Шаляпин А.Л. наводит порядок в Фундаментальной Физике

[Шаляпин А.Л.]

ВАШКЕВИЧ!  А кто за Вас будет думать?

[Шаляпин А.Л.]

ОТКУДА БЕРЕТСЯ ЭНЕРГИЯ В ПРИРОДЕ ?

 http://s1836.land.ru/cl/ot.htm

Этот вопрос естественно возникает и у потребителей энергии, и у ученых-физиков, поскольку и тем, и другим постоянно приходится решать проблемы энергетики.

Для практичного потребителя энергии здесь, пожалуй, все более или менее ясно. Энергию можно получить от дров, если их вовремя заготовить, а также от каменного угля, от продуктов переработки нефти, природного газа и т.д. Очень много энергии дают ГЭС и атомные электростанции. Более мелкие источники энергии можно и не перечислять.

Ученый-физик же будет размышлять несколько глубже: во всех этих источниках энергии есть что-то общее. Везде энергия черпается, как правило, из силовых полей, поскольку именно силовые поля производят механическую работу над частицами, а те, в свою очередь, передают эту энергию уже нам – потребителям.

Чаще всего, это – электрические поля электронов и ядер, но существенный вклад дают также ядерные поля и гравитация. С этим вряд ли кто-нибудь станет много спорить, даже если он и не особенно в ладах с физикой.

Однако посмотрим еще глубже в эти проблемы: а где же сами силовые поля берут эту самую драгоценную энергию? Нельзя же бесконечно черпать энергию из одного и того же объема силового поля, как это, например, происходит в ГЭС, не пополняя каким-либо образом запасы этой энергии в рабочем объеме электростанции. Ведь закон сохранения полной энергии еще нигде не нарушался – на это упрямо указывают все факты.
Но в данный момент механическая работа совершается только силами гравитационного поля в определенном объеме, где падает вода. А притока энергии в этот же рабочий объем электростанции мы, вроде бы, и не видим. Должен же соблюдаться баланс полной энергии в замкнутом объеме и в данный момент времени работы электростанции.

Однако достаточно опытный физик все должен увидеть и правильно понять работу силового поля. Действительно, приток энергии в каждую точку силового поля происходит непрерывно, и этот приток энергии постоянно обеспечивают частицы, которые и создают данное силовое поле.

В современной физике вопрос о механической работе силовых полей, о циркуляции энергии в силовых полях рассмотрен крайне слабо.

Итак, возникает прямой вопрос: откуда берут энергию электроны, чтобы этой энергией запитывать и электрическое поле, и гравитационное поле? Ведь из ничего, а это с давних пор всем ясно, ничего и не происходит. В конце концов, должен же быть какой-то круговорот энергии в природе в данный момент, а не с периодом в месяцы или сутки, как это происходит, например, с водой.

Ведь умеют же большие теоретики блестяще рассчитывать различные тонкие эффекты с этими «виртуальными» фотонами, правда, не всегда понимая, по их же собственному признанию, полный физический смысл этих расчетов. Но, вроде, расчеты у них, более или менее, сходятся. А вот, с реальной бухгалтерией – не все в порядке.

Вы когда-нибудь кушали виртуальный обед или виртуальный ужин или видели в реальной экономике абсолютно «виртуальные» доллары или абсолютно «виртуальные» рубли, и чтобы ими расплачивались за вполне реальный, а не «виртуальный» товар?

Если в силовых полях происходят огромные вполне реальные потоки энергии, а это – неопровержимый факт, почему же эту энергию поставляют никому не видимые «виртуальные» фотоны (модель - по Фейнману)?

Как говорится, нет предела для фантазий и разных шуток у больших теоретиков. Что-то здесь явно не досмотрели.

В современной физике хорошо известно, что так называемые «нулевые» колебания физического вакуума обладают огромной, почти бесконечной энергией. Но, к великому сожалению, все это богатство тонет в тумане соотношений неопределенностей квантовой механики. А в тумане, как говорится, трудно что-либо разглядеть.

Одна из попыток вполне разумного, логически обоснованного и очень доступного для среднего студента объяснения преобразования энергии в силовых полях без нарушения каких либо законов фундаментальной физики изложена в монографии [1]
При этом совершенно очевидно, что электрическое поле вокруг электрона возникает не из-за того, что на электроне имеется какой-то неведомый и диковинный заряд, который все может обеспечить, как по волшебству - и электрическое поле, и магнитное поле, и электромагнитные волны и свет, и рентгеновские лучи, и гамма-лучи, и гравитацию для электрона, и даже волны де Бройля.

