Какой социализм "правильный"?

[посторонний]

Что ты понимаешь под "куммунистической властью"? Приведи примеры

Если говорить строго, то коммунистической власти нет вообще, так коммунизм уничтожает всякую политическую власть. В Социалистическом обществе (т. е. в первой фазе развития коммунизма) осуществляется диктатура пролетариата. А диктатура пролетариата - это власть ОДНОГО класса: рабочих города и деревни, руководимых их рабочей партией (коммунистической партией).

[Red_idealist]

как на аблигации в сталинские времена ...

Это не буржуи кое дело как и на чо. И насрать на СССР. Мы не СССР обсуждаем а социализм.

[посторонний]

А куда ж её ещё включать-то? Это не какая-то приблуда сбоку, а точно такая же стоимость, которая точно так же создаётся трудом людей, как любая другая. Капиталист просто оплачивает рабочему не стоимость произведённых им товаров (услуг) (зачёркнуто посторонним), а стоимость его рабочей силы. Разность первой и второй и есть искомая прибавочная стоимость.

Поправочка. В сфере услуг прибавочная стоимость НЕ создаётся, поскольку она (сфера услуг) не производит прибавочного продукта в ПРЕДМЕТНОЙ форме. Прибавочная стоимость заключается только и исключительно в прибавочном продукте ПРЕДМЕТНОЙ формы, произведённом с помощью НАЁМНЫХ рабочих в сфере ПРОМЫШЛЕННОГО ПРОИЗВОДСТВА.

[Red_idealist]

Как и ожидалось, все красножопое мудачье, во главе с Дулей,  обосралось с ответом на мой простой человеческий вопрос. Жидкий красный понос, ничего более ... 

Это ты тупой мудак в толк не возьмешь. Капиталист не нужен.

[Red_idealist]

марксистско-ленинская теория изжила себя и жизнь доказала ее несостоятельность.
Вместо того, что бы разрабатывать новую теорию, приверженцы марксизма-ленинизма пытаются реанимировать мертвеца всеми известными и даже мистическими способами, но ничего не получаются и от этого злятся.
Понятно, чтобы создать новую теорию нужен кто-то наподобие Маркса или Ленина, которые сейчас нет, а когда появится - неизвестно, но плакать и причитать по разбитой тарелке глупо.

Практика показывает обратное. Но идиотам не понять.

[посторонний]

марксистско-ленинская теория изжила себя и жизнь доказала ее несостоятельность.
Вместо того, что бы разрабатывать новую теорию, приверженцы марксизма-ленинизма пытаются реанимировать мертвеца всеми известными и даже мистическими способами, но ничего не получаются и от этого злятся.
Понятно, чтобы создать новую теорию нужен кто-то наподобие Маркса или Ленина, которые сейчас нет, а когда появится - неизвестно, но плакать и причитать по разбитой тарелке глупо.

Для рабов стремление к свободе и план достижения её не есть мёртвая теория. Если их борьба за свободу оказалась неудачной из-за того, что они строго не следовали разработанному плану, то это не значит, что они должны смериться с поражением.

[посторонний]

План, разработанный теоретиками коммунизма оказался ошибочный и требуется новый план, учитывающий ошибки прошлого.
Применяя старый план - обретаешь заранее всё дело на провал.

Нет никаких фундаментальных ошибок в марксистско-ленинском учении. Все завывания буржуазных филистеров о том, что "разработанный теоретиками коммунизма план оказался ошибочный", - остаются пустыми завываниями буржуазных филистеров, у которых вместо мозга говно.

[Antediluvian]

Как и ожидалось, все красножопое мудачье, во главе с Дулей,  обосралось с ответом на мой простой человеческий вопрос. Жидкий красный понос, ничего более ... 

Тебе, дураку, сто раз ответили: справедливо - это от каждого по способности, каждому по потребности. Но так как ты дебил паморочный, то и в этот раз умудришься ответ "не увидеть". 

[Fantomas]

А куда ж её ещё включать-то? Это не какая-то приблуда сбоку, а точно такая же стоимость, которая точно так же создаётся трудом людей, как любая другая.

Да, но при этом, она же создаваётся неоплаченным трудом наемного рабочего сверх стоимости его рабочей силы и в себестоимость входить не может просто по вашему же марксисттскому определению

Капиталист просто оплачивает рабочему не стоимость произведённых им товаров (услуг), а стоимость его рабочей силы. Разность первой и второй и есть искомая прибавочная стоимость.

Ну, да. Для определения стоимости произведённых  товаров, необходимо включить ещё и стоимость сырья, энергии, амортизации средств производства и организационные расходы. Из всего этого будет складываться себестоимость товара. Но, теперь, по-твоему выходит, что был прав твой оппонент, когда писал, что прибавочная стоимость образуется из разницы себестоимости товара и его продажной цены. В себестоимость товара она включена быть не может. Те же яйца, что и у тебя, только в профиль. Так, что ты тезис Постороннего, отнюдь, не подтверждаешь.

