Какой социализм "правильный"?

[посторонний]

Посторонний, ты был преподователем научного коммунизма?

Возьмем меня. Никого не эксплуатируя, честно платя налоги, я с нуля в капитализме заработал кучу денег.

"БЕЗ эксплуатации, то есть БЕЗ ГРАБЕЖА".

Ни одна сука не помогла мне ни одним долларом.

Рассказывай свои сказки соседям по палате № 6.

[rammstein]

Вижу, что в твой мозг ударило копье знания и пробило его насквозь. Тогда как из мозга вытекает тухлая вода. Так чем общественная эксплуатация отличается от капиталистической эксплуатации? Скажи умник!!!

Общественная эксплуатация доводит отдельного индивидуума до самоубийства. Капиталистическая эксплуатация до процветания. 

[посторонний]

А использовала ли Древняя Греция капиталистический способ производства?

В Древней Греции господствующей формой производства было рабство.

[посторонний]

Т.е. частная собственность немыслима без эксплуатации и определяется именно эксплуатацией?

Да.

[hydrogen]

А использовала ли Древняя Греция капиталистический способ производства?

Наличие капиталистического способа производства эквивалентно наличию товарно-денежных отношений и частной собственности. Все это было в Древней Греции, следовательно, ее товарное производство было капиталистическим. А не товарное, не было. Но, такого было мало. В Древней Греции основным товаром были как продукты и средства производства, так и рабы. Там где рабы и производимые ими продукты принимают товарную форму, в рамках товарно-денежных отношений, там существует капиталистическое рабовладельческое производство. В свободном капитализме человек не является товаром и частной собственностью, товаром является только его рабочая сила. Тогда как при рабовладельческом капитализме человек и его рабочая сила является товаром. Все это было в Древней Греции. Поэтому, там был рабовладельческий капитализм, как на юге США до гражданской войны. Рабы производились методом военного труда, методом рождения и разведения, и продавались на рынке.

[Добрыня Никитич]

Рассказывай свои сказки соседям по палате № 6.

Понимаю, тебе трудно отказаться от коммунистических догм. Ум не гибкий. 

[посторонний]

Читай предыдущее сообщение о различении капиталистической и общественной эксплуатации. Ты как потребитель продуктов эксплуатируешь рабочих, станки и природу, а вовсе не капиталисты. Ибо они такие же потребители, как и ты. И тебе и им нужно есть, пить и одеваться. Что и порождает общественную эксплуатацию человека человеком. А вот что такое капиталистическая эксплуатация, ты мне пожалуйста объясни. А то я не знаю, что это такое, и чем она отличается от общественной эксплуатации рабочих и их рабочей силы.

Своё шизофреническое "различение капиталистической и общественной эксплуатации" засунь себе в жопу, откуда оно вывалилось. 

[hydrogen]

Болезный, в первобытном коммунистическом обществе НЕ БЫЛО коллективной ЧАСТНОЙ собственности. Земля в этом обществе была общественной, а НЕ ЧАСТНОЙ собственностью отдельного индивида данного общества. Частная собственность - это собственность отдельного индивидуума, которая используется этим самым индивидуумом в целях наживы. "Коллективная частная собственность" существует в акционерных обществах, в которых отдельный индивидуум получает прибыль пропорционально вложенному капиталу, являющемуся его ЧАСТНОЙ собственностью.

Сразу видно, что ты не понимаешь различий между частной, общественной, общей и коллективной собственностью. Ты дай сначала определение общественной и частной собственности, а потом мы посмотрим, что и где было, а чего не было. Твои определения не канают. Так  как любая индивидуальная собственность используемая для труда, используется для наживы, то есть для создания продуктов идущих в потребление. Что и есть смысл понятия "нажива". В понятии наживы нет никакой эксплуатации, так как это производство продуктов для общества. Наживу и эксплуатацию выдумал Маркс, чтобы запудрить всем мозги. И это ему успешно удалось.

Объясни, чем отличается общинная собственность от общественной? Или общинная от частной? А я послушаю, разберешься ли ты в этом вопросе.

[hydrogen]

Своё шизофреническое "различение капиталистической и общественной эксплуатации" засунь себе в жопу, откуда оно вывалилось.

По какой причине? Нельзя ли подробнее по этому вопросу, и по существу? А то твои слюни и эмоции выдают в тебе кретина, не способного внятно связать двух слов и отличить одно от другого. Не видишь разницы?

[Добрыня Никитич]

Своё шизофреническое "различение капиталистической и общественной эксплуатации" засунь себе в жопу, откуда оно вывалилось.

Т.е. ты считаешь, что работяга, потея, выкопав лопатой яму в социализме, не эксплуатировался.

А при капитализме его заэксплуатировали на той же яме?

[посторонний]

Ты что кретин? Предприятие производит продукцию для тебя и меня (как потребителей), и тем самым эксплуатирует рабочих. Причем, одинаково, что частное, что государственное предприятие. Поскольку, это общественная эксплуатация человека человеком. А ты говоришь, что предприятие, производящее продукты существует для обогащения капиталиста? И в чем же его обогащение? Он получит прибавочную стоимость и вложит ее в другое такое же предприятие, производящее продукцию для населения. Точно так же, как это сделает государство. Поясни мне, в чем отличие капиталиста от государства в управлении предприятием? Если знаешь.

Кретин, в капиталистическом обществе предприятия являются либо частной, либо государственной собственностью и производимая на них продукция так же является либо частной собственностью индивидуального капиталиста, либо собственностью государства.

