Какой социализм "правильный"?

[посторонний]

Неужели не имелось "МОНАРХИЧЕСКИХ органов управления в виде постоянной армии, милиции на профессиональной основе и ПРИВИЛЕГИРОВАННОГО чиновничества".     

Нет, не имелось привилегированного чиновничества. Рабочие могли в любое удобное для них время и без бюрократических формальностей сместить любое должностное лицо во всех органах власти через своих представителей в Советах и рабоче-крестьянской инспекции. В Советы и рабоче-крестьянскую инспекцию рабочие выбирали своих представителей на заводах и фабриках.

Я уже приводил разъяснения о том, в чём состояло отличие пролетарского государства, устроенного при жизни Ленина по типу Парижской Коммуны, от буржуазного, созданного после после его смерти врагами социализма, замаскировавшимися под коммунистов.  

[А. Ю. Экономов]

Нет, не имелось привилегированного чиновничества.

Имелось. Совнарком, например.  Как думаешь могли ли  рабочие сместить Совнарком? 

[посторонний]

А разве в БСЭ  СССР назван буржуазным государством?!    +@>         ,

Нет не назван, ибо она насквозь пропитана духом оппортунизма. Но, тем не менее, даже БСЭ и та признает, что буржуазное государство является совокупным монополистическим капиталистом. Ну, а признаки буржуазного государства и пролетарского государства ясно указаны основателями научного коммунизма. Научный коммунизм даёт более правдоподобную и научно выверенную информацию, чем "Большая советская энциклопедия", составителями которой являлись ряженые в коммунистический наряд враги рабочего класса.  +@>

[А. Ю. Экономов]

В Советы и рабоче-крестьянскую инспекцию рабочие выбирали своих представителей на заводах и фабриках.

Милиция была  создана как госструктура в 1917 году.

[посторонний]

Имелось. Совнарком, например.  Как думаешь могли ли  рабочие сместить Совнарком? 

На съезде Советов, являвшемся ВЕРХОВНЫМ органом власти в государстве, рабочие (а ведь на этих съездах присутствовали именно рабочие) могли сместить всякое неугодное им должностное лицо.

[посторонний]

Милиция была  создана как госструктура в 1917 году.

Из истории мы знаем, что в ходе февральской революции была частично уничтожена царская гестапо и уже тогда для охраны общественного порядка созданные рабочими Советы стали организовывать при заводах и фабриках отряды рабочей милиции, состоящей из вооружённых рабочих. Создание рабочей милиции происходило на добровольных началах. Рабочие, из которых формировались вооружённые отряды милиции, оставались быть рабочими на своих предприятиях; милицейскую службу по охране общественного порядка они несли в свободное от работы время за определённую плату, которая начислялась и выплачивалась им их заводоуправлениями. Вооружённые отряды рабочих имели самые разные названия – боевые дружины, отряды народной охраны, отряды самообороны и т. п. В силу того, что вооружённые формирования рабочей милиции не имели постоянного штата, они носили характер массовых самодеятельных организаций. После победы Великой Октябрьской социалистической революции было издано постановление НКВД «О рабочей  милиции» от 28.10(10.11).17 года, которое стало служить Советам рабочих депутатов правовым основанием для создания при заводах и фабриках вооружённых формирований рабочей милиции. Вот это постановление:

НАРОДНЫЙ КОМИССАРИАТ ПО ВНУТРЕННИМ ДЕЛАМ РСФСР

ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 28 октября (10 ноября) 1917 года

О РАБОЧЕЙ МИЛИЦИИ

 
1. Все Советы Рабочих и Солдатских Депутатов учреждают рабочую милицию.
2. Рабочая милиция находится всецело и исключительно в ведении Совета Рабочих и Солдатских Депутатов.
3. Военные и гражданские власти обязаны содействовать вооружению рабочей милиции и снабжению ее техническими силами вплоть до снабжения ее казенным оружием.
4. Настоящее Постановление ввести в действие по телеграфу.
  
                                                                                   Народный Комиссар по внутренним делам А.Н.Рыков.

В этом постановлении, как всякий может видеть, не предусматривались строгие организационные формы милицейского аппарата. НКВД по телеграфу предписал всем Советам рабочих и солдатских депутатов учредить рабочую милицию. Она должна была находиться в ведении местных Советов рабочих и солдатских депутатов и власти обязаны были содействовать ей в снабжении оружием. В документе ничего не говорится о сельской милиции, но вскоре ее стали создавать крестьянские Советы.  

