано в писании, изза этого они и взбунтовались. (Их что, получается, мягко скажу, обманули?)
В общем я могу понять их "чувства", когда во все что они верили, их, по их предположению, мессия перечеркнул. Понятно почему они его не приняли и подвергали гонениям.
Еще, на сколько я понял, вы цетируете Второзаконие, оно относится к ветхому зевету? Но тогда появляется противоречие. Мессия должен был с одной стороны принести блага, но тут же говорится о том что он принесет "кары". Может данные главы относятся не к Исусу? Получается что, у иудеев вообще небыло выбора, т.к. Бог в лице Исуса решил ввести новое писание, отказавшись от старого и при этом в старом писании было оговорено, что полюбому произойдет, и обещания великих благ выполнены не будут.

[Антикоб]

В итоге я понял следующее. Иудеям обещали хорошую жизнь в пророчествах, всяческие блага, от золота до серебра, убиение всех их врагов в стране, радость и процветание.

Давайте так: Бог им обещал блага (которые некоторые толкуют ПРЕЖДЕ ВСЕГО в материалистическом смысле), за соблюдение Его заповедей, если они перестанут ходить вослед "чужих богов" и не будут глядеть на мир глазами язычников и бесов, которым язычники служат.

Пришел Исус, они приняли его за мессию, но в дальнейшем своими действиями и поступками он, как оказалось не соответствовал их пророчеству, он не дал им ни золота, ни серебра, ни хорошей жизни.

Поправлю - не соответствовал их толкованию пророчеств. Т.е. толкование раввинов было еретичным.

Но повел свою линию. Которая явно не вела к тому, что им было обещано в писании, изза этого они и взбунтовались. (Их что, получается, мягко скажу, обманули?)

Нет. Вышло всё как написано - "по Писанию". Да и Христос ясно сказал - "не нарушить пришёл, но исполнить". Беда иудеев была в том, что они были слишком жестокосердны и материалистичны, поэтому Господь через пророка сказал:

"Я еще необычайно поступлю с этим народом, чудно и дивно, так что мудрость мудрецов его погибнет, и разума у разумных его не станет" (Исайя 29, 14)

Но только понять и принять этот факт смог мало кто из иудеев.

Еще, на сколько я понял, вы цетируете Второзаконие, оно относится к ветхому зевету?

Конечно.

Но тогда появляется противоречие. Мессия должен был с одной стороны принести блага, но тут же говорится о том что он принесет "кары".

В том фрагменте говорится, не о "каре Мессии", а о том, что Господь Бог накажет таким образом иудеев, если они отступятся от Него.

Получается что, у иудеев вообще небыло выбора, т.к. Бог в лице Исуса решил ввести новое писание,отказавшись от старого...

Наоборот - в старое содержание наполнилось новым смыслом. Т.е. было приведено к полноте Истины. ИСПОЛНЕНО.

...и при этом в старом писании было оговорено, что полюбому произойдет, и обещания великих благ выполнены не будут.

Нет - обещанные блага исполнятся при Втором Пришествии Мессии. Дело в том, что в Ветхом завете есть пророчества как о Мессии-Победителе, так и о Его страданиях, даже смерти. Это заметили даже "постхристианские" иудеи, результатом чего было появление у них ТЕОРИИ ДВУХ МОШИАХОВ. Один из них, первый - страдающий Мессия сын Иосифа (Мошиах бен Йосеф) и победитель-царь - Мессия сын Давида (Мошиах бен Давид). В иудейской эсхатологии первый мошиах должен "предуготовить" путь для второго, пожертвовав при этом своей жизнью.

[Шаман]

Давайте так: Бог им обещал блага (которые некоторые толкуют ПРЕЖДЕ ВСЕГО в материалистическом смысле), за соблюдение Его заповедей, если они перестанут ходить вослед "чужих богов" и не будут глядеть на мир глазами язычников и бесов, которым язычники служат.

Вы наверное хотели сказать - Ложных богов, а то звучит как буд то бы существуют и другие боги. Хотя с другой стороны, насколько я припоминаю, моисей сражался со жрецами Египта, вроде его змея победила, конечно это может быть образ, возможно боролись Идеологиями.
Законы нравственности и марали, не логичней ли было дать понять о каких благах идет реч прямо, зачем так запутано, ведь золото это золото серебро серебро а багрянина если не ошибаюсь материал? Для чего излагать нормально обьясняемые вещи имеющие свое название, в аналогиях? Это же путает людей. Может и часть иудеев не правильно поняли.
Иначе и трактовать писание возможно по разному. К стати бесов и дьявола тоже можно в аналогию перевести идеологическую - не соблюдай законы язычников.
Получается по сути - это война идеологий.

Поправлю - не соответствовал их толкованию пророчеств. Т.е. толкование раввинов было еретичным.

Толкование, не очень хорошо понятно кто научил людей толковать, и почему пророчества составлены так что их нужно толковать. Можно ведь нормально написать, нормальным языком.
Я понимаю, что при переводе с одного языка на другой возможны огрехи в переводе, но в единственном языке это как минимум странно. Зачем?
Отсюда и бред в головах, когда один понимает это по одному, другой по другому, а третий вплетает сюда выгоду, кроме того часть можно за ненадобностью т.к. и "так понятно" при переписывании отрезать, а затем перевести это на другой язык и понятия вообще изменятся. А затем использовать это для одурачивания людей и как следствие изменения истиного смысла, а люди потом задают вопросы - в писании то бред!? Хотя законы в общем то хорошие, правильные - не укради, не прелюбодействуй. Хотя момент подставь щеку, мне не совсем понятен, возможно был искажен.

У меня все чаще появляется мысль, что настоящее писание было совсем не таким, каким нам его преподает церковь, обтесаное и обструганое.
Такое впечатление, что исковеркали намеряно, "подстругали" под свои нужды, как теже иудеи ветхий завет, ведь если есть возможность двойственного толкования, то это уже приводит к конфликтам. К примеру математика позволяет решить задачу несколькими методами, но ответ всегда будет одним и самое простое решение, самое понятное.
Я больше чем уверен, такой человек или сын божий как Исус, который имел дар целительства, и прочие недоступные большенству людей, и который за деяния свои, идеологию моральных и нравственных ценностей был распят, не мог проповедовать таким образом, что бы небыло понятно в общем то безграмотным его последователям. Если он учил истине, то и говорил наверняка так, что бы было понятно, что есть истина.