Все же, в реальности как электрическое, так и другие поля возникают в результате волновых процессов в эфире, очень активно воздействующих на электрон и рассеиваемых этим электроном.

[Вашкевич Виктор]

ВАШКЕВИЧ!  А кто за Вас будет думать?

Ну, не Вы, Шаляпин.
Ваши хлестаковские закидоны я даже думаньем не назову.
Отхлестать бы Вас по ушам "Материализмом и эмпириокритицизмом",
чтобы все-таки начал думать.

[Вашкевич Виктор]

ОТКУДА БЕРЕТСЯ ЭНЕРГИЯ В ПРИРОДЕ ?

 http://s1836.land.ru/cl/ot.htm

Этот вопрос естественно возникает и у потребителей энергии, и у ученых-физиков, поскольку и тем, и другим постоянно приходится решать проблемы энергетики.

    [.......................................]
 

Нету в природе "энергии".
"Энергия" есть только в голове, как фантом, как призрак, как формула, как баба-яга...

[Шаляпин А.Л.]

СВЯЗЬ ЭНЕРГИИ С МАССОЙ ПО УМОВУ

http://osh9.narod.ru/gl/um/o.htm

В одной из неопубликованных рукописей (1897г. - в одной из своих лекций в МГУ [1-3]) Умов указывал: "В умах современных теоретиков эта энергия (т. е. энергия электромагнитного поля излучения.- А. Компанеец [4]) облеклась новыми, непредвиденными свойствами. Мы привыкли отождествлять гравитационную массу тела с его инерцией. Современное учение о лучистой электромагнитной энергии, по-видимому, раскалывает такое представление. Излучаемая энергия является составной частью массы тела. Излучение света уменьшает эту массу. Энергия лучей Максвелла является эквивалентной массе, как теплота и механическая энергия, и коэффициент эквивалентности представляется квадратом скорости света. Излучение переносит массу от тела, излучающего к телу абсорбирующему".

В виде формулы это выглядит так:

dE = c 2 d m,

где dE - излучаемая телом энергия и d m - изменение массы тела в результате излучения (авт.).

Данное соотношение между массой и энергией совершенно естественно и просто следует из волновых квазиупругих процессов в физическом вакууме-эфире, а еще более конкретно – из акустической формулы для скорости звука в среде с 2 = ¶ p/ ¶ r [5]. Здесь dp означает малое изменение давления в упругой волне и однозначно связано с запасанием в силовом поле упругой энергии dE, dr - связано, вполне естественно, с переносимой в волне массой dm. В итоге, из этих волновых закономерностей мы приходим к совершенно замечательному следствию о том, что все силовые поля, базирующиеся на квазиупругих процессах в физическом вакууме-эфире обладают инерцией, т.е. массой, и эта масса всегда переносится вместе с энергией силового поля в соотношении DE = c 2 D m (авт.).

Таким образом, для получения соотношения между энергией и массой не требуется изобретать никакой новой физики, тем более, каких-то туманных принципов и постулатов, а достаточно просто глубоко вникнуть в волновые процессы, как это сделал Умов (авт.). По Умову получается, что все силовые взаимодействия между объектами природы происходят через промежуточную материальную среду (т.е. – физический вакуум-эфир). И если эта промежуточная среда является упругой средой, то указанное Умовым соотношение между энергией и массой будет выполняться беспрекословно для всех явлений природы в рамках самой обычной классической физики [5] (авт.).

[slav]

Нету в природе "энергии".
\\\\\

Зато есть потоки энергии!!!
   !

[Вашкевич Виктор]

Зато есть потоки энергии!!!
   !

Это у энергетистов есть.
У материалистов нету:
"В мире нет ничего, кроме движущейся материи..."

[Шаляпин А.Л.]

ПОЛЬ ДИРАК В ПАУТИНЕ ЗАБЛУЖДЕНИЙ ВОКРУГ ОДИНОЧНОГО ФОТОНА

Полный текст - http://osh9.narod.ru/bes/dir.htm

Уже на склоне лет [как бы подводя итоги?], в 1951 году, в письме своему другу на протяжении всей почти жизни Мишелю Бессо А. Эйнштейн оставляет нам (в документальном виде) вынужденное признание: «После 50 лет раздумий я так и не смог приблизиться к ответу на вопрос, что же такое световой квант» [1].

