Какой социализм "правильный"?

[Аверьян]

Если говорить строго, то коммунистической власти нет вообще, так коммунизм уничтожает всякую политическую власть. В Социалистическом обществе (т. е. в первой фазе развития коммунизма) осуществляется диктатура пролетариата. А диктатура пролетариата - это власть ОДНОГО класса: рабочих города и деревни, руководимых их рабочей партией (коммунистической партией).

Рабочие были в совхозах, крестьяне в колхозах. Диктатура осуществлялась городским пролетариатом над деревенским, поэтому голод приходил сначала в деревню. И в царское и в советское времена упоминается о голоде в губерниях, и никогда о голоде в губернских (областном, районном) городах.

[Red_idealist]

Да это ты хрущёвские зады повторяешь о "создании материальной базы". Она уже есть, чё там создавать? Опять же, о "воспитании нового человека" - это чушь, которая специально внедрялась и внедряется, чтобы придать коммунизму утопический характер. В действительности и существующая материальная база, и облико морале современного человека вполне позволяют обеспечить каждому по потребности. Если, конечно, рассматривать потребность как экономическую категорию, а не как дебильные хотелки типа "дайте мне самосвал ч0рной икры, я буду её по асфальту размазывать".

Не хруща. Средства производства должны соответствовать,  освободить людей от муторной работы.
И вот как раз,  что бы не возникало дебил ных хотелок у некоторых,  в обществе должна преоьладать коммунистическая мораль. В каждом обществе и формации своя мораль. В рабовладельческом рабовладельеская и т д. Капитализму понадобилось несколько поколений что бы выработать капиталистическую мораль из феодальной.
И я про сверх людей не говорил. Они не требуются.
В социализме как раз и будет формироваться такая мораль.
А прямо сейчас с современной моралью в социализм прямая дорога.

[Аверьян]

Не хруща. Средства производства должны соответствовать,  освободить людей от муторной работы.
И вот как раз,  что бы не возникало дебил ных хотелок у некоторых,  в обществе должна преоьладать коммунистическая мораль. В каждом обществе и формации своя мораль. В рабовладельческом рабовладельеская и т д. Капитализму понадобилось несколько поколений что бы выработать капиталистическую мораль из феодальной.
И я про сверх людей не говорил. Они не требуются.
В социализме как раз и будет формироваться такая мораль.
А прямо сейчас с современной моралью в социализм прямая дорога.

"Хотелка" -основа признака коммунизма-"каждому по потребности, от каждого по мере сил".
Благодаря капитализму десятки тысяч россиян воспользовались коммунистическим принципом- "сначала стулья", благодаря потребительским кредитам.

[Red_idealist]

Оговорка - когда одним из первейших потребностей человека станет творческий труд. Так, кстати, у Стругацких, которых Antiduvilian почему-то не любит, в "Мире Полдня" и в приквелах описано

Это когда человек будет освобожден от рутинного труда. Для того мат . База и нужна.

[Red_idealist]

Тебя снова жестоко нaeбали. Мои дети живы и здоровы. А вот ты беспокоишься о месте пребывания твоих престарелых родственников

Нет не беспокоюсь,  в данном вопросе все ОК.

[посторонний]

Вообще-то, рабочие города и деревни это не один класс, а два. И реальный опыт СССР совсем не подтверждает этой
благостной пасторали.

Сельские пролетарии/рабочие и городские пролетарии/рабочие - это ОДИН класс пролетариат.

[Red_idealist]

Ну, дык, ты, как говоришь, так и пишешь

Чё, имеешь обыкновение там прятацца?

Да, так же не

Насыпь. О том и речь была

Да это просто в рифму (сам же попросил). На деле-то твои деньги, конечно, уже давно в жопе. В полной и глубокой

Это показывает только мою безграмотность. И маленькие клавиши и тупость прибора который все время наровит изменить слово, но ни как не акцент.

За деньги отсыпь. Деньги вперед.

Че из пи ды в жопу переложил. Да не место им там. Ну теперь не отсыплю даже за деньги,  деньги все таки пахнут.

[Red_idealist]

Это тебя кто-то обманул.