[Антикоб]

Вы наверное хотели сказать - Ложных богов, а то звучит как буд то бы существуют и другие боги.

Я выразился так, как часто упоминается в Библии - т.е. те самые ложные боги. Например:

И сказал Иаков дому своему и всем бывшим с ним: бросьте богов чужих, находящихся у вас, и очиститесь, и перемените одежды ваши (Бытие 35, 2).

Хотя с другой стороны, насколько я припоминаю, моисей сражался со жрецами Египта, вроде его змея победила, конечно это может быть образ, возможно боролись Идеологиями.

Нет, это не образ. Это повествование о реальных событиях. Конечно, они имели также символическое значение.

Законы нравственности и марали, не логичней ли было дать понять о каких благах идет реч прямо, зачем так запутано, ведь золото это золото серебро серебро а багрянина если не ошибаюсь материал? Для чего излагать нормально обьясняемые вещи имеющие свое название, в аналогиях? Это же путает людей. Может и часть иудеев не правильно поняли.

Вероятно информация давалась на том уровне, который был доступен древним иудеям. Не забывайте, что сразу понять и исполнить совершенные во всех смыслах заповеди они были не в состоянии. История иудаизма могла бы закончится сразу на золотом тельце. В сущности это был долгосрочный процесс перевоспитания грубого, жестоковыйного народа из среды язычников до уровня христиан. Сперва Господь отучал их от идолопоклонства. Многие ветхие заповеди посвящены именно этому.

Иначе и трактовать писание возможно по разному. К стати бесов и дьявола тоже можно в аналогию перевести идеологическую - не соблюдай законы язычников. Получается по сути - это война идеологий.

Не совсем. Это несколько в иной плоскости лежит. Для человека не столько важна информация извне, сколько собственные возможности и средства достижения поставленных перед ним целей. Если принять во внимание тот факт, что человек не просто биокомпьютер, в который только и можно, что загружать необходимую информацию, получая на выходе некую нужную личность, а он ИМЕННО ЛИЧНОСТЬ И ЕСТЬ, которая мыслит, действует, оценивает приходящую к нему извне информацию и т.д. - то есть человек это прежде всего личность - то можно говорить об очень высокой планке, практически недостижимой для него, когда речь идёт об исполнении не только ветхозаветных заповедей, но и новозаветных.

Если быть точным - человек просто не способен выполнить заповеди, и всё потому, что имеется один весьма важный нюанс.

Со времени первородного греха, после катастрофы вселенского мастштаба, первозданный человек, уклонившись ко злу, претерпел изменения в самой природе своей. Почему мы - его потомки - и стали столь склонными ко всякого рода злу. Это естественное состояние падшей природы человека. Это и есть тот "ветхий человек", о котором говорит ап.Павел, призывая "отложить прежний образ жизни ветхого человека, истлевающего в обольстительных похотях" (Еф. 4:22) Кстати, одна из целей пришествия Христа была исцеление той самой падшей природы, но не только возвращение её первозданного неповрежденного состояния, а даже больше - обОжение её.

[Антикоб]

Толкование, не очень хорошо понятно кто научил людей толковать, и почему пророчества составлены так что их нужно толковать. Можно ведь нормально написать, нормальным языком.

Можно и так. Но подумайте сами, почему Вы сами попросили меня излагать более понятно, а не использовать сразу какие-нить понятные только программистам "инкапсуляции" и "перегрузки" из ООП ? Вероятно из-за того, что человек так устроен, и не может по природе своей сразу и легко понять вещи более высокого порядка. Да и вспомним Евангелие:

"И, приступив, ученики сказали Ему: для чего притчами говоришь им? Он сказал им в ответ: для того, что вам дано знать тайны Царствия Небесного, а им не дано... потому говорю им притчами, что они видя не видят, и слыша не слышат, и не разумеют, и сбывается над ними пророчество Исаии, которое говорит: слухом услышите — и не уразумеете, и глазами смотреть будете — и не увидите, ибо огрубело сердце людей сих и ушами с трудом слышат, и глаза свои сомкнули, да не увидят глазами и не услышат ушами, и не уразумеют сердцем, и да не обратятся, чтобы Я исцелил их" (Мф. 13, 13-15).


Мало того, жизнь показала, что одни и те же вещи, выраженные, как говорится в КОБ "в однозначно понимаемой лексике", можно ещё и "неадекватно понять". Оказывается нужно ещё и "различение", о котором так много тут шумел Бронислав. Однако и оно не спасёт, если нравственность "не та, что надо", и так далее...

Я понимаю, что при переводе с одного языка на другой возможны огрехи в переводе, но в единственном языке это как минимум странно. Зачем? Отсюда и бред в головах, когда один понимает это по одному, другой по другому, а третий вплетает сюда выгоду, кроме того часть можно за ненадобностью т.к. и "так понятно" при переписывании отрезать, а затем перевести это на другой язык и понятия вообще изменятся.

Нужно поэтому использовать для толкования тот материал, который попутно дан создателями текста. Т.е. - предание. Смотрите сами - Библия была создана Церковью, поэтому наиболее адекватное толкование может дать только она.

А затем использовать это для одурачивания людей и как следствие изменения истиного смысла, а люди потом задают вопросы - в писании то бред!? Хотя законы в общем то хорошие, правильные - не укради, не прелюбодействуй. Хотя момент подставь щеку, мне не совсем понятен, возможно был искажен.

Нет, искажен не был. Христос призывал к совершенству, т.е. к смирению и недопустимости мести при личной обиде.

У меня все чаще появляется мысль, что настоящее писание было совсем не таким, каким нам его преподает церковь, обтесаное и обструганое.

Не у Вас одного были такие "подозрения".  Практически каждый новый еретик поступает так с библейским наследием. Это конечно гордынька, претензии на более "глубокое понимание". Впрочем, о "добуквенном виде" дошедшего до нас Евангелия, так как оно выглядело в начале, речи нет - всякое возможно... Но смысл остался прежним.

Такое впечатление, что исковеркали намеряно, "подстругали" под свои нужды, как теже иудеи ветхий завет, ведь если есть возможность двойственного толкования, то это уже приводит к конфликтам. К примеру математика позволяет решить задачу несколькими методами, но ответ всегда будет одним и самое простое решение, самое понятное.

Священное писание - не математика. Поэтому Ваш довод бессмысленен. Причины различного толкования одного и того же текста я уже изложил выше.