Отличительной особенностью рабочей милиции, создаваемой фабрично-заводскими комитетами и Советами рабочих депутатов, было то, что она сочетала в себе как государственные, так и негосударственные черты. Поскольку рабочая милиция создавалась Советами, являвшимися верховными органами государственными власти на местах, и осуществляла свои функции от их лица, постольку она выступала как государственный орган. Но в силу того, что создаваемые при заводах и фабриках вооружённые формирования рабочей милиции, как правило, не имели постоянного штата кадров, чётко определённых источников финансирования и материального снабжения, они носили характер массовых самодеятельных организаций вооружённых трудящихся. Рабочая милиция в одно и то же время являлась и вооруженной силой, выполнявшей военные функции, и инструментом охраны общественного порядка; она была наполовину государственным и наполовину негосударственным учреждением.

Всё советское государство было устроено по типу Парижской Коммуны и в силу этого оно, как и Коммуна, не являлось государством в собственном смысле слова; оно было государством "переходного типа", то есть "полугосударством" и об этом Ленин прямо говорил. Соответствующие цитаты я уже приводил очень много раз.

[посторонний]

По сути, в СССР отсутствовал финансовый капитал http://toyota-club.net/files/lib/sgkm_rus/s22-6.html

Очередная ложь. В буржуазном государстве "СССР" присутствовал финансовый капитал.

В советском государстве действовала особая финансовая система из двух "контуров". В производстве общались безналичные (в известном смысле "фиктивные") деньги, количество которых определялось межотраслевым балансом и которые погашались взаимозачетами. По сути, в СССР отсутствовал финансовый капитал и ссудный процент (деньги не продавались). На рынке потребительских товаров обращались нормальные деньги, получаемые населением в виде зарплаты, пенсий и т.д. Их количество строго регулировалось в соответствии с массой наличных товаров и услуг. Это позволяло поддерживать низкие цены и не допускать инфляции. Такая система могла действовать при жестком запрете на смешение двух контуров (перевода безналичных денег в наличные).

Второй особенностью была принципиальная неконвертируемость рубля. Масштаб цен в СССР был совсем иным, нежели на мировом рынке, и рубль мог циркулировать лишь внутри страны (это была "квитанция", по которой каждый гражданин получал свои дивиденды от общенародной собственности - в форме низких цен). Поэтому контур наличных денег должен был быть строго закрыт по отношению к внешнему рынку государственной монополией внешней торговли. Капиталистизация финансовой системы и рынка в СССР могла быть проведена лишь после приведения масштаба цен и зарплаты в соответствие с мировыми.

В 1988-89 гг. оба контура финансовой системы СССР были раскрыты. Прежде всего, была отменена монополия внешней торговли. С 1 января 1987 г. право непосредственно проводить экспортно-импортные операции было дано 20 министерствам и 70 крупным предприятиям. Через год были ликвидированы Министерство внешней торговли и ГКЭС (Государственный комитет по экономическим связям) СССР и учреждено Министерство внешнеэкономических связей СССР, которое теперь лишь "регистрировало предприятия, кооперативы и иные организации, ведущие экспортно-импортные операции" (и могло вносить в правительство "предложения по их приостановлению"). Законом 1990 г. право внешней торговли было предоставлено и местным Советам.

Согласно "Закону о кооперативах" (1988 г.), при государственных предприятиях и местных Советах быстро возникла сеть кооперативов и совместных предприятий, занятых вывозом товаров за рубеж, что резко сократило поступление на внутренний рынок. Многие товары при спекуляции давали выручку до 50 долларов на 1 рубль затрат и покупались у предприятий "на корню". Некоторые изделия (алюминиевая посуда) превращались в удобный для перевозки лом и продавались как материал. По оценкам экспертов, в 1990 г. была вывезена 1/3 потребительских товаров. Вот пример: зимой 1991 г. к премьер-министру В.С.Павлову обратилось правительство Турции с просьбой организовать по всей территории Турции сеть станций технического обслуживания советских цветных телевизоров, которых имелось уже более миллиона. По официальным данным, из СССР в Турцию не было продано ни одного телевизора.

Следующим шагом, через "Закон о государственном предприятии (объединении)" (1987 г.), был вскрыт контур безналичных денег - было разрешено их превращение в наличные. Это был первый шаг к приватизации банковской системы СССР. В большой мере эта работа была поручена комсомольским деятелям. Созданные тогда "центры научно-технического творчества молодежи" (ЦНТТМ), курируемые ЦК ВЛКСМ, получили эксклюзивное право на обналичивание безналичных денег (ЦНТТМ называли "локомотивами инфляции").

Вот и найди его...  