Вообще-то это была как раз партия рабочих. В то время, как КПГ, была в большей степени партией безработных

И потому не случайно Гитлер роспорядился принимать коммунистов в ряды НСДАП без ограничений, препятствий и проволочек, сказав, что "самые лучшие национал-социалисты, получаются из коммунистов". Правда, Старые борцы НСДАП их всё равно не любили и называли "бифштексы", мол, они коричневые снаружи и красные внутри

Даже если это ты написал?

Ну, дык, не одним хрущовским периодом СССР был

А цели у трй партии были уничтожение капитализма. Даже пусть в далекой перспективе. Нет не были . А то что партия состояла из рабочих или безработных  совсем не значит что она социалистическая . Цели у ней были не социалистические,  да и выполняла программу крупного капитала. Нет. Социализмом в той партии и не пахло.

[Аверьян]

Жить в кредит - реализация принципа "От каждого по способностям, каждому по потребностям".

[rammstein]

А цели у трй партии были уничтожение капитализма. Даже пусть в далекой перспективе. Нет не были . А то что партия состояла из рабочих или безработных  совсем не значит что она социалистическая . Цели у ней были не социалистические,  да и выполняла программу крупного капитала. Нет. Социализмом в той партии и не пахло.

А что за программа крупного капитала? Нацисты чаще голосовали вместе с левыми партиями за рабочих. Например, нацики голосовали за поднятие налога на капиталистов и расширение социальной помощи рабочим и безработным. Это отпугивало крупный капитал.

Нацики финансировались на 75% из членских взносов. Ничем не выделялись в этом среди других левых партий. Крупная индустрия в Германии поддерживала Папена и DNVP.

В приходе нациков к власти крупный капитал не играл роли.

Крупный немецкий капитал играл роль в приходе большевиков к власти в России. 50 млн золотых рублей. Немецкое правительство "вытряхнуло" из немецких капиталистов.

[Маори]

Жить в кредит - реализация принципа "От каждого по способностям, каждому по потребностям".

Жить в кредитном рабстве не есть коммунистический принцип. Голову поправь.

[Аверьян]

Цитата: Аверьян от Сегодня в 16:05:54
Жить в кредит - реализация принципа "От каждого по способностям, каждому по потребностям".

Жить в кредитном рабстве не есть коммунистический принцип. Голову поправь.

Судите сами. Возможности у человека в силу его физиологии-ограничены? Ограничены. А потребности? А потребности не ограничены. Значит формула коммунизма озвучивает кредитный коммунизм, когда получаем больше чем отдаём. А кто станет платить по долгам? Потомки, если захотят в ступить в права наследования, если конечно, заплатят по долгам предка.

[Red_idealist]

Жить в кредит - реализация принципа "От каждого по способностям, каждому по потребностям".

Дебил. Жить в кредит быть рабом.

[Red_idealist]

Жить в кредитном рабстве не есть коммунистический принцип. Голову поправь.

Судите сами. Возможности у человека в силу его физиологии-ограничены? Ограничены. А потребности? А потребности не ограничены. Значит формула коммунизма озвучивает кредитный коммунизм, когда получаем больше чем отдаём. А кто станет платить по долгам? Потомки, если захотят в ступить в права наследования, если конечно, заплатят по долгам предка.

Ты не знаешь что такое потребности. Потребности всегда ограничены временной рамкой. Не думаю что в тя влезет 100 кг икры за,  да даже за день,  и ты одновременно наденешь десять джинс или сразу будешь в трех местах.
А вот потребность в будущих,  масло масленное да ну ладно, потребностях и вправду безграничны. Дык вот кредит ты берешь удовлетворяя настоящую потребность,  взамен будущих. Так что ты под капиталистический дурочек. Кредит не удовлетворяют потребности время потребность,  а ущемляют потребности настоящего,  будущими потребностями,  а в некоторых случаях не совместимые с самой жизнью. Так шо вы мимо. 

[Red_idealist]

А что за программа крупного капитала? Нацисты чаще голосовали вместе с левыми партиями за рабочих. Например, нацики голосовали за поднятие налога на капиталистов и расширение социальной помощи рабочим и безработным. Это отпугивало крупный капитал.

Нацики финансировались на 75% из членских взносов. Ничем не выделялись в этом среди других левых партий. Крупная индустрия в Германии поддерживала Папена и DNVP.

В приходе нациков к власти крупный капитал не играл роли.