Я больше чем уверен, такой человек или сын божий как Исус, который имел дар целительства, и прочие недоступные большенству людей, и который за деяния свои, идеологию моральных и нравственных ценностей был распят, не мог проповедовать таким образом, что бы небыло понятно в общем то безграмотным его последователям. Если он учил истине, то и говорил наверняка так, что бы было понятно, что есть истина.

Многие вещи, о которых говорил Иисус, были выше понимания иудеев. Да и вообще человека ветхого. Иногда Он даже удивлялся такому:

Если Я сказал вам о земном, и вы не верите,- как поверите, если буду говорить вам о небесном? (Иоанн 3, 12)

[Шаман]

Нет, это не образ. Это повествование о реальных событиях. Конечно, они имели также символическое значение.
......

Изложу свое складывающееся мнение по вопросам религии.
Если религия так хороша, то почему _за 2000 (тысячи) лет ее главенства_  (20 покалений!) жизнь простых людей не стала лучше?
Вывод - она не содержит необходимых элементов для ее однозначного понимания и следования ей всех членов общества планеты земля.
И (или) она не отвечает на возникающие в процессе развития вопросы, сл-но вызывает сомнения.
Почему представители духовной власти (те которые толкуют и являются намесниками "бога") уничтожали великих научных деятелей?
И теперь они официально признают, что это было ошибкой! Как слово "божее" в устах верховного духовенства может быть ошибочным?
И по какой причине "бог" не остановил их от этих злодеяний, не проявил себя достаточно? Как это неоднократно "он делал" с иудеями?
В результате отсутствия должного управления со стороны "божественных сил" его именем, от лица верховного духовенства творился геноцид людей по лозунгами борьбы с "ведьмами",
"крестовыми походами", изымались средства существования неугодных лиц, простых людей.
Каким правом обладают и какими законами руководствуются и чьими средствами пользуются, лица "духовные", имея в своем распоряжении автомобили класса мерседес (доказано, сам неоднократно сталкивался по долгу работы), жилье повышеной комфортности и т.д. Эти факты прослеживаются на протяжении всего исторического периода.
В общем и так далее, можно увидеть множество несоответствий декларируемого и действительного, можно списать все это на неправильную испорченую натуру и на происки дьявола.
Но как психологические науки так и управленческие шагнули уже далеко вперед, за пределы религиозного толкования.
И именно по этому в данный момент мы наблюдаем такие расколы в религиях.
Несомненно одно, человек является одним из сложносложенных видов, можно сказать что совершенным.
Несомненно и то что во вселенная разумна и сущность творца в ней присутствует.
Религия является средством управления для многих и средсвом развития для понимающих.
Множество религий содержат в себе нравственные законы которые позволяют в той или иной степени развиваться "духовно" человеку.
Но так же религия в руках "корысных" используется для порабощения малообразованых людей.
Что я вижу дальше? Религии необходимо совершенствовать, приближать, адаптировать их к современной действительности, для того что бы те нравственные и духовные ценности, заложенные
в них изначально (и во многом не потерявшие смысл) воспринимались людьми, а не отвергались.
Любой разумный человек не отвергает существования создателя, но находя в религиях несоответствия (возможно внесенные в них намеряно) отторгает одну, затем другую, или вовсе отторгается от них и как следствие ставит под сомнения те истиные ценности которые в них заложены.
Вы видите, сколько требуется времени что бы обьяснить мне, человеку не сведущему в религии, что несет в себе то или иное послание.
Я считаю необходимо отойти от сложившихся религеозных стереотипов, и выявить в религии неизменные человеческие ценности, оформить их в новой форме позволяющей достаточно легко понимать и принимать заложеное в ней. И обязательно исключить возможность использования религии в личных интересах для реализации собственных "низменных", корысных планов.
Вот тогда религия послужит на благо развития человека. Но не втой форме в котолрой она прибывает сейчас.

[Менахем Усышкин]

Если религия так хороша, то почему _за 2000 (тысячи) лет ее главенства_  (20 покалений!) жизнь простых людей не стала лучше?

Потому, что есть сатана, который не дремлет. Есть его последователи - сатанисты. Тем не менее численность населения возросла многокрано.

Вывод - она не содержит необходимых элементов для ее однозначного понимания и следования ей всех членов общества планеты земля.
И (или) она не отвечает на возникающие в процессе развития вопросы, сл-но вызывает сомнения.

Религия даже не ставит вопроса о всех членах общества. Это к коммунистам.

Почему представители духовной власти (те которые толкуют и являются намесниками "бога") уничтожали великих научных деятелей?

Хотя бы один пример. Джоржано Бруно не предлагать. Над ним процесс шел 8 лет и сожгли его вовсе не за всем уже известную планетарную теорию.

И теперь они официально признают, что это было ошибкой! Как слово "божее" в устах верховного духовенства может быть ошибочным?

Хотя бы один пример. Бруно не предлагать, его не оправдали до сих пор. 

Первосвященники времен Иисуса его же и распяли. Это не новость.

И по какой причине "бог" не остановил их от этих злодеяний, не проявил себя достаточно? Как это неоднократно "он делал" с иудеями?

Однажды Бог устроил таки всемирный потоп. Пока терпит.

В результате отсутствия должного управления со стороны "божественных сил" его именем, от лица верховного духовенства творился геноцид людей по лозунгами борьбы с "ведьмами",

С ведьмами боролись протестанты, которые были против Папы, иначе говоря еретики.

"крестовыми походами", изымались средства существования неугодных лиц, простых людей.

И сейчас изымаются у неугодных - называется конфискация собственности. Вопрос лишь в том - чем они неугодны.

Каким правом обладают и какими законами руководствуются и чьими средствами пользуются, лица "духовные", имея в своем распоряжении автомобили класса мерседес (доказано, сам неоднократно сталкивался по долгу работы), жилье повышеной комфортности и т.д. Эти факты прослеживаются на протяжении всего исторического периода.

Правом принимать пожертвования от простых людей и их правителей.

В общем и так далее, можно увидеть множество несоответствий декларируемого и действительного, можно списать все это на неправильную испорченую натуру и на происки дьявола.

Вы сами всегда соответствуете своим декларациям? Например о здоровом образе жизни?

Но как психологические науки так и управленческие шагнули уже далеко вперед, за пределы религиозного толкования.
И именно по этому в данный момент мы наблюдаем такие расколы в религиях.

