Бакалавриат - начало конца российского образования.

[Fistral]

Здравствуйте уважаемые форумчане!
Хотел выдвинуть на обсуждение вопрос о реформе высшего образования в России. Я студент 4 курса экономического института стал свидетелем формирования очередной инновации в своем институте - БАКАЛАВРИАТ! Постоянно задаюсь вопросом, зачем руководство нашей страны так яро пытается навязать западную модель высшего образования, которая признана не эффективной самими же западниками. Советская, а ныне российская система достаточно самобытна и имеет больше достоинств чем недостатков.
Пример: На волне этих нововведений мой институт не остался в стороне и начал вербовать среди абитуриентов желающих поучаствовать в новой программе обучения, в которой предлагалось проучившись в институте 2 года (на основе сред-спец) студенты сдают экзамены и получают диплом бакалавра, и проучившись еще год получить диплом специалиста! На вопросы от студентов в чем смысл  бакалавриата и что дает этот диплом студенту, преподаватели разводили руками утверждая что это европейский стандарт образования (т.е. истина: всё что европейское, есть хорошо). Таких счастливчиков нащлось всего лиш 11 человек со всего факультета, они проучились 1 год по этой европейской науке и на следующий учебный год были расформированы и переведены на специалитет без каких-либо объяснений.

Очень хочу узнать точку зрения студентов регионов страны столкнувшихся с подобными ситуациями.

[CASTRO]

В приличных ВУЗах система бакалавриат+ магистратура работает давно и надежно. На Физтехе - со второй половины 90х. И народ действительно часто окончив бакалавриат, едет в ведущие ВУЗы Европы и Штатов в магистратуру. Думаю, Ваша проблема в том, что экономического образования у нас нет, за исключением, может быть, 3-4 ведущих столичных ВУЗов. А вот всякие шараги, наоткрывавшие экономических факультетов да наплодившиеся, как грибы после дождя, новомодные "экономические институты" - это и есть позор российского образования.

[Sidorov]

Да, я тоже поддержу переход на западную модель ВО.

Есть у неё свои слабые места... но в целом, она намного лучше старой советской.

Правда, ведь и школьное образование тогда должно быть соответствующим... а тут дело ещё более сложное.


Кстати, забавно... у меня по этой теме была примерно такая же история, как и с отношением к полётам астронавтов на Луну   +@>

Раньше-то я думал, что советское образование во всём лучше западного, причём думал так много лет.

Но... пришло время и я пересмотрел свои представления.

A с лунными прогулками - так всего 3 года назад, я бы послал любого человека на 3 буквы, если бы он мне сказал, что на Луну американцы не летали...

Вот так вот - век живи, век учись.

[диоген]

Вот тут есть сравнение советского и западного образования..
http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=9363.msg420380#msg420380
Ктому же и забавно..

[CASTRO]

А советское образование - оно и есть лучше западного. С оговоркой:  техническое, естественно-научное. И какая разница, как формально поделить 6 лет, проводимых в ВУЗе? Разделение на 4 года бакалавриата и 2 года магистратуры ничего само по себе не портит.

А вот практически все наше "гуманитарно-прикладное" образование - выродок 90х. Плодящее экономистов/юристов/психологов/лингвистов, которые потом максимум в ларьках телефона торговать способны.

[диоген]

А советское образование - оно и есть лучше западного. С оговоркой:  техническое, естественно-научное. И какая разница, как формально поделить 6 лет, проводимых в ВУЗе? Разделение на 4 года бакалавриата и 2 года магистратуры ничего само по себе не портит.

А вот практически все наше "гуманитарно-прикладное" образование - выродок 90х. Плодящее экономистов/юристов/психологов/лингвистов, которые потом максимум в ларьках телефона торговать способны.

Вообще то для выживанию общества надобны технари..Именно они и делают то что необходимо государству..За деревянные..А не за нефть..

[CASTRO]

И даже то, что государству нафиг не нужно, тоже делают они ))

[диоген]

И даже то, что государству нафиг не нужно, тоже делают они ))

Ну..Все зависит от заказчика..

[Вашкевич Виктор]

Да, я тоже поддержу переход на западную модель ВО.

Есть у неё свои слабые места... но в целом, она намного лучше старой советской.

Правда, ведь и школьное образование тогда должно быть соответствующим... а тут дело ещё более сложное.


Кстати, забавно... у меня по этой теме была примерно такая же история, как и с отношением к полётам астронавтов на Луну   +@>

Раньше-то я думал, что советское образование во всём лучше западного, причём думал так много лет.

Но... пришло время и я пересмотрел свои представления.

A с лунными прогулками - так всего 3 года назад, я бы послал любого человека на 3 буквы, если бы он мне сказал, что на Луну американцы не летали...

Вот так вот - век живи, век учись.

Я думаю, у Вас еще не подошло время пересмотреть свое отношение
к западному образованию.

