Какой социализм "правильный"?

[посторонний]

Ладно, пусть как бы будет по-твоему, т.е. по кретински.  Однако, сразу  возникает вопрос - а на какие шиши при Ленине жили эти чиновники?  

А Ленин был главой "государства вооружённых рабочих". В этом государстве все граждане были превращены в служащих по найму у государства вооружённых рабочих. Рабочие и беднейшие крестьяне производили на заводах, фабриках и в деревнях прибавочный продукт и на этот прибавочный продукт содержали всё непроизводительное население, принимавшее участие в строительстве коммунистического общества.

[ambivalent1]

Демократия (народовластие) и бардак, это не одно и то же, хотя я знаю, что пытаться объяснять это сталинистам бесполезно. 

Буржуазная демократия в принципе несовместима с народовластием и есть лишь оболочка политического бардака, наиболее выгодная для интересов класса буржуазии. Хотя я знаю, что пытаться объяснить это "демократам" бесполезно.

[Antediluvian]

государственные чиновники-паразиты живут на выжатую из труда рабочего класса прибавочную стоимость

То, что смысла выражения "прибавочная стоимость" ты не понимаешь, мы уже выяснили. Теперь, оказывается, ты не понимаешь и того, что в СССР чиновники жили на зарплату, которую получали не просто так, а за управленческую деятельность, сопряжённую с высочайшей степенью ответственности (особенно при Сталине). Кстати, при том же Сталине зарплаты высококвалифицированных рабочих были выше, чем у большинства чиновников, а у стахановцев были выше, чем у наркомов.

[Antediluvian]

А Ленин был главой "государства вооружённых рабочих". В этом государстве все граждане были превращены в служащих по найму у государства вооружённых рабочих. Рабочие и беднейшие крестьяне производили на заводах, фабриках и в деревнях прибавочный продукт и на этот прибавочный продукт содержали всё непроизводительное население, принимавшее участие в строительстве коммунистического общества.

Ну а при Сталине-то что было не так? Ты просто феерический долбойопп. 

[А. Ю. Экономов]

А Ленин был главой "государства вооружённых рабочих". В этом государстве все граждане были превращены в служащих по найму у государства вооружённых рабочих. Рабочие и беднейшие крестьяне производили на заводах, фабриках и в деревнях прибавочный продукт и на этот прибавочный продукт содержали всё непроизводительное население, принимавшее участие в строительстве коммунистического общества.

А при Сталине чиновники на  работу  не нанимались?   

[ambivalent1]

В буржуазном государстве гестапо (как и все силовые структуры государства) в основном служит для подавления недовольства эксплуатируемых масс и, как это происходит, всякий может наглядно увидеть из новостей, в которых освещается, как в том или ином буржуазном государстве гестапо "защищает интересы граждан", разгоняя при помощи резиновых дубинок, пуль, водомётов, слезоточивого газа, а иногда и при помощи огнестрельного оружия недовольных условиями эксплуатации демонстрантов.

Но в "буржуазном государстве" СССР было же принципиально иначе. Или опять скажете, что нет?..

[посторонний]

То, что смысла выражения "прибавочная стоимость" ты не понимаешь, мы уже выяснили. Теперь, оказывается, ты не понимаешь и того, что в СССР чиновники жили на зарплату, которую получали не просто так, а за управленческую деятельность, сопряжённую с высочайшей степенью ответственности (особенно при Сталине).

Ага, "не пониманию" . Рабочие и крестьяне произвели, предположим, 1000000 единиц продукта. Из этого количества рабочим государственные чиновники-паразиты выделили 100000 единиц продукта, необходимые для физического существования класса наёмных рабов и продолжения рода этих наёмных рабов. А потом из оставшихся 900000 единиц прибавочного продукта, в котором воплощена прибавочная стоимость (неоплаченный труд рабочего класса), государственные чиновники-паразиты выдели какую-то часть для работников умственного труда, пенсионеров, больных и т. д, и, конечно же, взяли какую-то часть себе за то, что они заставляли работать наёмных рабов и этот труд эксплуататоры и их лакеи, естественно, считают очень ответственным и значимым трудом, за который положено хорошее вознаграждение (заработная плата). Все капиталисты-эксплуататоры считают свой "труд" по принуждению наёмных рабов к производительному труду очень полезным и значимым трудом. +@>