Еще ни одного психа не излечили.
Еретики были всегда. Все протестанты - еретики.

Что я вижу дальше? Религии необходимо совершенствовать, приближать, адаптировать их к современной действительности, для того что бы те нравственные и духовные ценности, заложенные
в них изначально (и во многом не потерявшие смысл) воспринимались людьми, а не отвергались.

Желательно хотя бы знать, что в библии написано.

Я считаю необходимо отойти от сложившихся религеозных стереотипов, и выявить в религии неизменные человеческие ценности, оформить их в новой форме позволяющей достаточно легко понимать и принимать заложеное в ней.
 И обязательно исключить возможность использования религии в личных интересах для реализации собственных "низменных", корысных планов.

Много желающих исказить религию до своей противоположности и реализовывать свои корыстные планы.

И обязательно исключить возможность использования религии в личных интересах для реализации собственных "низменных", корысных планов.
Вот тогда религия послужит на благо развития человека. Но не втой форме в котолрой она прибывает сейчас.

Способ это сделать неизвестен.

[Антикоб]

Если религия так хороша, то почему _за 2000 (тысячи) лет ее главенства_  (20 покалений!) жизнь простых людей не стала лучше?
Вывод - она не содержит необходимых элементов для ее однозначного понимания и следования ей всех членов общества планеты земля.

Думаю, что предыдущий оратор вполне ясно ответил на все интересующие Вас вопросы, добавлю от себя только замечание по главному Вашему вопросу.

Вы, по странной привычке смешивать разнородные вещи (например Священное Писание и математику, религиоведение и объектно-ориентированное программирование и т.п.) в очередной раз проявили столь же настойчивое стремление смешать социально-политические вопросы и духовность, религию. Поймите - это различные вещи, с разными векторами целей, если хотите, выражаясь по-кобовски.

Вся проблема Вашего восприятия в том, что Вы путаете идеи коллективного спасения и личного. Это у Вас какое-то иудейское понимание почему-то - раз не построили "рай на земле", "богодержавие", где наслаждаются жизнью исключительно цаддики (праведники, Израиль, "индивиды с человеческим типом строя психики") - значит христианство бессмысленно, так как не отвечает требованиям коллективного  спасения (т.е. иудейским задачам).

Но почему вдруг Вы посчитали, что жизнь простых людей не стала лучше? Как Вы эту "лучшесть" себе представляете? Почему Вы считаете, что христиане, достигшие религиозного идеала (святости) при всей внешней своей убогости не чувствовали себя счастливее всех от прямого общения с Богом?

И, напротив, внешний достаток и материальное благополучие разве всех делает счастливыми? У Вас слишком марксистский прямо-таки подход... Жизнь намного сложнее, поверьте.

[Ставр]

Вы путаете идеи коллективного спасения и личного

Што за идеи? В Москве у метро давно появились общественные туалеты. В самом крайнем случае можно спастись и там.

Это у Вас какое-то иудейское понимание почему-то - раз не построили "рай на земле", "богодержавие", где наслаждаются жизнью исключительно цаддики

?
Во как! С такой формой сумасшествия ещё не приходилось сталкиваться!
Что такое богодержавие? Рай для идеалистических атеистов? Ваши глупейшие попытки забросать КОБ библейским <удалено> не имеют ни малейших шансов на успех хотя бы потому, что для этого надо иметь минимальный интеллект, а не одно только хамство, беспредельную демагогию и цинизм. На что расчёт делали? На то, что зомби не делают различия между богодержавием идеалистических атеистов и Богодержавием по КОБ?

значит христианство бессмысленно, так как не отвечает иудейским задачам).

Детский сад какой-то! Вы в разделе КОБ или где? 
Псевдо-христианство полностью отвечает как иудейским задачам, так и задачам надиудейского предиктора.
Библия - проводник сатанинской библейской концепции управления "разделяй стравливай и властвуй".

Вы считаете, что христиане, достигшие религиозного идеала (святости) при всей внешней своей убогости не чувствовали себя счастливее всех от прямого общения с Богом?

?
http://www.kpe.ru/articles/1716 - Святость идеалистических атеистов
Идеалистические атеисты (верящие в богов и посредникам от этих богов) имеют дело всего лишь с эгрегорами, созданными ими же. Их святость - сатанизм! Чем ближе к церкви, тем дальше от Бога. Именно поэтому настоящие подвижники шли в лес в горы, в пещеры и т.д. подальше от идеалистических атеистов и их вера в какого-либо племенного божка в уединении достигала уровня веры Богу!

И, напротив, внешний достаток и материальное благополучие разве всех делает счастливыми?

Прежде чем пакостить в разделе КОБ, надо было хотя бы прочитать основные положения. Есть деградационно-паразитарные потребности и есть демографически обусловленные, но видимо эти понятия находятся выше вашего <удалено> уровня понимания.

[Антикоб]

Што за идеи? В Москве у метро давно появились общественные туалеты. В самом крайнем случае можно спастись и там. ?

По моему в тему влез очередной атеист.  Мы обсуждаем вещи религиозные, а не исторический материализм.

Во как! С такой формой сумасшествия ещё не приходилось сталкиваться!
Что такое богодержавие? Рай для идеалистических атеистов? Ваши глупейшие попытки забросать КОБ библейским дерьмом не имеют ни малейших шансов на успех хотя бы потому, что для этого надо иметь минимальный интеллект, а не одно только хамство, беспредельную демагогию и цинизм. На что расчёт делали? На то, что зомби не делают различия между богодержавием идеалистических атеистов и Богодержавием по КОБ?

Я уже несколько тем подряд аргументированно доказываю, что каббала есть фундамент КОБРы, и никто не может это опровергнуть. Кроме слов "нет - это не одно и то же" ничего больше нет. Зато апологеты КОБы охотно сыпят в ответ груды дезинформации и совершенно бездоказательных и ложных тезисов. Либо блистают своим невежеством и претензиями на некое "различение от Бога" вкупе с "высокой нравственностью". Театр абсурда, ей-Богу! 

Детский сад какой-то! Вы в разделе КОБ или где? 
Христианство полностью отвечает как иудейским задачам

Христианство в корне отличается от иудейства. По крайней мере в нём нет утопических стремлений к земному раю. В этом смысле иудаизм полностью соответствует вектору целей КОБРы. Повторяю - христианство постулирует идею ЛИЧНОГО СПАСЕНИЯ, а не коллективного.

