Какой социализм "правильный"?

[Antediluvian]

Ничего удивительного в том, что партийные функционеры совмещали свои общественные обязанности с постами в госструктурах, удивительно то, что вы выставляете Маркса и буржуазную террористку Засулич в качестве охранителей русской общины.
В письме речь об экспроприации земледельцев.

Мил человек, придя ко мне в тему, не надо оxyевать. Например, приписывать Марксу то, чего он не говорил и не писал. Да и мне желательно своих заeбей не приписывать, а то пойдёте из темы со следами пинка на жопе.

[Аверьян]

Мил человек, придя ко мне в тему, не надо оxyевать. Например, приписывать Марксу то, чего он не говорил и не писал. Да и мне желательно своих заeбей не приписывать, а то пойдёте из темы со следами пинка на жопе.

Так бы и сказали, что вы меньшевик, поэтому берёте под своё крыло меньшевичку Засулич, упрекавшую большевиков за то, что они уничтожают капиталы, а значит промышленность, поэтому Октябрьскую революцию 1917 считала контрреволюционным переворотом.

Маркс в письме к меньшевичке мог обсуждать только роль общественного капитала в возрождении "сельской общины".

Конечно, если капиталистическое производство должно восторжествовать в России, то огромное большинство крестьян, т. е. русского народа, должно быть превращено в наемных рабочих и, следовательно, экспроприировано путем предварительного уничтожения его коммунистической собственности. Но, во всяком случае, западный прецедент здесь ровно ничего не доказывает.

[Маори]

Когда в т. 25. «ГЛАВА XXVII. - РОЛЬ КРЕДИТА В КАПИТАЛИСТИЧЕСКОМ ПРОИЗВОДСТВЕ» Маркс утверждает, что частный характер капитала снимается уже при капитализме, поскольку ссудный капиталист распоряжается общественным, а не собственным капиталом,  тем более не является собственником ссудного капитала лицо, использующее его, приходишь к заключению, что банковская система кредитования предпринимателей - форма кредитного социализма, в силу общественного характера капитала.
 Кредитный коммунизм-выдача потребительских кредитов без гарантий возврата, только при наличии удостоверения личности (современное микрокредитование).

Тратить на тебя время жалко,особенно когда грабители их микрофинансовых организаций попали в кредитные коммунисты. В игнор.

[Antediluvian]

Так бы и сказали, что вы меньшевик, поэтому берёте под своё крыло меньшевичку Засулич

Ты оxyела, скотина тупорылая? Наxyй пшло отсель, животное.

[ОГМ.]

И что мешает произвести этих вещей больше, чтобы полностью покрыть спрос? При капитализме понятно что - стремление удержать высокие цены. А при коммунизме?
Она и так неслабая. По данным ФАО ООН, в мире в той или иной степени голодает 14% населения. А в другом отчёте той же организации говорится, что в мире почти треть произведённых продуктов (32%) ежегодно уничтожается. То есть производится столько, что хватит накормить всех и ещё останется. И с другими видами продукции такая же картина. Потому что капиталист будет яблоки давить трактором, молоко выливать в канализацию, компьютеры и прочие гаджеты ломать бульдозером, а автомобили тысячами бросать ржаветь на заброшенных аэродромах, но хер кому хоть крошку даст бесплатно.

Поклонникам капитализма посвящается:
"То, над чем трудились корни виноградных лоз и деревьев, надо 
уничтожать, чтобы цены не падали,- и это грустнее и горше всего. 
Апельсины целыми вагонами ссыпают на землю. Люди едут за несколько 
миль, чтобы подобрать выброшенные фрукты, но это совершенно 
недопустимо! Кто же будет платить за апельсины по двадцать центов 
дюжина, если можно съездить за город и получить их даром? И апельсинные 
горы заливают керосином из шланга, а те, кто это делает, ненавидят 
самих себя за такое преступление, ненавидят людей, которые приезжают 
подбирать фрукты. Миллионы голодных нуждаются во фруктах, а золотистые 
горы поливают керосином. 
И над страной встает запах гниения. 
Жгите кофе в пароходных топках. Жгите кукурузу вместо дров - она 
горит жарко. Сбрасывайте картофель в реки и ставьте охрану вдоль 
берега, не то голодные все выловят. Режьте свиней и зарывайте туши в 
землю, и пусть земля пропитается гнилью. 
Люди приходят с сетями вылавливать картофель из реки, но охрана 
гонит их прочь; они приезжают в дребезжащих автомобилях за выброшенными 
апельсинами, но керосин уже сделал свое дело. И они стоят в оцепенении 
и смотрят на проплывающий мимо картофель, слышат визг свиней, которых 
режут и засыпают известью в канавах, смотрят на апельсинные горы, по 
которым съезжают вниз оползни зловонной жижи;"

[Antediluvian]

