Какой социализм "правильный"?

[Маори]

Ну, вот уже слова не мальчика, но мужа. Правильно, обществу и рабочим вместо того чтобы делать революции, нужно было просто бороться за свои права, и поставить паразитический капитализм под общественный контроль, превратив его в форму легального капитализма. Но, вам этого не понять.

Я правильно тебя понял?  После Великой Французкой революции, да чего уж там, с времен Кромвеля, капитализм был нелегальным?

[Маори]

Друг мой. Вот твой дед в Европе или в Англии 18-19 века являющийся рабочим едва сводил концы с концами, жил в хибаре, работал 16 часов и мучился от голода. А ты сейчас имеешь дом, автомобиль или два автомобиля, работаешь 8 часов, имеешь отпуск и все удобства. Все это создал для тебя капитализм за прошедшие годы, в виде накоплений общественного капитала и общественной собственности, что увеличило возможности общественного производства. Тогда как трудясь 8 часов в день, ты производишь операций в 2 раза меньше чем твой дед. Так кто создает для тебя все это общественное богатство, на создание которого при твоем деде потребовался бы прибавочный труд 100 или тысячу человек? И ты все не доволен частным капиталом, который сделал тебя свободным и богатым.
 

Ладно врать -то. 8 часовой рабочий день выбили себе трудящиеся в капстранах под воздействием примера Великого Октября, как и все остальные льготы.

[Маори]

Конечно, нет. Частная собственность и частный капитал - это право управления общественной собственностью и общественным капиталом и его фондами, делегируемое обществом тому или иному общественному субъекту или организации. Например, государству, муниципалитету, общественной организации или частному лицу. Сама частная собственность, существующая в легальной форме не порождает эксплуатации. Эксплуатацию порождает только паразитическая частная собственность, приводящая к деградации общественную собственность, общественный капитал, систему производства, человека и общество.

Ротшильду,Рокфеллеру кто делегировал право управлять их частной собственностью ? Ты когда заплетать мозги людям перестанешь своим бредом?

[rammstein]

Ладно врать -то. 8 часовой рабочий день выбили себе трудящиеся в капстранах под воздействием примера Великого Октября, как и все остальные льготы.

Да. В 19-ом веке, в 50-х годах, сразу после октябрьской "революции" 20-го века. 

[посторонний]

Ну, вот уже слова не мальчика, но мужа. Правильно, обществу и рабочим вместо того чтобы делать революции, нужно было просто бороться за свои права, и поставить паразитический капитализм под общественный контроль, превратив его в форму легального капитализма. Но, вам этого не понять.

Придурок, контроль без власти есть пустая фраза.

[Antediluvian]

Ну, например, государственная собственность есть частная собственность государственной организации и класса коммунистов.

Понятно, иди нахер.

[Добрыня Никитич]

... В частности, в Древней Греции существовал рабовладельческий капитализм. 

... Здесь нет никаких противоречий.

                 

[Добрыня Никитич]

По поводу "имеешь свой дом" в России для рабочего человека это проблематично. И не по восемь часов я всю жизнь работал, а от зари до зари. Потому что "жить тебе на одну зарплату" - это сейчас самое большое проклятие. Это не Советский Союз, где жильём худо-бедно, но обеспечивались практически все.
 По поводу английских дедов. Колонизаторская политика Англии, США, Франции, Испании привела к тому, что Европа и США практически заживо съедают население Востока и Африки. Это естественное следствие концентрации капитала. Кстати, из этого жэ следует, что Россия НИКОГДА не будет жить так, как живут в США.

Дурак, все зависит от людей, от народа.

В прошлом году я купил дом, до предела засратый, настоящая помойка, как в доме, так и во дворе. За два дня два негра за $500 мне его идеально вычистили. За пару тысяч долларов и двумя мексами я сделал минимальный ремонт, чтобы все работло (вода, электричество и т.д.). Я только руковожу.

Продал тот дом я в четыре раза дороже.

Какая у меня была гениальная идея! Или как? Никому больше до этого было не догадаться? Не эйнштейны? Бывший хозяин был дебилом?

Дурак, все зависит от ЛЮДЕЙ!

PS Только не надо пи3деть, что у хозяина не было таких денег.

[Добрыня Никитич]

В СССР жилья рабочим приходилось ждать по 20-30 лет, а до этого ютиться в общежитиях и коммуналках вместе с семьей. Тогда как в США у кого есть зарплата, и даже у кого ее нет, может позволить себе вполне приличное жилье в размере 50-70 кв.м.  на человека.
...

У меня сейчас резиденшиал дом около 200 кв. м.

А первые восемь лет своей жизни в СССР я жил в комнате 6 кв. м на 4-х человек. И это в стране, которая нахапала себе больше всех пространства в мире. На могилу выделяли больше.

[Добрыня Никитич]

Да. С одной поправкой. Нет никакого капитализма.
...

Имеется два противоположных мнения, что капитализм везде (Хайдроджен) и что капитализма нет вообще (Рамштейн). 

За Рамштейном наблюдается непонимание определений. Например, он постоянно называет СССР фашистской страной. Хотя в законах СССР невозможно найти даже намека на фашизм (другое дело в методах). В то же время он не замечает современного фашизма Израиля, Украины, Прибалтики, где фашистские законы прописаны государством.

То же у Рамштейна с капитализмом. В определении капитализма нет ничего отрицательного.

