Какой социализм "правильный"?

[hydrogen]

Если я имею в собственности какие-то средства производства и с их помощью произвожу для своего личного потребления и своей семьи продукты, то эти средства производства и произведённые продукты не являются моей частной собственностью; они являются в этом случае моей личной собственностью. А если я использую средства производства для производства продуктов их продажи, то данные средства производства и произведённые с их помощью продукты являются моей частной собственностью.

Ну, конечно же. Чтобы не было кривотолков и лишних вопросов надо было написать так:

Если я имею в собственности какие-то средства производства и с их помощью ЛИЧНО сам, без найма чужой рабочей силы, произвожу для своего личного потребления и своей семьи продукты, то эти средства производства и произведённые продукты не являются моей частной собственностью; они являются в этом случае моей личной собственностью. А если я (с наймом чужой рабочей силы или без найма - неважно) использую средства производства для производства продуктов их продажи, то данные средства производства и произведённые с их помощью продукты являются моей частной собственностью.

Если ты производишь сам для себя на своих средствах производства, и сам это потребляешь. То это форма натурального труда и натурального производства, свойственная отсталым обществам. Это не имеет никакого отношения к общественному производству продуктов как товаров. То есть, ты попросту говоря не о том пишешь. Если же ты выносишь свои продукты на рынок, то это мелкокустарное производство. То есть форма капиталистического товарного общественного производства.

[hydrogen]

Не надо врать. Возьми источники и почитай, сколько жилья строилось, какое было население, каков был прирост населения. И можешь вычислить, сколько времени в среднем стояли в очереди на улучшение жилищных условий и на получение нового жилья. Бесплатным жильём обеспечены были все. И до сих пор в этом же жилье народ и живёт.

Ну, вот еще один поэт, певец коммунистического счастья. Наверняка, из номенклатуры. Или просто юродствующий поэт коммунизма. 

[посторонний]

Если ты производишь сам для себя на своих средствах производства, и сам это потребляешь. То это форма натурального труда и натурального производства, свойственная отсталым обществам. Это не имеет никакого отношения к общественному производству продуктов как товаров. То есть, ты попросту говоря не о том пишешь. Если же ты выносишь свои продукты на рынок, то это мелкокустарное производство. То есть форма капиталистического товарного общественного производства.

Придурок недоношенный, в природе НЕТ НЕнатурального материального производства. ВСЯКОЕ материальное производство НАТУРАЛЬНО, то есть соответствует действительности. Всем известно НАТУРАЛЬНОЕ ХОЗЯЙСТВО, при котором производство направлено на удовлетворение собственных потребностей производителя. "При натуральном хозяйстве общество состояло из массы однородных хозяйственных единиц... и каждая такая единица производила все виды хозяйственных работ, начиная от добывания разных видов сырья и кончая окончательной подготовкой их к потреблению" (Ленин В. И., Полное собрание соч., 5 изд., т. 3, с. 21-22). С углублением общественного разделения труда натуральное хозяйство постепенно вытесняется товарным производством.

[hydrogen]

1. Рухнувший СССР живёт лучше?
2. Югославия живёт лучше?
3. Сирия живёт лучше, Ливия, Ирак? Мозамбик?

 А, Центральная Африканская Республика, да? А в Родезии от алмазных копей отказались?

Дупель. Все что ты перечислил есть страны паразитического капитализма. В том числе, Венесуэлла. Таких стран в мире сейчас 90%. Тогда как стран с легальным капитализмом и демократическим социализмом не более 10%. Ты хоть слушай о чем люди говорят. Страны паразитического капитала это страны с капиталистической эксплуатацией. А страны легального капитала это страны с общественной эксплуатацией, где отсутствует капиталистическая эксплуатация.

[hydrogen]

Придурок недоношенный, в природе НЕТ НЕнатурального материального производства. ВСЯКОЕ материальное производство НАТУРАЛЬНО.