Поклонникам капитализма посвящается:
"То, над чем трудились корни виноградных лоз и деревьев, надо
уничтожать, чтобы цены не падали,- и это грустнее и горше всего.
Апельсины целыми вагонами ссыпают на землю. Люди едут за несколько
миль, чтобы подобрать выброшенные фрукты, но это совершенно
недопустимо! Кто же будет платить за апельсины по двадцать центов
дюжина, если можно съездить за город и получить их даром? И апельсинные
горы заливают керосином из шланга, а те, кто это делает, ненавидят
самих себя за такое преступление, ненавидят людей, которые приезжают
подбирать фрукты. Миллионы голодных нуждаются во фруктах, а золотистые
горы поливают керосином.
И над страной встает запах гниения.
Жгите кофе в пароходных топках. Жгите кукурузу вместо дров - она
горит жарко. Сбрасывайте картофель в реки и ставьте охрану вдоль
берега, не то голодные все выловят. Режьте свиней и зарывайте туши в
землю, и пусть земля пропитается гнилью.
Люди приходят с сетями вылавливать картофель из реки, но охрана
гонит их прочь; они приезжают в дребезжащих автомобилях за выброшенными
апельсинами, но керосин уже сделал свое дело. И они стоят в оцепенении
и смотрят на проплывающий мимо картофель, слышат визг свиней, которых
режут и засыпают известью в канавах, смотрят на апельсинные горы, по
которым съезжают вниз оползни зловонной жижи;"

Да, Стейнбек был мастер слова. Вот только "проплывающий мимо картофель" меня смущает. Картофан ведь вроде как тонет в воде - во всяком случае, в пресной.

[Fantomas]

"Прибыль + рента" = прибавочная стоимость, которая входит в имманентную стоимость товара. Иными словами: прибыль и рента являются составными частями прибавочной стоимости, входящей в имманентную стоимость товара. Имманентная ОБЩАЯ стоимость товара есть не что иное, как себестоимость товара.
"Общая стоимость" товара есть не что иное, как его себестоимость.

Ну, вот здесь налицо явная попытка пожонглировать понятиями и с помощью "умных иностранных" слов попытаться замаскировать собственое дремучее невежество. С какого перепугу "общая" или "действительная" т.е. "имманентная" стоимость вдруг превратилась в себестоимость?

Твоё "Так, что, как видим" - говорит об отсутствии у тебя способности адекватно воспринимать прочитанное.

Это говорит о моей тщетной попытки хоть чуть-чуть тебя просветить

У Маркса, у Ленина, да и у всех марксистов прибавочная стоимость включена в имманентную общую стоимость товара. А если буржуазный филистер не видит или не хочет видеть этого, то это его проблемы.

Если коммунистический догматик и начётчик путает основные понятия в политической экономии марксизма, то, очевидно, что он изучал марксизм не по Марксу, а постарался самостоятельно вывести его из изречения Луки о том, что "блохи все неплохи, все чёрненькие и все прыгают".

"Общая стоимость" товара есть не что иное, как его себестоимость.

Ну, опять 25. Себестоимость, да будет тебе известно, хоть полная, хоть предельная это стоимостная оценка используемых в производстве продукции (работ, услуг) природных ресурсов, сырья, материалов, топлива, энергии, основных фондов, трудовых ресурсов и других затрат на её производство и сбыт. И ни одного слова о прибыли или ренте, которые в себестоимость не входят

«Стоимость продукта в капиталистическом производстве распадается на три следующие части: 1) первая возмещает постоянный капитал, т. е. ту стоимость, которая существовала и раньше в виде сырых и вспомогательных материалов, машин и орудий производства и т. п., и которая только воспроизводится в известной части готового продукта; 2) вторая часть возмещает переменный капитал, т. е. покрывает содержание рабочего, и, наконец, 3) третья часть составляет прибавочную стоимость, принадлежащую капиталисту» (см. В. И. Ленин, Соч., т. 3, изд. 4-е, стр. 21).
Подчёркиваю: «стоимость товара определяется всем рабочим временем, прошлым и живым, которое входит в этот товар» (см. К. Маркс, «Капитал», т. 3, Л., 1950 г., стр. 271). «Стоимость товара равна стоимости заключающегося в нём постоянного капитала плюс стоимость воспроизведённого в нём переменного капитала, плюс приращение этого переменного капитала, произведённая прибавочная стоимость» (см. К. Маркс, «Капитал», т. 3, Л., 1950 г., стр. 156).

"Величина стоимости товара определяется количеством труда, общественно необходимого для его производства, и измеряется рабочим временем" (БСЭ).

Да. И во всех этих отрывках речь идёт о ПОЛНОЙ стоимости товара, которая и включает в себя всё вышеперечисленное. А отнюдь не об одной его себестоимости, в которую прибавочная стоимость, отнюдь, не входит. И если коммунистический догматик и начётчик не видит или не хочет видеть этого, то это его проблемы.

[Red_idealist]

Вот на Украине их почаще и меняют. Приходят голодными, уходят разжиревшими. А народ воет от их правления.

Да где де почаще. Одни и те же гнойные рожи.

[Fantomas]

Так это было определение? И что в нем определялось?