так и задачам надиудейского предиктора.

Кто это? Вы можете дать их телефоны, адреса, место работы членов этого "предиктора"? Назвать фамилии? И объяснить, почему этот предиктор так совпадает с врагом каббалистистов - Амалеким (короной клиппот) ? Почему Вы с ними на одной стороне баррикад:



...И всяк, кто не вовлечен активно в войну с Великим смешением, становится автоматически его собщником, и лучше бы такому не уродиться, кем бы ни был...

(ребе Элиагу из Вильно (Виленский гаон))

Библия - проводник сатанинской библейской концепции управления "разделяй стравливай и властвуй". ?

Вы не знакомы с первоисточником -- куда Вам делать такие выводы? Подучите матчасть. Кстати, даже Ваши собратья каббалисты стараются не толковать Тору буквально.

http://www.kpe.ru/articles/1716 - Святость идеалистических атеистов
Идеалистические атеисты (верящие в богов и посредникам от этих богов) имеют дело всего лишь с эгрегорами, созданными ими же. Их святость - сатанизм! Чем ближе к церкви, тем дальше от Бога. Именно поэтому настоящие подвижники шли в лес в горы, в пещеры и т.д. подальше от идеалистических атеистов и их вера в какого-либо племенного божка в уединении достигала уровня веры Богу!

Читал я эту глупость. <удалено>. Пусть сперва прекратит свои прогоны, хотя бы насчёт "Шипова" и "эффекта Кирлиан", тогда его можно будет воспринимать более-менее всерьёз.

Да и сами старайтесь знакомится с первоисточниками, а не через призму кобовских болтунов.

[Антикоб]

Прежде чем пакостить в разделе КОБ, надо было хотя бы прочитать основные положения. Есть деградационно-паразитарные потребности и есть демографически обусловленные, но видимо эти понятия находятся выше вашего плинтусового уровня понимания.
Пока меня не было, Шатилова превратила раздел в пристанище для низкоприоритетной шушеры и калейдоскопических идиотов. 

И хорошо, что Вас не было. Честно. Жаль только Шатилова мало здесь появляется -- интересный собеседник!

Что касается "деградационно-паразитарные потребностей" и "демографически обусловленных" -- то это виртуальный мыльный пузырь. Никто не сможет справедливо оценить какие-бы-то нибыло потребности. Так что лучше приберитесь у себя в голове и не навязывайте окружающим свой идеологический "пшик". Почитайте лучше что-нибудь ещё :

http://wpc.pochta.ru/MERA-FORUM-Kotovsky-Buber-1.htm

...В примитивном марксистском материалистическом мировоззрении гоям отводилась роль рабочего скота. Полностью лишенные высших духовных влияний, оторванные от своей религиозной традиции атеистические гои и основная масса не высокопоставленных «евреев» должны были хлебать из общей лохани заработанную ударным социалистическим трудом «материю» при помощи столовой, а чаще – солдатской, ложки, и кроме этой лохани, ни о чем больше задумываться не должны.

По замыслу Маркса (да и многих его предшественников из числа европейских оккультистов), эта социалистическая лохань должна была сообща заполняться и сообща опорожняться. Вот, собственно, и весь мировоззренческий стандарт. На практике в нем вскрылся, однако, один существенный изъян.

Дело в том, что при массовом ожидовлении населения и всеобщей концентрации сознания на вожделенной материи даже хорошо наполненной лохани на всех не хватало. Заколдованные Цирцеей марксизма гои и «ам-гаарецы», едва уже отличимые от свиней, стремились каждый реализовать свою способность урвать из лохани кусок материи пожирнее. Кончилось все тем, что под видом «перестройки» лохань просто разнесли на куски.

О серьезности проблемы свидетельствовал уже сам тов. Сталин: «Без теории нам смерть». И вот, на разрешение философской проблемы лохани были брошены лучшие иудейские умы (по всей видимости, из израильской Академии наук). Итогом их коллективных усилий и стал новый мировоззренческий стандарт для гоев «МИМ».

Его революционность заключается в добавлении к «материи» новых «первичных философских категорий» - информации и меры. Евангельская максима «не хлебом единым жив человек» получила новую интерпретацию: да, не одним только хлебом, но и информацией об этом хлебе, а также его строго научным рационированием.

На практике это означает дополнительное требование к гоям хлебать из лохани с «материей» не столовой ложкой и даже не чайной, а изящной кофейной ложечкой «демографически обусловленных потребностей». Кроме того, из нового «мировоззренческого стандарта» органично вытекало волюнтаристское решение сделать всех гоев и утративших связь с иудейской традицией «евреев» вегетарианцами, трезвенниками и фригидными абстинентами.

Парадокс ситуации (а возможно, и замысел создателей нового «мировоззренческого стандарта») заключается в том, что именно эта «кофейная ложечка» и явилась главной приманкой для русских гоев, смертельно напуганных неслыханным и бесконтрольным разгулом жидов в пост-перестроечной России. Русского человека не напугать затягиванием поясов, а идеалы аскетизма и любви к родной природе всегда обладали для него несравненной притягательностью.

Не отпугивает гоев от нового мировоззренческого стандарта даже подозрительное отсутствие в КОБ каких-либо разъяснений относительно содержания «демографически обусловленных потребностей»: что будет взято за научную основу нормирования, кто конкретно будет заниматься «отмериванием мерой», кто будет его контролировать и т.п., - все эти оставленные в умолчаниях важнейшие детали заставляют предположить, что и этот вопрос будет решаться волюнтаристски и далеко не альтруистически. Вполне можно предположить, что «демографически обусловленные» нормы для гоев, «евреев» и «жрецов» могут на поверку оказаться различными, и весьма.

Но подлинная проблема заключается совсем в другом. Жизнь ради одной только лохани с «материей», ее виртуального образа (информации) и научной кофейной ложечки (меры) для истинных представителей русской цивилизации, наделенных высшим метафизическим измерением, очень скоро стала бы невыносимой. Это не русская идея... и т.д.

[Шаман]

Думаю, что предыдущий оратор вполне ясно ответил на все интересующие Вас вопросы, добавлю от себя только замечание по главному Вашему вопросу.

Вы, по странной привычке смешивать разнородные вещи (например Священное Писание и математику, религиоведение и объектно-ориентированное программирование и т.п.) в очередной раз проявили столь же настойчивое стремление смешать социально-политические вопросы и духовность, религию. Поймите - это различные вещи, с разными векторами целей, если хотите, выражаясь по-кобовски.