Капитализм - общественно-экономическая система, в которой в конкурентной рыночной среде частников (и государства) производится продукт или сервис, побеждает лучшее качество. Рамштейн, у тебя в Германии такого нет? 

В СССР такого не было, хотя совки тут же начнут доказывать обратное.

[Добрыня Никитич]

Если я имею в собственности какие-то средства производства и с их помощью произвожу для своего личного потребления и своей семьи продукты, то эти средства производства и произведённые продукты не являются моей частной собственностью; они являются в этом случае моей личной собственностью. А если я использую средства производства для производства продуктов их продажи, то данные средства производства и произведённые с их помощью продукты являются моей частной собственностью.

Ну, конечно же. Чтобы не было кривотолков и лишних вопросов надо было написать так:

Если я имею в собственности какие-то средства производства и с их помощью ЛИЧНО сам, без найма чужой рабочей силы, произвожу для своего личного потребления и своей семьи продукты, то эти средства производства и произведённые продукты не являются моей частной собственностью; они являются в этом случае моей личной собственностью. А если я (с наймом чужой рабочей силы или без найма - неважно) использую средства производства для производства продуктов их продажи, то данные средства производства и произведённые с их помощью продукты являются моей частной собственностью.

Придурок, всю твою галиматью придумали для засирания мозгов таким, как ты.

Совецкий социализм ограничивал доходы людей любым способом.

Какое "средство производства" использовал В. Высоцкий? Гитару? А А. Пугачева?  Им некие мудаки, вроде тебя, назначали з/п без их согласия.

[Добрыня Никитич]

Не надо врать. Возьми источники и почитай, сколько жилья строилось, какое было население, каков был прирост населения. И можешь вычислить, сколько времени в среднем стояли в очереди на улучшение жилищных условий и на получение нового жилья. Бесплатным жильём обеспечены были все. И до сих пор в этом же жилье народ и живёт.

Блять, совки настойчиво порят xyйню тем, кто жил в СССР.  И колбасу они жрали без ограничения, и жопу подтирали туалетной бумагой ... 

[Добрыня Никитич]

Засунь своё "если" себе в жопу.

Только пациенты буржуазной палаты № 6 могут говорить, что "личное обогащение капиталиста есть одновременно общественное обогащение". В действительности же, а не в воспалённом мозгу буржуазного филистера из палаты № 6 личное обогащение капиталистов во всех без исключения случаях достигается за счёт ограбления рабочего класса, производящего материальные ценности, а так же за счёт ограбления своих собратьев капиталистов и слабых иноземных народов. Иных способов обогащения у капиталистов НЕТ.

Мудильник, именно так. Развивая личное, человек развивает общественное. А не развивая личное, человек сидит в гавне и ... псевдоумно, как ты, объясняет, почему он в гавне.

[Добрыня Никитич]

Придурок, у тебя шизофрения прогрессирует. Иди таблеточку прими.

Нашел в нем родственную душу? Поделись советами.

[Добрыня Никитич]

... Капиталисты передовых стран дали рабочим те социальные блага, которые они сейчас имеют, только потому, что ОБОСРАЛИСЬ, что социалистическая революция, произошедшая в России, перекинется в их странах.

И действительно, такой революции и жизни после нее можно было реально испугаться ..

[Добрыня Никитич]

Идиот, государственный капитализм не является ни социалистической, ни коммунистической формой.

И как бы ты ни называл капитализм, он всегда был и будет оставаться паразитическим, поскольку он может существовать только и исключительно за счёт ограбления слабых.

Горе-марксист, ты так и не ответил, скока рабочему, которого капиталист эксплуатирует, надо заплатить по "м-л справедливости".

[Добрыня Никитич]

Я полагаю, ты тут ошибаешься. Самолично ты можеть продать-обменять свой продукт не выше той стоимости, того рабочего времени, которое общество тратит на его производство. В данном случае ты физически не способен эксплуатировать общество посредством обмена. Фикус в лихве. То есть в эксплуатации наёмных работников.

Бля, фантазеры. Каждый должен ходить с калькулятором, вычислять стоимость продукта, затраты рабочего времени и т.п., чтобы не дать капиталисту заработать.

[Добрыня Никитич]

Придурок, ещё раз повторяю: ВСЯКИЙ КАПИТАЛ, как бы ты его ни называл, по своей ПРИРОДНОЙ сущности есть ПАРАЗИТ, который живёт за счёт присвоения плодов чужого труда и иначе он существовать НЕ может.

Хорошо. В. Высоцкий попел, получил кучу денег, которые люди добровольно ему заплатили за талант. Так Высоцкий накопил капитал.

Люди сволочи накормили паразита Высоцкого?

[Добрыня Никитич]

Я много раз показывал, что с точки зрения научного коммунизма является личной собственностью и, в каких случаях она превращается в ЧАСТНУЮ собственность.

Этим ты доказываешь, что коммунистическая теория - устаревшая догма. Жизнь радикально меняет понятие "средство производства".

Мой малолетний внук делает деньги с помощью "средства производства" - компьютера.

[Добрыня Никитич]

1. Рухнувший СССР живёт лучше?
2. Югославия живёт лучше?
3. Сирия живёт лучше, Ливия, Ирак? Мозамбик?

 А, Центральная Африканская Республика, да? А в Родезии от алмазных копей отказались?

Китай живет лучше.