[Малюта]

В приличных ВУЗах система бакалавриат+ магистратура работает давно и надежно. На Физтехе - со второй половины 90х. И народ действительно часто окончив бакалавриат, едет в ведущие ВУЗы Европы и Штатов в магистратуру. Думаю, Ваша проблема в том, что экономического образования у нас нет

Экономистов можно обучать по любой методе - один хрен это не наука. Богатенькие дети поедут за рубеж получать красивые дипломы, чтобы потом папе помогать. 
Что же касается инженерного образования, то здесь 2-х ступенчатая система оправдана, потому что способных к науке студентов не так уж много - от силы 25%, а остальные должны быть не разработчиками, а эксплуатационниками, и ничего плохого в том нет.

[диоген]

Экономистов можно обучать по любой методе - один хрен это не наука. Богатенькие дети поедут за рубеж получать красивые дипломы, чтобы потом папе помогать. 
Что же касается инженерного образования, то здесь 2-х ступенчатая система оправдана, потому что способных к науке студентов не так уж много - от силы 25%, а остальные должны быть не разработчиками, а эксплуатационниками, и ничего плохого в том нет.

Точно..Пусть считают что земной шар радиусом десять мм..

[drunkhorse]

Экономистов можно обучать по любой методе - один хрен это не наука. Богатенькие дети поедут за рубеж получать красивые дипломы, чтобы потом папе помогать. 

Вот из за такого подхода наша экономика и находится там, где она находится...
Экономика, уважаемый, это не меньшая наука чем строительная механика или термодинамика или гидрогазодинамика...
Просто у нас нет экономистов, способных создать свое или хотя бы развить чужое экономическое учение, и в итоге дилетанты порождают дилетантов...
Сейчас я согласен с Кастро.
Мало заставлять зазубривать экономические постулаты - нужно развивать в студентах системное мышление и умение его применить - а вот это у нас могут от силы 10, ну 15 вузов в стране...
А остальные - либо мажоры с МГУшными и МГИМОшными дипломами, либо чернорабочие в КБ и ПТО... Про толпы пэтэушников и говорить не хочется - гоблины с дипломами...

[Vасилич]

Сам получил образование при советской власти в одном из лучших военных вузов страны. Не заплатив при этом ни копейки. Вы сейчас можете представить процесс получения высшего образования бесплатно? Я - не могу. О чем можно говорить? Молодой "специалист", приходящий на предприятие после окончания вуза не знает элементарных вещей, потому что сдавал экзамены за деньги. Вот с этим надо бороться, а не с т.н. западными стандартами образования.

[Alexpo]

Разделение на тех, кто пойдет в науку и на производство я считаю целесообразным. Это несколько разный тип и уровень знаний. Важно соблюсти 2 фактора.
1) баклавры должны стать полноценными специалистами, и со стороны работодателя к ним должно быть отношение, как к полноценным специалистам, а не как к "недоделкам". Сейчас не все понимают, что такое бакалавр.
2) Магистры должны получать действительно подготовку на научного работника, т.е. необходимо изменить учебные планы подход и т.д. , что тоже не всегда делается.

[drunkhorse]

Разделение на тех, кто пойдет в науку и на производство я считаю целесообразным. Это несколько разный тип и уровень знаний. Важно соблюсти 2 фактора.
1) баклавры должны стать полноценными специалистами, и со стороны работодателя к ним должно быть отношение, как к полноценным специалистам, а не как к "недоделкам". Сейчас не все понимают, что такое бакалавр.
2) Магистры должны получать действительно подготовку на научного работника, т.е. необходимо изменить учебные планы подход и т.д. , что тоже не всегда делается.

В Москве был ВТУЗ при Зиле - мой одноклассник там учился - неделю работали неделю учились. Вот это была хорошая система подготовки, когда выпускник уже знал практически весь завод и всю технологическую цепочку...
Правда оставшихся потом на этом ЗиЛе было немного - но специалисты были классные...

[Малюта]

Вот из за такого подхода наша экономика и находится там, где она находится...

Какая может быть экономика когда все "предприниматели" хотят иметь 100% прибыли и больше? Воровство одно... Ты бейся за 5%, тогда это будет экономика.

[drunkhorse]

Какая может быть экономика когда все "предприниматели" хотят иметь 100% прибыли и больше? Воровство одно... Ты бейся за 5%, тогда это будет экономика.

Хотят иметь столько сколько позволяют... Если законом не прописаны правила биржевых спекуляций - вот они и будут стремиться к полному уничтожению самого рынка. А другого буть не может - конкуренция это естественный отбор, в котором в конечном итоге не остаеся победителей - поскольку оставшись одни они начинают разрушать себя и опять дробиться - это бесконечная реальная игра в "Монополию"

[Малюта]

Хотят иметь столько сколько позволяют...

Торгаш не может править государством - это абсурд.
Прибыль торгаша должна быть ограничена законом. Покупают товар за 100 рублей, а продают за 300 - на хрен нам такой рынок?

[диоген]

Торгаш не может править государством - это абсурд.
Прибыль торгаша должна быть ограничена законом. Покупают товар за 100 рублей, а продают за 300 - на хрен нам такой рынок?

Именно рынок..А вчем проблемато..Нет денег иди удавись..Или удави другого у КОГО есть деньги..
ИМЕННО это и есть рынок..