Вся проблема Вашего восприятия в том, что Вы путаете идеи коллективного спасения и личного. Это у Вас какое-то иудейское понимание почему-то - раз не построили "рай на земле", "богодержавие", где наслаждаются жизнью исключительно цаддики (праведники, Израиль, "индивиды с человеческим типом строя психики") - значит христианство бессмысленно, так как не отвечает требованиям коллективного  спасения (т.е. иудейским задачам).

Но почему вдруг Вы посчитали, что жизнь простых людей не стала лучше? Как Вы эту "лучшесть" себе представляете? Почему Вы считаете, что христиане, достигшие религиозного идеала (святости) при всей внешней своей убогости не чувствовали себя счастливее всех от прямого общения с Богом?

И, напротив, внешний достаток и материальное благополучие разве всех делает счастливыми? У Вас слишком марксистский прямо-таки подход... Жизнь намного сложнее, поверьте.

Отвечу менее жестко чем предыдущий оратор.

"Предыдущий оратор по сути выразил только точку зрения религии, но в основном это всего лишь слова
>>Потому, что есть сатана, который не дремлет. Есть его последователи - сатанисты. Тем не менее численность населения возросла многокрано.
>>Религия даже не ставит вопроса о всех членах общества. Это к коммунистам.
>>Однажды Бог устроил таки всемирный потоп. Пока терпит.
Даже с вашей точки зрения это не похоже на ответ. Поэтому считаю, как минимум, странным вашу ссылку на его высказывания.

Вы, по непониманию (иначе не могу сказать, извените), разделяете человека в целом на тело и душу, это не реально (именно не реально).
Человек - это цельное создание и его "душа" и его "тело" которое вы видите, есть одно, неразделимое - ЧЕЛОВЕК.
Где вы представляете человека без души, или душу без тела? Человек един во всех его проявлениях.
Любая материя переобразуется по мере развития! Как пример - вода под воздействием температуры превращается в пар.
Так и человек под воздействием внешних факторов умирает и его состовляющие переобразуются в нечто иное. (не коммунизм, отрицающий дальнейшее развитие, преображение.)
Вода имеет определенную структуру, прежде чем переобразится в иную.

[Шаман]

На счет "смешивания" - законы ЛОГИКИ это законы мироздания, то что мы не понимаем, не означает что это не доступно пониманию.
На основе логического рассуждения построена библия и все остальные религиозные писания, так как вы можете отделить математику (логически построеную) от религии (логически построеной)???
Математика это всего лишь способ обьяснения мира, так же основаный на законах логики как и библия. Это язык.
ООП - это тоже язык, обьект, его свойства, методы (не буду углублятся, т.к. не всем понятны термины), но! он тоже обьясняет понятия нашего мира, но применимо к своей области назначения.
Душа - что такое душа? Обстрактное понятие? Или сущьность, я имею "душу", душа это я? Или тело это я, а во мне есть душа? Не кажется ли вам, что разделять тело и душу, это - ИДИОТИЗМ!?
Что религия (или тот кто ее создал) ввели понятие которое полностью подходит под логическое правило - раздели на части, так легче управлять, властвовать?
Вы не сможете убедить нормального человека, что он это два (шизофрения) душа и тело.
Развите одного в ущерб другому? Это нормально? Это правильно? Таким образом вы "выкидываете" момент существования его тела из процесса развития. Все ради его "части" - "души".
Тело это "инструмент развития души", да кто вам это навязал? Похоже религия. В человеке все должно развиваться и душа и тело - то есть человек! Он не разделимый! Он цельный!
Нет души и нет тела - есть человек - ЦЕЛЬНЫЙ И НЕ РАЗДЕЛИМЫЙ!

Вектор целей всегда один - развитие человека, реализация его генетически обусловленного потенциала.
Т.е. развитие своих талантов, своих возможностей (каждый из нас родился с определенными склонностями и талантами, каждый из нас талантлив, в чем то и гениален).
Нужна такая концепция - которая позволяет развить каждому из нас эти таланты, свою гениальность, найти применение себе в этом мире, тогда наш труд будет наиболее эффективен,
тогда мы можем реализовать себя, тогда наша эффективность послужит на благо всему нашему сообществу, развитию.
Когда мы скажем, вносите каждый, свои мысли, предложения, как мы можем улучшить  - производство, образование, медицину, и т.д.

Нет смысла излагать нормальному человеку различные религиозные доктрины, опровергать, и т.д.
нормальный человек прекрасно понимает, что такое хорошо и что такое плохо, он развивается, его понятия по мере развития (возраста) меняются, он делает упор на то или иное,
И как итог.
Я не говорю, что религия безсмысленна, но! те моральные ценности, те правильные мысли, которые в ней развивались (есть великие люди которые посвятили себя изучению себя и окружающего мира), нужно интегрировать в концепцию человеческого развития, а не закрепощать в удушливых формах религиозных верований.

[Шаман]

Что касается "деградационно-паразитарные потребностей" и "демографически обусловленных" -- то это виртуальный мыльный пузырь. Никто не сможет справедливо оценить какие-бы-то нибыло потребности. Так что лучше приберитесь у себя в голове и не навязывайте окружающим свой идеологический "пшик". Почитайте лучше что-нибудь ещё :

Вы считаете, что реклама водки - это нормальный процесс???
Реклама - "правильного пива".
Реклама образа жизни - "тимоти и ко, собчак и ко + дом 2"
Вы считаете - что мы должны и просто обязаны потреблять такое огромное количество ресурсов и производить при этом к примеру (из направленности своей деятельности) ксероксы, модель которых сменяется раз в полгода, и отличается только возможностью напечатать на одну страницу больше и сенсорным дисплеем? Мобильные телефоны где установлен WAP 2.0?
Автомобили с более "красивым" дизайном? А вы знаете сколько ресурсов уходит на переоборудование одной конвеерной линии по производству кузова автомобиля???
И вы говорите о  - "Что касается "деградационно-паразитарные потребностей" и "демографически обусловленных" -- то это виртуальный мыльный пузырь."
Извените конечно, но вы тупо не понимаете, что такое - необходимое и достаточное для жизни - это раз (один) и что такое идеология потребления, как она насаждается- это два.
Вы же проповедник религии!? И вы не видите, что происходит в обществе? Может вы зациклились на усторевших мировозрениях времен 1000 годов? А, ну да, вы же отделяете "душу" от "тела".
(извените за сарказм.)