Да, уж. Вот вам типичный образчик марксистов, который путает понятие натурального труда, натурального способа производства свойственное, например, феодализму, с современным общественным производством. Куда деваться от вас убогих?

[hydrogen]

Засунь своё "если" себе в жопу.

Только пациенты буржуазной палаты № 6 могут говорить, что "личное обогащение капиталиста есть одновременно общественное обогащение". В действительности же, а не в воспалённом мозгу буржуазного филистера из палаты № 6 личное обогащение капиталистов во всех без исключения случаях достигается за счёт ограбления рабочего класса, производящего материальные ценности, а так же за счёт ограбления своих собратьев капиталистов и слабых иноземных народов. Иных способов обогащения у капиталистов НЕТ.

Попка. Вместо того чтобы думать, ты повторяешь слова догматика и идиота Маркса. Из за которого в 20 веке погибло не менее 100 млн. человек. Тебе этого мало? Так иди убейся головой об стенку. Может одним дураком меньше будет.

[hydrogen]

Цитата: hydrogen от Сегодня в 15:23:21

Были. Любая общественно-экономическая формация включает обычно в себя не один, а несколько способов производства, и является их определенной комбинацией. В частности, в Древней Греции оставался первобытно-общинный способ производства, рабовладельческий способ производства, сформировался капиталистический/товарный способ производства на основе рабского труда, ремесленный способ производства, и общественный (муниципальный) способ производства. Совокупность этих способов производства и образовало общественно-экономическую формацию Древней Греции.

Придурок, у тебя шизофрения прогрессирует. Иди таблеточку прими.

Еще один марксист.

[Маори]

Попка. Вместо того чтобы думать, ты повторяешь слова догматика и идиота Маркса. Из за которого в 20 веке погибло не менее 100 млн. человек. Тебе этого мало? Так иди убейся головой об стенку. Может одним дураком меньше будет.

Пока ты кидаешься словесами . Бездоказательно. Третьим будешь "хением" .Два уже тут есть. С одним ты уже споришь.

[hydrogen]

Восьмичасовой рабочий день и отпуск в передовых капиталистических странах - это НЕ благотворительность капитализма, а результат революционной вооружённой борьбы эксплуатируемого рабочего класса за своё освобождение. Капиталисты передовых стран дали рабочим те социальные блага, которые они сейчас имеют, только потому, что ОБОСРАЛИСЬ, что социалистическая революция, произошедшая в России, перекинется в их странах.

Ну, вот уже слова не мальчика, но мужа. Правильно, обществу и рабочим вместо того чтобы делать революции, нужно было просто бороться за свои права, и поставить паразитический капитализм под общественный контроль, превратив его в форму легального капитализма. Но, вам этого не понять.

[hydrogen]

Пока ты кидаешься словесами . Бездоказательно. Третьим будешь "хением" .Два уже тут есть. С одним ты уже споришь.

Ну, ты явно не гений. И даже не знаток. Так что не тебе судить.

[Маори]

Придурок, у тебя шизофрения прогрессирует. Иди таблеточку прими.

Еще один марксист.

А ты кто?  Назовись.

[hydrogen]

Этот вопрос уже много раз обсуждался. Я много раз показывал, что с точки зрения научного коммунизма является личной собственностью и, в каких случаях она превращается в ЧАСТНУЮ собственность.

Личная собственность является формой частной собственности. 

[Маори]

Ну, ты явно не гений. И даже не знаток. Так что не тебе судить.

Я не настолько дурак, чтобы себя кем-то называть. Критерий истины -практика. Твоя шиза зашкаливает. Я думаю она быстро пройдет.

[Маори]

Личная собственность является формой частной собственности.

Не является, потому как не является источником прибавочной стоимости.

[посторонний]

Если личное обогащение капиталиста есть одновременно общественное обогащение, то это функционирует легальный капитал, создающий прирост общественной собственности, общественного богатства и количества продуктов, находящихся в распоряжении общества. 2-5% продуктов капиталисты потребляют лично. Тогда как 95-98% они отдают обществу. Следовательно, их производство на 95-98% является формой общественного производства.