Экономов, в вываленной тобой куче мусора, кроме мусора ничего не найдёшь. +@>

«Финансовый капитал есть монополистический промышленный капитал, слившийся с банковым капиталом» (Ленин).

В буржуазном государстве «СССР» промышленный капитал был слит с банковским капиталом в одно целое.

Экономов, иди быстрее менять обкаканные штанишки, и клизмочку не забудь вставить для промывки мозгов в жопе. Только, смотри, стоя в очереди за клизмой, не подерись с афторофием и Antediluvian.  +@>

[А. Ю. Экономов]

В буржуазном государстве "СССР" присутствовал финансовый капитал.

Значение слова "Финансовый капитал" в Большой Советской Энциклопедии


Финансовый капитал, капитал, образовавшийся в результате слияния промышленных и банковских монополий. Его возникновение – один из основных признаков империализма. Критикуя концепцию Р. Гильфердинга, сводившего понятие Финансовый капитал к подчинению промышленного капитала банковским, В. И. Ленин так определил сущность Финансовый капитал: «Концентрация производства; монополии, вырастающие из нее; слияние или сращивание банков с промышленностью – вот история возникновения финансового капитала и содержание этого понятия» (Полное собрание соч., 5 изд., т. 27, с. 344). Сращивание банковских и промышленных монополий происходит в различных формах, что связано с новыми операциями банков в эпоху империализма: ведение текущих счетов, осуществление расчётов и платежей клиентов, краткосрочного и долгосрочного кредитования, трастового дела, взаимного участия в акционерном капитале (см. Система участия) и личной унии. Наиболее тесные связи промышленных и банковских монополий осуществляются через совместное владение ценными бумагами (см. Фиктивный капитал).

  
 

[А. Ю. Экономов]

Экономов, иди быстрее менять обкаканные штанишки, и клизмочку не забудь вставить для промывки мозгов в жопе.

У нищих слуг нет  - ты обосрался, тебе и действовать. 

[посторонний]

Значение слова "Финансовый капитал" в Большой Советской Энциклопедии


Финансовый капитал, капитал, образовавшийся в результате слияния промышленных и банковских монополий. Его возникновение – один из основных признаков империализма. Критикуя концепцию Р. Гильфердинга, сводившего понятие Финансовый капитал к подчинению промышленного капитала банковским, В. И. Ленин так определил сущность Финансовый капитал: «Концентрация производства; монополии, вырастающие из нее; слияние или сращивание банков с промышленностью – вот история возникновения финансового капитала и содержание этого понятия» (Полное собрание соч., 5 изд., т. 27, с. 344). Сращивание банковских и промышленных монополий происходит в различных формах, что связано с новыми операциями банков в эпоху империализма: ведение текущих счетов, осуществление расчётов и платежей клиентов, краткосрочного и долгосрочного кредитования, трастового дела, взаимного участия в акционерном капитале (см. Система участия) и личной унии. Наиболее тесные связи промышленных и банковских монополий осуществляются через совместное владение ценными бумагами (см. Фиктивный капитал).

  
 

В буржуазном государстве "СССР" была одна сплошная государственно-капиталистическая монополия и в силу этого в "СССР" был не социализм, а ИМПЕРИАЛИЗМ.

«Империализм есть эпоха финансового капитала (финансовый капитал есть монополистический промышленный капитал, слившийся с банковым капиталом. – Авт.) и монополий, которые всюду несут стремление к господству, а не к свободе» (см. В. И. Ленин, Соч., т. 22, изд. 4-е, стр. 283).

«Если бы необходимо было дать как можно более короткое определение империализма, то следовало бы сказать, что ИМПЕРИАЛИЗМ ЕСТЬ МОНОПОЛИСТИЧЕСКАЯ СТАДИЯ КАПИТАЛИЗМА. Такое определение включало бы самое главное, ибо, с одной стороны, финансовый капитал есть банковый капитал монополистически немногих крупнейших банков, слившийся с капиталом монополистических союзов промышленников; а с другой стороны, раздел мира есть переход от колониальной политики, беспрепятственно расширяемой на не захваченные ни одной капиталистической державой области, к колониальной политике монопольного обладания территорией земли, поделенной до конца.