По поводу остального, не нужно переворачивать все с ног на голову.
Что необходимо обществу, решают его наиболее грамотные представители.
Кто из сапожников может представлять их интересы? Наиболее квалифицированный и грамотный и опытный сапожник. Это и есть авторитет его власти.
А на счет чайной ложечки и выделения из якобы "толпы", то это выделение проецируется мировозрением этого индивида.
Если его цели развития сосредоточены на выделении из "толпы" ему подобных, быть выше других, красивие других, умнее других, то о чем это говорит?
Я "крутой" а вы все посредственности. Хочешь внести свой вклад в развитие, тебе есть о чем поведать миру, есть что предложить? Вынеси это на решение своего коллектива, нужно ли это остальным людям? Если для тебя это важно, то нормальный коллектив, всегда поможет тебе реализовать задуманое, как минимум из чувства солидарности, реализовать себя.

[Ставр]

Мы обсуждаем вещи религиозные

Что такое религия? У вас есть ответ на этот вопрос?

По моему в тему влез очередной атеист.

Бог даёт различение по нравственности! У идеалистических атеистов, коим и вы являетесь, нравственности не может быть по определению! Мораль материалистических атеистов гораздо выше религиозной морали (морали идеалистических атеистов), так как она не ограничивается примитивными представлениями дикарей, написавших в библии в одном месте"не убий", а другом - "пойди и убей их всех!"
Цитатно-догматическое мышление идеалистических атеистов является следствием религиозного мировозрения, навязанного человечеству сообразительными посредниками. Религиозное мировозрение увело людей от веры Богу в нужную посредникам сторону и позволило укрепить библейскую концепцию рабовладения, основанную на вере в бога (идола), на века. "Священное писание" посредники-антикобы будут защищать до последнего патрона, в том смысле, что последний патрон они предусмотрительно оставили себе, ибо после краха библейской иудейки отпущения грехов ответственность за свои действия уже не избежать.
http://www.kpe.ru/articles/257 - Напёрсточники
«Последний патрон — себе»
Все СМИ с ужасом обсуждают уход Леонида Парфёнова и его передачи «Намедни». Но ничего ужасного не произошло. Просто убрали обыкновенного телевизионного напёрсточника.

Ведь чем он занимался? Он обдуривал всю страну. Брал набор каких-то фактов и преподносил их людям так, как это требовала от него его концептуальная власть, утверждающая, что «факты — упрямая вещь».

Но другая концептуальная власть утверждает, что «факты — очень гибкая вещь». И даже еврей Моисей Израильевич Меттер в романе «Пятый угол» признался: «Фактов у меня много, фактов у меня достаточно, я ими сыт по горло… Но я нищ методологически. И это тот пункт, вокруг которого мы (имеются в виду евреи) занимаем круговую оборону и отстреливаемся до последнего патрона (имеется ввиду, что «последний патрон — себе»).

Сейчас, когда в обществе есть КОБа, предъявлять какие-либо факты без предварительного объявления своей методологической платформы нельзя.

Так что «последний патрон» надо готовить и антикобу, и познерам, и васильевичам, и вопрозолотовым, и всем другим напёрсточникам. КОБа сжимает кольцо их «круговой обороны».

христианство постулирует идею ЛИЧНОГО СПАСЕНИЯ

Спасение - это второй этап. А каков был первый? Как удалось попам запугать народы и превратить личности на несколько столетий в сборище калейдоскопических идиотов?
Вам прямая дорога к психопатологу! Если это не поможет, то надо просто уколоться и забыться.  

Кто это? Вы можете дать их телефоны, адреса, место работы членов этого "предиктора"? Назвать фамилии?

Это понять совсем нетрудно!  http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=17441.0
Но сначала надо преодолеть цитатно-догматическое, колбасно-словарное, линейное, плоскостное мышление и научиться мыслить на уровне концепций.
Невозможно объяснить плоскостным человечкам, которые судят по проекциям, особенности третьего измерения. Они его не видят и ничему не поверят.

куда Вам делать такие выводы? Подучите матчасть

Любимый совет безмозглых калейдоскопических идитов.  ?
Нахрена мне ваши проекции? Изучайте их сами!  ?  ?  ?  $

Пусть сперва прекратит свои прогоны, хотя бы насчёт "Шипова" и "эффекта Кирлиан

Чувствуется библейская школа.  ?    ?  ?  ?

старайтесь знакомится с первоисточниками

Так и изучайте ВЕДЫ! А не завиральные иудейки, переписанные библейскими негодяями  бесчисленное число раз в целях сокрытия концепции Прави (Христа, если так понятнее) и превращения библии в учение имени Христа с методологией "разделяй стравливай и властвуй".

Сказать что вы калейдоскопический идиот - это не сказать ничего. Ваши обширные знания в области библейско-иудейских измышлений никому не нужны и терпят вас только иудеи и жидовствующие во Христе. Скоро я дам вам адрес моего форума.
Посмотрим, сколько <удалено> вам удастся оставить там.

[Антикоб]

Прошу прощения Шамана, но сперва хотелось бы ответить "товарищу Ставру".

Что такое религия? У вас есть ответ на этот вопрос?

Религия - это способ преодоления блокады между Богом и человеком. Восстановление утраченной полноценной связи с Ним.

Бог даёт различение по нравственности!

Наоборот - нравственность завист от различения. Нравственность - это те морально-этические установки, которыми руководствуется человек. Эти установки зависят от способности к различению (т.е. от способности различать духов). У падшего человека, коими являемся все мы, нравственность крайне падшая. Самая высшая степень нравственности, которую мы можем достичь - по крайней мере некоторая порядочность, не более. По крайней мере своими силами очень тяжело достичь более высокого уровня  - уровня святости.

Гораздо легче впасть в нравственно опущенное состояние и одержимость "водительством Сниже", что, на примере почти всех сторонников КОБРы на этом форуме, мы и наблюдаем. По-русски такая бездумная и агрессивная массовка называется до банальности просто - СВОЛОЧЬ. Именно на такой актив всегда делали и будут делать ставку закулисные кураторы "Мертвой воды". Как ни странно - это самая "плодотворная" (в деле воплощения мессианских замыслов мудрецов) часть общества, что и показал опыт той же революции.