[Antediluvian]

Ага, "не пониманию" . Рабочие и крестьяне произвели, предположим, 1000000 единиц продукта. Из этого количества рабочим государственные чиновники-паразиты выделили 100000 единиц продукта, необходимые для физического существования класса наёмных рабов и продолжения рода этих наёмных рабов. А потом из оставшихся 900000 единиц продукта государственные чиновники-паразиты выдели какую-то часть для работников умственного труда, пенсионеров, больных и т. д, и, конечно же, взяли какую-то часть себе за то, что они заставляли работать наёмных рабов и этот труд эксплуататоры и их лакеи, естественно, считают очень ответственным и значимым трудом, за который положено хорошее вознаграждение (заработная плата). Все капиталисты-эксплуататоры считают свой "труд" по принуждению наёмных рабов к производительному труду очень полезным и значимым трудом. +@>

Теперь ещё выясняется, что ты не отличаешь работу по найму от собственности на средства производства, что и не удивительно. Но главное - ты никакими конкретными примерами не подтверждаешь свой бред  про "1000000 единиц продукта", из которых на оплату труда рабочих "чиновники-паразиты" выделили всего 1000000 единиц. Также без внимания остался вопрос, из каких средств оплачивался труд "чиновников-паразитов" при Ленине и чем эта оплата принципиально отличалась от той, что была при Сталине.

[А. Ю. Экономов]

Если обращаться к фактам, а не к намерениям, то ничего сделано не было. Я считаю, что отсутствие народовластия в СССР было одной из причин краха социализма и распада страны.

Опять 25...

[посторонний]

Но в "буржуазном государстве" СССР было же принципиально иначе. Или опять скажете, что нет?..

Вы упорно не хотите понимать, что есть признаки буржуазного государства, которое осуществляет эксплуатацию рабочего класса на государственных предприятиях по той же схеме, что и индивидуальные капиталисты и при помощи которого построить коммунистическое общество невозможно в принципе. И есть признаки пролетарского государства, в котором вооружённые рабочие не могут сами себя эксплуатировать и при помощи которого только и можно осуществлять строительство коммунистического общества.  

Если одно разбойничье-капиталистическое государство грабит рабочий класс меньше, чем другое такое же государств, то от этого оно не перестаёт быть разбойничье-капиталистическим государством и это понятно даже школьнику.

[А. Ю. Экономов]

И есть признаки пролетарского государства, в котором вооружённые рабочие не могут сами себя эксплуатировать и при помощи которого только и можно осуществлять строительство коммунистического общества.  

А что, в ленинские времена, все рабочие были поголовно вооружены?

[А. Ю. Экономов]

Если одно разбойничье-капиталистическое государство грабит рабочий класс меньше, чем другое такое же государств, то от этого оно не перестаёт быть разбойничье-капиталистическим государством и это понятно даже школьнику.

И при чём  здесь СССР времён Сталина?

[посторонний]

И при чём  здесь СССР времён Сталина?

При том, что оно было буржуазно-эксплуататорским государством.

[посторонний]

То, что смысла выражения "прибавочная стоимость" ты не понимаешь, мы уже выяснили. Теперь, оказывается, ты не понимаешь и того, что в СССР чиновники жили на зарплату, которую получали не просто так, а за управленческую деятельность, сопряжённую с высочайшей степенью ответственности (особенно при Сталине).

Ага, "не пониманию" . Рабочие и крестьяне произвели, предположим, 1000000 единиц продукта. Из этого количества рабочим государственные чиновники-паразиты выделили 100000 единиц продукта, необходимые для физического существования класса наёмных рабов и продолжения рода этих наёмных рабов. А потом из оставшихся 900000 единиц прибавочного продукта, в котором воплощена прибавочная стоимость (неоплаченный труд рабочего класса), государственные чиновники-паразиты выдели какую-то часть для работников умственного труда, пенсионеров, больных и т. д, и, конечно же, взяли какую-то часть себе за то, что они заставляли работать наёмных рабов и этот труд эксплуататоры и их лакеи, естественно, считают очень ответственным и значимым трудом, за который положено хорошее вознаграждение (заработная плата). Все капиталисты-эксплуататоры считают свой "труд" по принуждению наёмных рабов к производительному труду очень полезным и значимым трудом. +@>

Теперь ещё выясняется, что ты не отличаешь работу по найму от собственности на средства производства, что и не удивительно. Но главное - ты никакими конкретными примерами не подтверждаешь свой бред  про "1000000 единиц продукта", из которых на оплату труда рабочих "чиновники-паразиты" выделили всего 1000000 единиц. Также без внимания остался вопрос, из каких средств оплачивался труд "чиновников-паразитов" при Ленине и чем эта оплата принципиально отличалась от той, что была при Сталине.