И, наконец, как любят физики (мрачно) шутить, “последний гвоздь” в понятие “световой квант” (или по-современному – “фотон”) вбивает Поль Адриен Морис Дирак [2].

«Разберем теперь, как описывает квантовая механика интерференцию фотонов. Для этого рассмотрим следующий опыт, демонстрирующий интерференцию: пусть пучок света пропущен через некоторый интерферометр, так что пучок расщепляется на две компоненты, которые затем интерферируют друг с другом. Как и в предыдущем параграфе, мы можем взять падающий пучок, состоящий из одного фотона, и спросить, что произойдет, когда он пройдет через прибор. Это поставит перед нами во всей остроте вопрос о трудностях, связанных с противоречием между волновой и корпускулярной теорией света.

Соответственно тому описанию, которое мы приняли в случае поляризации, мы должны теперь, описывая поведение фотона, считать, что он войдет частично в каждую из двух компонент, на которые расщепился пучок. Мы можем тогда сказать, что фотон находится в состоянии поступательного движения, которое представляет собой суперпозицию двух состояний, соответствующих двум компонентам. Таким образом, мы приходим к обобщению понятия «состояния поступательного движения» в применении к фотону. Фотон, который находится в определенном состоянии поступательного движения, не обязательно связан с одним пучком света, а может быть связан с двумя или несколькими пучками, на которые расщепился исходный пучок. В точной математической теории каждое состояние поступательного движения связывается с некоторой волновой функцией обычной волновой оптики, а эти волновые функции могут описывать как отдельный пучок, так и два и более пучков. Состояния поступательного движения могут, таким образом, налагаться одно на другое так же, как и волновые функции».

С одной стороны, все слова по отдельности вроде бы знакомы и понятны – «фотон», «несколько пучков», «волновая функция», «обычная волновая оптика», «точная математическая теория» и, конечно же [непременно мысленный – а как иначе?], «опыт, демонстрирующий интерференцию». Однако, с другой стороны, смысл сказанного до поры до времени прячется в словесных прениях и смысловом лавировании. Действительно, как представить себе – каким образом фотон как элементарная неделимая частица, находящийся в определенном состоянии, связан с несколькими пучками, которые к тому же могут быть разнесены в пространстве на очень большие расстояния. Или каков он, этот пучок, состоящий из одного фотона, или почему обычная волновая оптика призвана описывать пучки частиц (фотонов). Или, наконец, почему определенная игра слов дает право на безапелляционные заявления типа «мы должны теперь, описывая поведение фотона, считать…» Лиха беда начало, однако продолжим попытки вникнуть в сокровенный смысл ключевых категорий квантовой механики.

«Рассмотрим теперь, что произойдет, если мы определим энергию одной из компонент. Результатом такого определения может быть либо целый фотон, либо ничего. Таким образом, фотон должен внезапно оказаться целиком в одном из пучков и перестать находиться отчасти в одном, а отчасти в другом пучке. Такое внезапное изменение вызвано тем возмущением в состоянии движения фотона, которое неизбежно вносит наблюдение. Невозможно предсказать, в каком из двух пучков будет найден фотон. Можно рассчитывать лишь вероятность каждого из результатов, зная первоначальное распределение фотона между двумя пучками».

Не покидает ощущение, что приходится иметь дело с какими-то колдовскими сказками, мистика до озноба. Выше всякого понимания, как фотон может своей частью (?!) «почувствовать» измерение, «принять» решение и быстро-быстро (без промаха!), «найдя» свою «кровную половину», внезапно (т.е. мгновенно и с любого расстояния, что ли?) воссоединиться. А где в это время витает энергия? Куда бы приложить импульс?

[Шаляпин А.Л.]

ГЛУПОСТИ КВАЗИСОВРЕМЕННОЙ АБСТРАКТНОЙ ФИЗИКИ

Полный текст - http://osh9.narod.ru/bes/glup.htm

Очевидная глупость с фотонами при интерференции света.

Очевидная глупость с электронами при их рассеянии на многих щелях.

Очевидная глупость с происхождением Квантовой механики и ее уравнений.

Очевидная глупость с невозможностью вывода всех уравнений Классической электродинамики из простейших процессов.

Очевидная глупость с эфиром, с которым настоящие физики уже более 120 лет успешно работают в экспериментах.