Но слишком короткие определения хотя и удобны, ибо подытоживают главное, – все же недостаточны, раз из них надо особо выводить весьма существенные черты того явления, которое надо определить. Поэтому, не забывая условного и относительного значения всех определений вообще, которые никогда не могут охватить всесторонних связей явления в его полном развитии, следует дать такое определение ИМПЕРИАЛИЗМА, которое бы включало следующие пять основных его признаков: 1) концентрация производства и капитала, дошедшая до такой высокой ступени развития, что она создала монополии, играющие решающую роль в хозяйственной жизни; 2) слияние банкового капитала с промышленным и создание, на базе этого «финансового капитала», финансовой олигархии; 3) вывоз капитала, в отличие от вывоза товаров, приобретает особо важное значение; 4) образуются международные монополистические союзы капиталистов, делящие мир, и 5) закончен территориальный раздел земли крупнейшими капиталистическими державами. Империализм есть капитализм на той стадии развития, когда сложилось господство монополий и финансового капитала, приобрел выдающееся значение вывоз капитала, начался раздел мира международными трестами и закончился раздел всей территории земли крупнейшими капиталистическими странами» (см. В. И. Ленин, Соч., т. 22, изд. 4-е, стр. 253).

[посторонний]

Итак, мы ясно видим, что ИМПЕРИАЛИЗМ ЕСТЬ МОНОПОЛИСТИЧЕСКАЯ СТАДИЯ КАПИТАЛИЗМА с безраздельным господством монополий и финансового капитала. Следовательно, государственно-монополистический капитализм есть тоже империализм. «Объективное положение дел показало, что… развитие капитализма… шло вперёд от капитализма к империализму, от монополии к огосударствлению» (см. В. И. Ленин, Соч., т. 24, изд. 4-е, стр. 210). Огосударствление капиталистических монополий, то есть превращение их в государственно-капиталистическую монополию есть развитие монополистического капитализма и превращение его в государственно-монополистический капитализм. «Последнее приходится подчеркнуть, ибо САМОЙ РАСПРОСТРАНЁННОЙ ОШИБКОЙ является буржуазно-реформистское утверждение (а так утверждают все апологеты капитализма и оппортунисты из «КПРФ». – Авт.), будто монополистический или государственно-монополистический капитализм УЖЕ НЕ ЕСТЬ капитализм, уже может быть назван «государственным социализмом» и тому подобное. Полной планомерности, конечно, тресты не давали, не дают до сих пор и не могут дать. Но поскольку они дают планомерность, поскольку магнаты капитала наперёд учитывают размеры производства в национальном масштабе или даже интернациональном масштабе, поскольку они его планомерно регулируют, мы остаёмся всё же ПРИ КАПИТАЛИЗМЕ, хотя и в новой его стадии, но, несомненно, при капитализме. «Близость» такого капитализма к социализму должна быть для действительных представителей пролетариата доводом за близость, лёгкость, осуществимость, неотложность социалистической революции, а вовсе не доводом за то, чтобы терпимо относиться к отрицанию этой революции и к подкрашиванию капитализма, чем занимаются все реформисты (=оппортунисты из «КПРФ». – Авт.)» (см. В. И. Ленин, Соч., т. 25, изд. 4-е, стр. 414-415).

Здесь, как всякий может видеть, наука марксизма-ленинизма ясно указывает на то, что капитализм ведёт к обобществлению средств производства и планированию производства в общенациональном масштабе путём превращения капиталистических монополий в государственно-капиталистическую монополию и именно поэтому общественная (государственная) собственность на средства производства и само ПЛАНОВОЕ производство ещё НЕ ЕСТЬ социализм и признаком социализма быть тоже не может; в данном случае имеет место ИМПЕРИАЛИЗМ или государственно-монополистический капитализм. Ведь здесь буржуазное государство, обладающее средствами производства и обратившее в свою собственность капиталистические монополии, выступает как совокупный монополистический капиталист, непосредственно эксплуатирующий рабочих на государственных предприятиях по той же схеме, что и индивидуальные капиталисты. Понимать это умышленно не хотят только враги рабочего класса, изображающие себя в глазах трудящихся коммунистами и извращающие учение марксизма-ленинизма исключительно для того, чтобы трудящиеся не могли разобраться, в чём состоит суть строительства социализма.

[посторонний]