[Antediluvian]

Поправочка. В сфере услуг прибавочная стоимость НЕ создаётся, поскольку она (сфера услуг) не производит прибавочного продукта в ПРЕДМЕТНОЙ форме. Прибавочная стоимость заключается только и исключительно в прибавочном продукте ПРЕДМЕТНОЙ формы, произведённом с помощью НАЁМНЫХ рабочих в сфере ПРОМЫШЛЕННОГО ПРОИЗВОДСТВА.

Про-из-во-дит.

Поскольку торговля доставляет продукт на рынок, она придает ему новую форму. Правда, она изменяет только его пространственное бытие. Но способ изменения формы нас не касается. Торговля придает продукту новую потребительную стоимость (и это имеет силу [для торговли в целом] сверху донизу, вплоть до розничного торговца, который развешивает, измеряет, упаковывает и таким путем придает продукту форму, пригодную для потребления), а эта новая потребительная стоимость требует рабочего времени и, следовательно, одновременно является меновой стоимостью. Доставка на рынок относится к самому процессу производства.

И то же самое касается всех прочих услуг. Всё, что требует рабочего времени, имеет стоимость.

[Fantomas]

Бабки мои где.

Твои, наверное, уже на кладбище. Или ты их в инвалидский дом сдал, по причине их уже полной ни к чему непригодности?

[Antediluvian]

Да, но при этом, она же создаваётся неоплаченным трудом наемного рабочего сверх стоимости его рабочей силы и в себестоимость входить не может просто по вашему же марксисттскому определению

Стоимость товара - стоимость рабочей силы = прибавочная стоимость. Как прибавочная стоимость не входит в состав общей стоимости, если именно оттуда она извлекается?

Ну, да. Для определения стоимости произведённых  товаров, необходимо включить ещё и стоимость сырья, энергии, амортизации средств производства и организационные расходы.

Это ежу понятно, поэтому о таких самоочевидных вещах я даже не счёл нужным писать.

[Дрозд]

Стоимость товара - стоимость рабочей силы = прибавочная стоимость.

А где затраты на производство, затраты на управленческий персонал и еще полно всяких затрат???
Примитивная, доисторическая логика.

[Fantomas]

Кому я должен тем прощаю. Хотя у тя я в долг точно ни че не брал.

Шаровой, да ты по жизни должен

А вот ты хотел акций за бабосики, 

Я?! Да ни разу в жизни. Это тебя кто-то жестоко нaeбал

где мои бабосики.

Тебе, как, в рифму сказать?

[Fantomas]

Ты, видишь ли, дурак. По "марксистско-ленинской справедливости" капиталисты исчезают как класс. Но даже на тот период, пока они хоть в какой-то мере сохраняются, капиталист должен неукоснительно придерживаться трудового законодательства социалистического государства. Иначе...

Как и ожидалось, все красножопое мудачье, во главе с Дулей,  обосралось с ответом на мой простой человеческий вопрос. Жидкий красный понос, ничего более ... 

Не-е, Добрыня, он тут прав. Вспомни опыт НЭПа или "красного буфера"

[шерутимов]

Фантомас -поц ))

[Fantomas]

С точки зрения марксистско-ленинской справедливости рабочие должны экспроприировать у капиталистов все произведённые рабочими средства производства (рабочие должны вернуть себе то, что отняли у них капиталисты) и производить с их помощью продукты в том количестве, которого достаточно для того, чтобы удовлетворять постоянно растущие потребности всех добросовестно трудящихся членов социалистического общества. Когда рабочие станут хозяевами средств производства и производимых продуктов, они смогут диктовать всему обществу, через свои Советы,

А почему опыт СССР этого не подтверждает?

[Antediluvian]

А почему опыт СССР этого не подтверждает?

Опыт какого СССР?

[Fantomas]

Если говорить строго, то коммунистической власти нет вообще, так коммунизм уничтожает всякую политическую власть.

А я не это имел ввиду. Приведи пример неряженой коммунистической власти

В Социалистическом обществе (т. е. в первой фазе развития коммунизма) осуществляется диктатура пролетариата. А диктатура пролетариата - это власть ОДНОГО класса: рабочих города и деревни, руководимых их рабочей партией (коммунистической партией).

Вообще-то, рабочие города и деревни это не один класс, а два. И реальный опыт СССР совсем не подтверждает этой
благостной пасторали.

[Red_idealist]

Твои, наверное, уже на кладбище. Или ты их в инвалидский дом сдал, по причине их уже полной ни к чему непригодности?

На своем примере людей оцениваешь, ты это брось.