Вот и вся Ваша хваленая псевдосовременная физика, как говорил Фейнман - "вся наша хваленая современная физика - сплошное надувательство".

ВЫ НЕ УЧЛИ ТОТ ФАКТ, ЧТО С 1900 года ПРИНЦИП ОТНОСИТЕЛЬНОСТИ ПРОВОЗГЛАСИЛ ПУАНКАРЕ, А НЕ ЭЙНШТЕЙН. В ЭТОМ ЖЕ ГОДУ ПУАНКАРЕ ПРЕДЛОЖИЛ СООТНОШЕНИЕ МЕЖДУ МАССОЙ И ЭНЕРГИЕЙ ДЛЯ ЭЛЕКТРОМАГНИТНЫХ ВОЛН Е = mcc, то эсть, это формула Пуанкаре, а не Эйнштейна, как считает безграмотный народ.

Пуанкаре и Лоренц довольно толково объяснили те электромагнитные явления, которые включают Принцип относительности Пуанкаре, объяснили сжатие электромагнитных полей и всех тел в направлении их движения в рамках Классической электродинамики - так оно считается и сейчас безо всякой СТО.

Недаром Уиттекер в своей второй книге по истории эфира так и пишет - Теория относительности Пуанкаре-Лоренца, которые сделали на порядок больше, чем фантазии Эйнштейна.

В ФУНДАМЕНТАЛЬНОЙ ФИЗИКЕ СЛЕДУЕТ НАВЕСТИ ОПРЕДЕЛЕННЫЙ ПОРЯДОК

Великое фантазирование в физике ХХ века началось с путаницы в квантовой механике, когда М. Планку не удалось надлежащим образом решить задачу по Излучению Абсолютно черного тела в рамках Классической статистической физики.

Как известно, правильный путь решения данной задачи впервые указал Н.А. Умов - основоположник всех взаимодействий в Природе через упругие колебания вакуума-эфира - http://osh9.narod.ru - Глобальная энергия.
В физике огромное количество фантазеров - ни один из них до сути не докопался.
Никто в мире не понял Квантовую механику (Фейнман).
Никто не понял происхождение массы и гравитации электрона.
Никто не понял Природы электричества.
Никто не понял Природы и механизма спина электрона.
Бестолковщина с фотонами так и процветает до нашего времени.

ВСЕ ЭТО ПРЕКРАСНО ИЗВЕСТНО,

Но никто из корифеев физики не догадался, какое движение электрона стоит за его спином.

А без реального движения электрона ничего не будет - ни его спина, ни его магнитного момента (т.е. проекции этого момента на магнитное поле).

Абстракции - это одно, а реальная природа - совсем другое.

Гравитация формируется за счет флуктуаций электромагнитных полей для всех частиц и в первую очередь для электронов и позитронов, из которых состоят все сложные частицы и поэтому - все тела.

[Шаляпин А.Л.]

НА ЧЕМ СПОТКНУЛСЯ ВЕСЬ МИР

Полный текст - http://osh9.narod.ru/bes/na.htm

Рассмотрим более внимательно вектор электрической напряженности поля (или просто электрическое поле) E

E = - grad Ф - d A / d t

Здесь хорошо видно, что силовая волна отражает волновой процесс в физическом вакууме-эфире.

В любой точке пространства это - волна, хоть продольная, хоть поперечная.

На постоянном токе в проводнике мы имеем не статику, а стационарный волновой процесс передачи энергии и импульса электронам при помощи продольных электрических волн.

Этот процесс характеризуется вектором Умова для продольных электрических волн.

Через вакуумный конденсатор проходит продольная электрическая волна, для которой справедливо (в частных производных):

rot H + d E/ d t = 0

Здесь электрический вектор Е есть продольная электрическая волна, а не ток смещения в вакууме, как почему-то все считают.

А rot H создается не электрическим полем, как многие почему-то считают и пишется во всех учебниках, а за счет подводящего тока к конденсатору.

Вот, здесь-то и были потеряны продольные электрические волны, которые почти никто во всем Мире не желает признавать. Ведь сам пресловутый «ток смещения» и является фактически продольной электрической волной, проходящей через конденсатор. Потому-то до сих пор и не поняты всеми профессорами и всеми академиками механизмы образования и работы электромагнитных полей.

[Вашкевич Виктор]

НА ЧЕМ СПОТКНУЛСЯ ВЕСЬ МИР

 [..............................]