Крупный немецкий капитал играл роль в приходе большевиков к власти в России. 50 млн золотых рублей. Немецкое правительство "вытряхнуло" из немецких капиталистов.

О чем ты сча псишт называется бросить кость рабской скотине.

[Аверьян]

Дебил. Жить в кредит быть рабом.

Если не желаете быть рабом, то для будущих эксплуататоров существует 40-летний труд Маркса, Руководство по эксплуатации капиталом наёмного труда -"Капитал".

[Аверьян]

Ты не знаешь что такое потребности. Потребности всегда ограничены временной рамкой. Не думаю что в тя влезет 100 кг икры за,  да даже за день,  и ты одновременно наденешь десять джинс или сразу будешь в трех местах.
А вот потребность в будущих,  масло масленное да ну ладно, потребностях и вправду безграничны. Дык вот кредит ты берешь удовлетворяя настоящую потребность,  взамен будущих. Так что ты под капиталистический дурочек. Кредит не удовлетворяют потребности время потребность,  а ущемляют потребности настоящего,  будущими потребностями,  а в некоторых случаях не совместимые с самой жизнью. Так шо вы мимо.

Раз "неограниченные" потребности лежат на одной чаше весов, то чем их следует уравновесить? Божественными возможностями? Что "абрамовичам" обеспечивает божественные возможности?

[посторонний]

мне кажется, что я на пальцах ясно показал, что себестоимость товара равна тому количеству рабочего времени, которое общественно необходимо для его производства, – не больше и не меньше. И всем также известно, что одна часть рабочего времени, общественно-необходимого для производства товара, оплачивается, а другая – НЕ оплачивается

Посторонний… включает в себестоимость продукции… прибавочную стоимость. А это, даже по марксистским меркам ни в какие ворота

…она же (прибавочная стоимость) создаваётся неоплаченным трудом наемного рабочего сверх стоимости его рабочей силы и в себестоимость входить не может просто по вашему же марксисттскому определению

Ты плохо изучал марксизм или вообще не изучал. Прибавочная стоимость входит в себестоимость продукта. А «себестоимость товара», как я уже говорил, «равна тому количеству рабочего времени, которое общественно необходимо для его производства, – не больше и не меньше».

Маркс ясно показал, что «продукт по своей стоимости… состоит из трёх составных частей. Одна часть равна стоимости потреблённых в производстве постоянной части капитала; другая составная часть равна стоимости той авансированной на производство переменной части капитала, которая затрачена на заработную плату; наконец, третья составная часть равна произведённой прибавочной стоимости» (К. Маркс, «Капитал», т. 3, Л., 1950 г., стр. 851).

Стоимость – это ОВЕЩЕСТВЛЁННЫЙ в товаре общественно-необходимый для его производства СРЕДНИЙ труд товаропроизводителей, который измеряется своей продолжительностью: рабочим временем (минутами и часами). То есть то количество общественно-НЕОБХОДИМОГО СРЕДНЕГО труда, которое технологически требуется для производства товара Х, есть себестоимость данного товара и здесь уже неважно, какой денежной единицей будет измеряться час труда - 1 долларом, 10 рублями или 1000 тугриками. Если для производства товара Х технологически требуется 10 часов СРЕДНЕГО труда, а 1 час такого труда общество оценивает в 1 доллар, то себестоимость товара Х будет равна 10 долларам.   

[посторонний]

Пока товар не продан, никто не может знать размер произведённой прибавочной стоимости!!!!                                                 
Товар может быть вообще не продан, а уничтожен....

А это ничего не меняет в стоимости товара. Будет он продан или не будет, - неважно, -  его стоимость будет оставаться неизменной до тех пор, пока не сократится общественно-необходимое рабочее время для его производства.

[rammstein]

Жить в кредит быть рабом.

Нет. Кредиты чаще полезное дело. Если у кого-то есть деньги, то ими можно поделиться на какое-то время. Если у меня есть деньги и я их положил в карман, то от этого лучше не будет. А вот если я дам кому-то, кто в настоящий момент нуждается в деньгах, то сделаю полезное дело. Деньги должны постоянно работать и увеличивать частную собственность.

Кто разумно берёт в кредит, тот увеличивает свою частную собственность, тем самым улучшает свою жизнь.

У нас в Германии много кредитов под 0% на 20-36 месяцев. Например на мебель, на электронику, на машины, на часы.