Из сказанного также явствует, что если буржуазное государство, отличительным признаком которого является наличие в обществе монархических органов управления в виде постоянной армии, гестапо и привилегированного чиновничества, полностью национализирует (=полностью обратит в свою собственность) капиталистические монополии и все средние и мелкие капиталистические предприятия и станет исполнять функции капиталиста (использовать наёмный труд на государственных предприятиях с целью извлечения прибавочной стоимости), то перед нами будет одна гигантская государственно-капиталистическая монополия. Всё общество здесь станет одним колоссальным государственно-монополистическим «синдикатом», одной гигантской капиталистической конторой и одной капиталистической «фабрикой-монополией». Хозяином этой капиталистической монополии будет государство в лице его официальных представителей: чиновников-бюрократов. Государственная бюрократия в этом обществе будет являться коллективным монополистическим КАПИТАЛИСТОМ, эксплуатирующим рабочий класс по той же схеме, что и индивидуальные капиталисты. Такой общественно-экономический уклад, основанный на эксплуатации рабочего класса государством-капиталистом, тоже будет представлять собой не что иное, как государственно-монополистический капитализм или империализм в своей наивысшей точке развития. Ведь концентрация производства и капитала в этом обществе доходит до высшей точки своего развития и создаёт одну единственную гигантскую государственную монополию, которая играет решающую роль в хозяйственной жизни. Банковский капитал здесь полностью сливается с промышленным и становится государственным капиталом. При такой организации общественного хозяйства государственная бюрократия исполняет функции всех категорий капиталистов.

И этот, обрисованный только что общественно-экономический уклад не выдумка; он имел место в «СССР» после смерти Ленина.

[А. Ю. Экономов]

На съезде Советов, являвшемся ВЕРХОВНЫМ органом власти в государстве, рабочие (а ведь на этих съездах присутствовали именно рабочие) могли сместить всякое неугодное им должностное лицо.

А вот, помнится, Ленин как раз говорил о том, что  рабочих среди депутатов явно недостаточно.   Что их явно меньше половины...

Так что, опять ты обосрался.

[Antediluvian]

Конкретно "СССР" был буржуазным государством. Конкретно «буржуазное государство, обладающее средствами производства, выступает как совокупный монополистический КАПИТАЛИСТ, непосредственно эксплуатирующий рабочих» (см. «Большая советская энциклопедия»). Конкретно буржуазное государство "СССР" в лице правящей "коммунистической" бюрократии (=буржуазии) распоряжалось выжатой из труда эксплуатируемого на государственных предприятиях рабочего класса прибавочной стоимостью так, считала нужным.

Ты задницей-то не крути. Хоть один государственный чиновник в СССР мог распорядиться по своему усмотрению хоть копейкой прибыли хоть одного предприятия, причём сделать это на законных основаниях и совершенно невозбранно? Приведи такие примеры, а не дебильные завывания про "конкретно в лице бюрократии".

[посторонний]

А вот, помнится, Ленин как раз говорил о том, что  рабочих среди депутатов явно недостаточно.   Что их явно меньше половины...

Так что, опять ты обосрался.

Можа цитату с указанием источника. +@>

[Antediluvian]

На съезде Советов, являвшемся ВЕРХОВНЫМ органом власти в государстве, рабочие (а ведь на этих съездах присутствовали именно рабочие) могли сместить всякое неугодное им должностное лицо.

Так и в Сталинском СССР верховным органом власти был Верховный Совет, состоящий из рабочих и крестьян более чем на 70% и выбиравший состав того же СНК.

[посторонний]

Конкретно "СССР" был буржуазным государством. Конкретно «буржуазное государство, обладающее средствами производства, выступает как совокупный монополистический КАПИТАЛИСТ, непосредственно эксплуатирующий рабочих» (см. «Большая советская энциклопедия»). Конкретно буржуазное государство "СССР" в лице правящей "коммунистической" бюрократии (=буржуазии) распоряжалось выжатой из труда эксплуатируемого на государственных предприятиях рабочего класса прибавочной стоимостью так, считала нужным.

Ты задницей-то не крути. Хоть один государственный чиновник в СССР мог распорядиться по своему усмотрению хоть копейкой прибыли хоть одного предприятия, причём сделать это на законных основаниях и совершенно невозбранно? Приведи такие примеры, а не дебильные завывания про "конкретно в лице бюрократии".

Слышь, придурок, а в банде хоть один вор может распоряжаться по своему усмотрению хоть одной копейкой из "общака"? Беги быстрее подтирать обосранную попку , только Экономова не сбей случайно. +@>

[посторонний]

Так и в Сталинском СССР верховным органом власти был Верховный Совет, состоящий из рабочих и крестьян более чем на 70% и выбиравший состав того же СНК.

Сталинский "СССР" был буржуазным государством и поэтому превращал всех должностных лиц из "слуг общества" в господ над обществом.

[А. Ю. Экономов]

Можа цитату с указанием источника. +@>

Всё давалось и не раз. 

[посторонний]

А вот, помнится, Ленин как раз говорил о том, что  рабочих среди депутатов явно недостаточно.   Что их явно меньше половины...

Так что, опять ты обосрался.

Можа цитату с указанием источника. +@>

Всё давалось и не раз.  

И я не раз приводил твои цитаты, в которых ты признавался в том, что ты сидишь по уши в говне +@>