Засунь своё "если" себе в жопу.

Только пациенты буржуазной палаты № 6 могут говорить, что "личное обогащение капиталиста есть одновременно общественное обогащение". В действительности же, а не в воспалённом мозгу буржуазного филистера из палаты № 6 личное обогащение капиталистов во всех без исключения случаях достигается за счёт ограбления рабочего класса, производящего материальные ценности, а так же за счёт ограбления своих собратьев капиталистов и слабых иноземных народов. Иных способов обогащения у капиталистов НЕТ.

Попка. Вместо того чтобы думать, ты повторяешь слова догматика и идиота Маркса. Из за которого в 20 веке погибло не менее 100 млн. человек. Тебе этого мало? Так иди убейся головой об стенку. Может одним дураком меньше будет.

ГлупиЗдень недоразвитый, "в 20 веке погибло не менее 100 млн. человек" из-за того, что капиталисты передовых стран при помощи войны решали спор: КАПИТАЛУ какой нации господствовать НАД миром?

[Маори]

Ну, вот уже слова не мальчика, но мужа. Правильно, обществу и рабочим вместо того чтобы делать революции, нужно было просто бороться за свои права, и поставить паразитический капитализм под общественный контроль, превратив его в форму легального капитализма. Но, вам этого не понять.

Общество не потому "делает" революции, что оно хочет их или не хочет, они есть всего лишь следствия неразрешимых антагонистических противоречий этого общества,их снятие через революции.

[rammstein]

Попка. Вместо того чтобы думать, ты повторяешь слова догматика и идиота Маркса. Из за которого в 20 веке погибло не менее 100 млн. человек. Тебе этого мало? Так иди убейся головой об стенку. Может одним дураком меньше будет.

Нет. Маркс вообще не виноват в этих жертвах. Кровавость объясняется характером народов и отсутствием у них понимания права частной собственности.

[Маори]

Попка. Вместо того чтобы думать, ты повторяешь слова догматика и идиота Маркса. Из за которого в 20 веке погибло не менее 100 млн. человек. Тебе этого мало? Так иди убейся головой об стенку. Может одним дураком меньше будет.

Маркс не может быть догматиком, он в своем учении синтезировал знание ученых своих предшественников, снял их своей критикой. Ты хочешь сказать, что две мировые войны произошли не из-за межимпериалистических противоречий по переделу мира, рынков и пр? 

[rammstein]

Дупель. Все что ты перечислил есть страны паразитического капитализма. В том числе, Венесуэлла. Таких стран в мире сейчас 90%. Тогда как стран с легальным капитализмом и демократическим социализмом не более 10%. Ты хоть слушай о чем люди говорят. Страны паразитического капитала это страны с капиталистической эксплуатацией. А страны легального капитала это страны с общественной эксплуатацией, где отсутствует капиталистическая эксплуатация.

Нет. Нет никакого паразитического капитализма.

Плохая жизнь в странах типа Венесуэлы объясняется невозможностью заработать и сохранить частную собственность. В таких странах или отсутствуют законы по сохранению частной собственности, или они вообще не выполняются людьми в силу их непонимания.

[Маори]

В царской России за весь 19 век было казнено всего около 43 преступников. А в СССР за 30 лет его существования около 15 млн. невинных граждан. Как говорится, почувствуйте разницу.

СССР был в  348 837 209 хуже царской России. Если поделить 15 млн. невинных граждан на 43 преступника.

Ты явно не проходил в арифметике деление. Если поделить 15000000 на 43 то получится348837,2. Далее с 21 по 53 год в СССР было расстреляно около 800000 человек,при чуть более 4 млн. всего содержавшихся в лагерях и иных учреждениях. В число расстрелянных входило множество террористов,власовцев,полицаев, шпионов, убийц, валютчиков и пр.