Мир споткнулся, но не на том, на что хочет указать Шаляпин-Сусанин.
Мир споткнулся на законе сохранения энергии,
мир споткнулся на релятивистской физике, раскритикованной Лениным еще в 1908 году.
Похерили ученые "Материализм и эмпириокритицизм" - вот мир и споткнулся.

[Шаляпин А.Л.]

ПОДРОБНЕЕ О ФУНДАМЕНТАЛЬНОЙ ФИЗИКЕ

http://s6767.narod.ru/razn/re/re.htm

РЕЗЮМЕ:

1. На протяжении XX века эволюция физической науки сопровождается безудержной математизацией и компьютеризацией теории в ущерб развитию ясных физических модельных представлений. Фактически два века усилий, XIX и XX столетия, так и не приводят к существенным подвижкам в понимании ключевых объектов и феноменов атомной физики и электродинамики. Можно смело утверждать – квазисовременная физика не в состоянии должным образом интерпретировать природу электрического заряда, природу электрических, магнитных и гравитационных полей, процессы распространения, излучения и поглощения электромагнитных волн.

2. Из физики насильно (директивно) изымается эфир и все модельные механизмы, связанные с эфирной природой физического пространства. Доминантой физической мысли, в дополнение к квантовой механике, становятся также СТО и ОТО, причем преподносимых, как правило, в ортодоксальной форме. «Вековой» вопрос – гравитацию объяснять кривизной пространства или кривизну пространства гравитацией [тайну объяснить с помощью загадки или загадку с помощью тайны? Это – разве физика? – Авт.].

3. Безграничное, некритическое внедрение концепций квантовой механики во все разделы физики – от квантовых кристаллов до квантовых рождений частиц в черных дырах (эффект Хокинга). Как результат – электрон подменяется и вытесняется волнами (де Бройля) непонятного физического происхождения, а световые волны – корпускулами (квантами, фотонами), при этом в случае экспериментальных проблем последние немедленно объявляются виртуальными (опыт есть: нейтрино ненаблюдаемы из-за ничтожного сечения взаимодействия, кварки – из-за прочной связанности их состояний).

4. Совершенно не решена проблема силовых полей. Не решена и в категорической (чуть ли не агрессивной) форме не решается. Поле – это либо пространство, наделенное физическими свойствами и математическими функциями [как это возможно? – Авт.], либо физический вакуум, населенный несметным количеством виртуальных частиц любых типов и свойств на все случаи жизни.

5. Заряд, прежде всего электростатический заряд электрона, становится тем самым «оселком», на котором пробуются на качество все современные теории поля, электромагнетизма и атомной физики. До сих пор не решена проблема устойчивости электрона. Не найдены источники энергии, подпитывающие мощнейшие электростатические поля. Совершенно не ясны (да и не рассматриваются) физические принципы формирования магнитных полей и электромагнитных волн. И все! Ни шагу назад! А может быть ни шагу вперед?

6. Грубейшим промахом квазисовременной физики следует признать поспешное избавление от концепции эфира на том лишь основании, что данная физическая субстанция: а) ненаблюдаема; б) математически «невстраиваема» в квазисовременные физические теории. Интересно, что ненаблюдаемость виртуальных фотонов, глюонов, кварков (да и по большому счету – нейтрино) совершенно не смущает многих физиков, так что этот факт и не является неким ограничивающим фактором в смысле их применения в физических теориях.

7. Классическая физика далеко еще не исчерпала себя. Незавершенность решений физических задач в рамках классической физики в области электродинамики, микромира и физики твердого тела компенсируется в современной физике введением формальных математических моделей, что и преподносится как новые законы природы. . Возможно, это даже путь никуда.

8. К концу XX века, в связи с экспериментами по обнаружению реликтового фона и экспериментами С. Маринова, уже можно было бы говорить об эмпирическом обнаружении эфира.

9. Необходимо рассмотреть качественно предварительные вопросы по материальному составу и структуре физического вакуума как среды-носителя всех силовых полей, не связывая, однако, эти вопросы с излишней деталировкой, способной вновь увести исследователей в дебри квантовой фразеологии типа хромодинамики и суперструн.

10. Произвести новую интерпретацию понятия “заряд” частицы и воспринимать это явление не как “внутреннее квантовое свойство” частицы, а рассматривать его через призму волновых процессов в среде физического вакуума, то есть в эфире.

11. Окончательная модернизация и интерпретация классической электромагнитной теории Максвелла-Лоренца возможны лишь в том случае, когда центр тяжести таковых усилий перенесен на развитие электродинамики и акустики физического вакуума.