[hydrogen]

Т.е. частная собственность немыслима без эксплуатации и определяется именно эксплуатацией?

Конечно, нет. Частная собственность и частный капитал - это право управления общественной собственностью и общественным капиталом и его фондами, делегируемое обществом тому или иному общественному субъекту или организации. Например, государству, муниципалитету, общественной организации или частному лицу. Сама частная собственность, существующая в легальной форме не порождает эксплуатации. Эксплуатацию порождает только паразитическая частная собственность, приводящая к деградации общественную собственность, общественный капитал, систему производства, человека и общество. 

[rammstein]

В понятии наживы нет никакой эксплуатации, так как это производство продуктов для общества. Наживу и эксплуатацию выдумал Маркс, чтобы запудрить всем мозги. И это ему успешно удалось.

Нет. Не удалось. Маркс это всё расписывал для западной Европы. Никто в западной Европе не собирался осуществлять фантазии Маркса. "Учение" Маркса к России не относится.

[посторонний]

Дурак, если цель капиталистического производства не совпадает с потребностью людей, капиталист не получит прибыли.

Никто не купит у капиталиста то, что не нужно людям. И капиталист не идиот, чтобы производить то, что не нужно людям.

Целью капиталистического производства является получение максимума прибыли и если предприятие перестаёт приносить прибыль, то капиталист закрывает его и выбрасывает всех работников на улицу и ему насрать на то, что люди, лишённые работы, не смогут удовлетворять свои потребности. 

[hydrogen]

Кретин, в капиталистическом обществе предприятия являются либо частной, либо государственной собственностью и производимая на них продукция так же является либо частной собственностью индивидуального капиталиста, либо собственностью государства.

Ты видимо не понимаешь, что такое собственность. Капиталист не ест продукцию своего предприятия, и не пользуется ей. Ее потребляет общество. Поэтому, это форма общественного производства. И предприятие является общественной собственностью, управляемой капиталистом в частной форме. Капиталист лично не может присвоить продукцию своего предприятия. Она ему не нужна как потребителю. Поэтому, это предприятие и его деятельность есть общественное предприятие, существующее прежде всего для целей общества, и в меньшей степени, для целей капиталиста и рабочего, работающего на этом предприятии.

[посторонний]

Наличие капиталистического способа производства эквивалентно наличию товарно-денежных отношений и частной собственности. Все это было в Древней Греции, следовательно, ее товарное производство было капиталистическим. А не товарное, не было. Но, такого было мало. В Древней Греции основным товаром были как продукты и средства производства, так и рабы. Там где рабы и производимые ими продукты принимают товарную форму, в рамках товарно-денежных отношений, там существует капиталистическое рабовладельческое производство. В свободном капитализме человек не является товаром и частной собственностью, товаром является только его рабочая сила. Тогда как при рабовладельческом капитализме человек и его рабочая сила является товаром. Все это было в Древней Греции. Поэтому, там был рабовладельческий капитализм, как на юге США до гражданской войны. Рабы производились методом военного труда, методом рождения и разведения, и продавались на рынке.

Это только у пациентов психиатрической больницы "наличие товарно-денежных отношений и частной собственности эквивалентно наличию капиталистического способа производства".

Признаком капиталистического производства является наёмный труд и систематическое производство товаров с целью получения прибыли. 

[Добрыня Никитич]

Целью капиталистического производства является получение максимума прибыли и если предприятие перестаёт приносить прибыль, то капиталист закрывает его и выбрасывает всех работников на улицу и ему насрать на то, что люди, лишённые работы, не смогут удовлетворять свои потребности.

Идиот, думай, что пишешь. Т.е., по твоему дурному разумению, если предприятие перестаёт приносить прибыль, то капиталист должен продолжать выпускать xyйню и не увольнять работников, ибо те "не смогут удовлетворять свои потребности"?

Туповато, но по-коммунистически, по-м-ленински.

[Игорь.]

Наличие капиталистического способа производства эквивалентно наличию товарно-денежных отношений и частной собственности.

 Эквивалентно взиманию лихвы. Процента. Т.е. процентный кредит. Можно взимать натурой либо эквивалентом.

[посторонний]

Сразу видно, что ты не понимаешь различий между частной, общественной, общей и коллективной собственностью. Ты дай сначала определение общественной и частной собственности, а потом мы посмотрим, что и где было, а чего не было. Твои определения не канают. Так  как любая индивидуальная собственность используемая для труда, используется для наживы, то есть для создания продуктов идущих в потребление. Что и есть смысл понятия "нажива". В понятии наживы нет никакой эксплуатации, так как это производство продуктов для общества. Наживу и эксплуатацию выдумал Маркс, чтобы запудрить всем мозги. И это ему успешно удалось.

Объясни, чем отличается общинная собственность от общественной? Или общинная от частной? А я послушаю, разберешься ли ты в этом вопросе.

Если я имею в собственности какие-то средства производства и с их помощью произвожу для своего личного потребления и своей семьи продукты, то эти средства производства и произведённые продукты не являются моей частной собственностью; они являются в этом случае моей личной собственностью. А если я использую средства производства для производства продуктов их продажи, то данные средства производства и произведённые с их помощью продукты являются моей частной собственностью.

[Добрыня Никитич]

Это только у пациентов психиатрической больницы...

Признаком капиталистического производства является наёмный труд и систематическое производство товаров с целью получения прибыли.

Тупица, и чем оно отличается от совецкого социалистического способа производства?

В словоблудии?