Вообще-то выясняется, что именно ты не отличаешь буржуазное государство от пролетарского, не понимаешь, что представляет собой прибавочная стоимость и как она возникает. Свои заявления о том, что при Ленине не было никакой диктатуры пролетариата и что после смерти Ленина государство "СССР" было социалистическим государством, подтвердить ссылкой на те или иные положения научного коммунизма не можешь. Ты, шлюшка буржуазная, только и можешь, что повторять, как "попы марксистского прихода", догмы ряженных в коммунистический наряд буржуазно-тилигентских прохвостов.  

Теперь по существу дела. Вкратце.

Я уже говорил, что при Ленине советское государство было "государством вооружённых рабочих" и все граждане в этом государстве были превращены в служащих по найму у государства вооружённых рабочих. Все основные средства производства находились в собственности "государства вооружённых рабочих" и, следовательно, не были отделены от непосредственных производителей: от рабочих; наряду с этим в этом государстве вся власть принадлежала рабочим и беднейшим крестьянам и в силу указанных причин вооружённые рабочие с беднейшими крестьянами не могли сами себя эксплуатировать.

В буржуазном государстве "СССР" вся политическая власть находилась в руках "коммунистической" бюрократии (=буржуазии) и все основные средства производства находились в коллективной собственности привилегированных представителей государства, то есть в коллективной собственности той же "коммунистической" бюрократии (=буржуазии) и соответственно все граждане были превращены в служащих по найму у государства чиновников. Поскольку все основные средства в этом государстве чиновников находились в коллективной собственности его представителей, "коммунистических" бюрократов (=буржуа), постольку эти средства производства были отделены от непосредственных производителей: от рабочих; и в силу этого коллективные собственники средств производства, "коммунистические" бюрократы (=буржуа), эксплуатировали рабочих на государственных предприятиях точно так же, как это делают индивидуальные капиталисты.

[посторонний]

А что, в ленинские времена, все рабочие были поголовно вооружены?

А где ты видел, чтобы я говорил, что при Ленине все поголовно рабочие были вооружены? При Ленине вооружались революционные рабочие, то есть все те рабочие, которые хотели организованно строить коммунистическое общество.

[А. Ю. Экономов]

При том, что оно было буржуазно-эксплуататорским государством.

А что, в ленинские времена, все рабочие были поголовно вооружены?

[посторонний]

Повторно для дислексика:

А где ты видел, чтобы я говорил, что при Ленине все поголовно рабочие были вооружены? При Ленине вооружались революционные рабочие, то есть все те рабочие, которые хотели организованно строить коммунистическое общество.

[А. Ю. Экономов]

При Ленине вооружались революционные рабочие, то есть все те рабочие, которые хотели организованно строить коммунистическое общество.

И много таковых нашлось, хватило  для диктатуры пролетариата?

[посторонний]

Я считаю, что постепенную демократизацию в СССР нужно было начинать проводить с 49 - 50 г.

Женщина, в "СССР" господствовали ряженые в коммунистический наряд эксплуататоры, а эксплуататоры, как всякий здравомыслящий человек понимает, не заинтересованы в демократизации общества.

[посторонний]

А что, в ленинские времена, все рабочие были поголовно вооружены?

А где ты видел, чтобы я говорил, что при Ленине все поголовно рабочие были вооружены? При Ленине вооружались революционные рабочие, то есть все те рабочие, которые хотели организованно строить коммунистическое общество.

И много таковых нашлось, хватило  для диктатуры пролетариата?

Как показала история, таких революционных рабочих и беднейших крестьян в России нашлось ДОСТАТОЧНО для того, чтобы свергнуть буржуазию и победоносно давить контрреволюционные восстания эксплуататоров внутри страны и противостоять нашествию иностранных интервентов.  -*'