12. Раскрыть электромагнитную природу массы элементарных частиц как результат взаимодействия этих частиц со случайными волнами эфира.

13. Рассмотреть проблему аннигиляции (точнее рекомбинации) электронов и позитронов в рамках классической электродинамики, а также участие этих частиц во внутриядерных взаимодействиях.

14. Исследовать электромагнитную природу гравитации как следствие волновых явлений в эфире.

[Вашкевич Виктор]

ПОДРОБНЕЕ О ФУНДАМЕНТАЛЬНОЙ ФИЗИКЕ

http://s6767.narod.ru/razn/re/re.htm

РЕЗЮМЕ:

 [..........................]

14. Исследовать электромагнитную природу гравитации как следствие волновых явлений в эфире.

Профессор, не городите ерунды!
Сила гравитации определяется формулой  F=mg
Где  Вы тут видите волновые явления?

[revkom]

Профессор, не городите ерунды!
Сила гравитации определяется формулой  F=mg
Где  Вы тут видите волновые явления?

И куда же исчезает эта сила при ..."F" =  m (a - g )  когда "а" сравняется с "же"...Ежели твой кефир постоянно втекаить в ЗемлЮ. ?
Нет Витёк, надо бы вам обоим с Шаляпиным в школу пару зим походить...

[Вашкевич Виктор]

И куда же исчезает эта сила при ..."F" =  m (a - g )  когда "а" сравняется с "же"...Ежели твой кефир постоянно втекаить в ЗемлЮ. ?
Нет Витёк, надо бы вам обоим с Шаляпиным в школу пару зим походить...

Так ты  и в арифметике слабак?
Когда ускорение падающего тела сравняется с ускорением потока эфира,
то есть ускорение  "же"  сравняется с  ускорением "а"    - сила гравитации исчезнет.
"F" =  m (a - g )  = m*0 = 0

Неужели тебя не научили, что  сила гравитации падающего тела равна нулю?
Падающее тело  пребывает в невесомости. Заруби это и себе на носу, и на носу Гравия.
И учебник Перышкина, передранный им  с учебника дореволюционной гимназии, - можете выбросить.

[revkom]

Так ты  и в арифметике слабак?
Когда ускорение падающего тела сравняется с ускорением потока эфира,
то есть ускорение  "же"  сравняется с  ускорением "а"    - сила гравитации исчезнет.
"F" =  m (a - g )  = m*0 = 0

Неужели тебя не научили, что  сила гравитации падающего тела равна нулю?
Падающее тело  пребывает в невесомости. Заруби это и себе на носу, и на носу Гравия.
И учебник Перышкина, передранный им  с учебника дореволюционной гимназии, - можете выбросить.

Витя, если ты мудак необразованый, то это только твоя вина ...Невесомость, когда "а" становится равным "же" -это частный случай -один из бесконечного числа возможных "а"...что и явствует из учебника Пёрушкина...
Теперь про твой кефир -если его ускорение всегда постоянное, то его скорость за миллиарды лет Вселенной должна бы стать фантастически большой...тебя это не смущаить ?

[Вашкевич Виктор]

Витя, если ты мудак необразованый, то это только твоя вина ...Невесомость, когда "а" становится равным "же" -это частный случай -один из бесконечного числа возможных "а"...что и явствует из учебника Пёрушкина...
Теперь про твой кефир -если его ускорение всегда постоянное, то его скорость за миллиарды лет Вселенной должна бы стать фантастически большой...тебя это не смущаить ?

А почему меня должны смущать фантазии криогенщика?
Когда колоться за детандер будешь?

[revkom]

А почему меня должны смущать фантазии криогенщика?
Когда колоться за детандер будешь?

Понятно, Витя...если тебя это не смущаить, то видимо свой кефир вы , кефирщики, за материальную сущность не считаете....стало быть это у вас он, кефир значить, навроде Духа Святаго...

[Вашкевич Виктор]

Понятно, Витя...если тебя это не смущаить, то видимо свой кефир вы , кефирщики, за материальную сущность не считаете....стало быть это у вас он, кефир значить, навроде Духа Святаго...

Ты зубы мне не заговаривай.
Когда колоться за детандер будешь?

[комукак]

Ты зубы мне не заговаривай.
Когда колоться за детандер будешь?

"почему в шапке и почему без шапки!"   (классика)