Именно поэтому христиан так безжалостно уничтожали, как непригодный человеческий материал, или, как сказал некий Veller - "библецов с неисправимой психикой". Недаром ЧК (чека) на иврите значит "бойня для скота". Повторю снова "зохарическую мудрость":

"Ибо народ и царства, которые не захотят служить тебе,- погибнут" (Исайя 60:12), и исполняя слова об Израиле: "все рыбы морские: в ваши руки отданы они..." "да страшатся и да трепещут вас [все звери земные]..." (Бытие 9:2).

У идеалистических атеистов, коим и вы являетесь, нравственности не может быть по определению! Мораль материалистических атеистов гораздо выше религиозной морали (морали идеалистических атеистов), так как она не ограничивается примитивными представлениями дикарей, написавших в библии в одном месте"не убий", а другом - "пойди и убей их всех!"

Не буду спорить - если толковать Библию так как вздумается - можно и не такое себе представить. Ещё раз повторяю - наиболее правильное понимание Священного Писания можно достичь только опираясь на толкования её авторов. Вам, как стороннику Концепции ОБ, это должно быть известно лучше меня. Ведь не случайно же ВП СССР написали книжку про "имитационно-провокационную деятельность", а также "предали анафеме" космического генерала Мерагора(Петрова) -- это значит, что и прочитав КОБРу, можно впасть в ересь.

Цитатно-догматическое мышление идеалистических атеистов является следствием религиозного мировозрения, навязанного человечеству сообразительными посредниками. Религиозное мировозрение увело людей от веры Богу в нужную посредникам сторону и позволило укрепить библейскую концепцию рабовладения, основанную на вере в бога (идола), на века.

Не хочу пенять банальным "сам дурак". Просто почитайте свои посты и Вы увидите, что личного мнения у Вас практически нет - сплошные цитаты из КОБ. Вы обычный фанатик.

"Священное писание" посредники-антикобы будут защищать до последнего патрона, в том смысле, что последний патрон они предусмотрительно оставили себе, ибо после краха библейской иудейки отпущения грехов ответственность за свои действия уже не избежать.
http://www.kpe.ru/articles/257 - Напёрсточники
«Последний патрон — себе»

Это вообще ни к селу ни к городу.

Но другая концептуальная власть утверждает, что «факты — очень гибкая вещь». И даже еврей Моисей Израильевич Меттер в романе «Пятый угол» признался: «Фактов у меня много, фактов у меня достаточно, я ими сыт по горло… Но я нищ методологически. И это тот пункт, вокруг которого мы (имеются в виду евреи) занимаем круговую оборону и отстреливаемся до последнего патрона (имеется ввиду, что «последний патрон — себе»).

Сейчас, когда в обществе есть КОБа, предъявлять какие-либо факты без предварительного объявления своей методологической платформы нельзя.

Так что «последний патрон» надо готовить и антикобу, и познерам, и васильевичам, и вопрозолотовым, и всем другим напёрсточникам. КОБа сжимает кольцо их «круговой обороны».

Понятно. Вы теперь даже и не думаете, не размышляете, а просто заполняете анкету, написанную и переписанную 100 раз кем-то другим, вставляя в пустые места нужные слова. Цитатная догматика?

[Антикоб]

Идем дальше...

Спасение - это второй этап. А каков был первый? Как удалось попам запугать народы и превратить личности на несколько столетий в сборище калейдоскопических идиотов?

Спасение - т.е. то, что сделал Христос - это фундамент христианской религии. Вы, я смотрю, ещё настаиваете на иудейской точке зрения -- это и понятно, у них "мошиах ещё не пришёл". У Вас тоже богодержавие (точнее бесо-державие) только намечается!

Не знаю, кто там кого так запугал. Вероятно так было где-то на Западе. У нас было всё по-другому.

Как писал один известный писатель:

...В России влияние духовенства столь же было благотворно, сколько пагубно в землях римско-католических. Там оно, признавая главою своею папу, составляло особое общество, независимое от гражданских законов, и вечно полагало суеверные преграды просвещению. У нас, напротив того, завися, как и все прочие состояния, от единой власти, но огражденное святыней религии, оно всегда было посредником между народом и государем, как между человеком и божеством. Мы обязаны монахам нашей историею, следственно и просвещением...


Про "психопатолога" пропускаем – прощаю Вам, Ставр, этот мелкий недостаток личностной культуры общения.

Это понять совсем нетрудно!  http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=17441.0
Но сначала надо преодолеть цитатно-догматическое, колбасно-словарное, линейное, плоскостное мышление и научиться мыслить на уровне концепций.
Невозможно объяснить плоскостным человечкам, которые судят по проекциям, особенности третьего измерения. Они его не видят и ничему не поверят.

Значит слабо... Впрочем я так и думал... трепло есть трепло.

Остальной Ваш словесный понос я пропускаю, отвечать там не на что. А по поводу этого:

Скоро я дам вам адрес моего форума.
Посмотрим, сколько вонючего библейского кабалистического дерьма вам удастся оставить там.

Отвечу так - мне и здесь неплохо пока.

[Ставр]

У Вас тоже богодержавие точнее бесо-державие

Это у вас бесодержавие, у нас Богодержавие. Вера Богу по Со-вести и без посредников.

Спасение - т.е. то, что сделал Христос - это фундамент христианской религии.

Он был послан к вам, но переработанное учение имени Христа привело лишь к господству идеалистического атеизма.

В России влияние духовенства столь же было благотворно

Это писал кто-то из ваших. Идеалистический атеизм противен русскому духу, так же как и посредничество, даже если в роли посредников между человеком и богом - "избранные".
У вас цитатно-догматическое мышление. Только и всего! 

Про "психопатолога" пропускаем

Пока ещё вы можете себе это позволить, но Закон Времени неумолим!!!
Пройдёт не так уж много лет и все плоскостные догматики, "измо"-мыслящие интеллектуальные инвалиды и т.п. будут отправляться  в бан незамедлительно. Проводите пока конференции, которые никому уже не нужны.  ? 

Значит слабо... Впрочем я так и думал... трепло есть трепло.

КОБа  - информация планетарного масштаба!
Альтернативно-объемлющая библейскую, а вы просто цитатно-догматическое трепло.  $

Отвечу так - мне и здесь неплохо пока.

Мыслящие человеки уйдут ко мне. Плоскостные, линейные, колбасно-словарные и цитатно-догматические зомби останутся здесь.
Оставайтесь! На моём форуме вам сказать нечего.