Так ты его перечитай

[Antediluvian]

Так ты его перечитай

Да лехко:

Потому, что это возможно только при коммунизме, а одним из составляющих коммунистического общества, наряду с материальным изобилием, является духовное и физическое совершенство.

И где определение? Не говоря о том, что здесь вводятся трудноопределяемые (если вообще определяемые) понятия "духовного и физического совершенства", где вообще предмет, которому даётся определение?

[Red_idealist]

И что мешает произвести этих вещей больше, чтобы полностью покрыть спрос? При капитализме понятно что - стремление удержать высокие цены. А при коммунизме?
Она и так неслабая. По данным ФАО ООН, в мире в той или иной степени голодает 14% населения. А в другом отчёте той же организации говорится, что в мире почти треть произведённых продуктов (32%) ежегодно уничтожается. То есть производится столько, что хватит накормить всех и ещё останется. И с другими видами продукции такая же картина. Потому что капиталист будет яблоки давить трактором, молоко выливать в канализацию, компьютеры и прочие гаджеты ломать бульдозером, а автомобили тысячами бросать ржаветь на заброшенных аэродромах, но хер кому хоть крошку даст бесплатно.

Мешает человеческая глупость,  жадность,  мракобесие,  паразитство.
Опять мы упираемся в моральные устои,  которые не сломать за одну ночь.

[Fantomas]

Не увидел между ними принципиальной разницы. Или у товара есть стоимость "себе" и кому-то еще?

Очень странно, что человек позиционирующий себя, как выдающийся марксист этого не видит. Вот же всё у твоих классиков написано:

«Стоимость продукта в капиталистическом производстве распадается на три следующие части: 1) первая возмещает постоянный капитал, т. е. ту стоимость, которая существовала и раньше в виде сырых и вспомогательных материалов, машин и орудий производства и т. п., и которая только воспроизводится в известной части готового продукта; 2) вторая часть возмещает переменный капитал, т. е. покрывает содержание рабочего, и, наконец, 3) третья часть составляет прибавочную стоимость, принадлежащую капиталисту» (см. В. И. Ленин, Соч., т. 3, изд. 4-е, стр. 21).

Подчёркиваю: «стоимость товара определяется всем рабочим временем, прошлым и живым, которое входит в этот товар» (см. К. Маркс, «Капитал», т. 3, Л., 1950 г., стр. 271). «Стоимость товара равна стоимости заключающегося в нём постоянного капитала плюс стоимость воспроизведённого в нём переменного капитала, плюс приращение этого переменного капитала, произведённая прибавочная стоимость» (см. К. Маркс, «Капитал», т. 3, Л., 1950 г., стр. 156).

"Величина стоимости товара определяется количеством труда, общественно необходимого для его производства, и измеряется рабочим временем" (БСЭ)

[Fantomas]

Штоб ты лучше соображал (ну вдруг тебе удастся?) давай-ка скажи мне: кто отдал приказ на ликвидацию Ленина и почему?

Вроде, как, Свердлов. Хотел сам рысачить

Кто отдал приказ на высылку и последующую ликвидацию Троцкого (Бронштейна) и почему?

Ну, это товарищ Сталин. По итогам испанской кампании

[Fantomas]

Так за что Сталин своего преемника и любимца не пожалел и дал расстрелять по ленинградскому делу?

Наверное за дело

Ты себя зачем к нацистам приписал "национал-социалист" хренов ?

Может он и есть нацист. Они так сокращённо назывались - наци

[Fantomas]

"Манифест" написан для буржуазной революции во Франции.

Какой по счёту? У них было три революции и пять республик

[Маори]

Вроде, как, Свердлов. Хотел сам рысачить

Ну, это товарищ Сталин. По итогам испанской кампании

Троцкого выслали в 1929 году. По решению Особого Совещания в январе этого же года.Причем здесь испанская кампания?

[Fantomas]

Дурак, если цель капиталистического производства не совпадает с потребностью людей, капиталист не получит прибыли.

Никто не купит у капиталиста то, что не нужно людям. И капиталист не идиот, чтобы производить то, что не нужно людям.

Но, людей, как раз, можно убедить, что твой товар им не просто нужен, а просто необходим. Для этого существует агрессивный маркетинг. Ну, или, на край, можно колючки разбросать

[Маори]

Наверное за дело

Может он и есть нацист. Они так сокращённо назывались - наци

Так у него типа вождь тов. Сталин И.В.

[Маори]

только рынок_{в эк. понимании}может определить как и за сколько ты продашь свой товар...
можешь в выигрыше быть, а можешь и обанкротиться...
и никого не трогает сколько "  того рабочего времени, которое общество тратит на его производство. "...

Цена определяется в среднем по отрасли. Двигаясь в сторону цены того производства, которое новее и производительнее.

[Fantomas]

Да лехко:

Потому, что это возможно только при коммунизме, а одним из составляющих коммунистического общества, наряду с материальным изобилием, является духовное и физическое совершенство.

И где определение? Не говоря о том, что здесь вводятся трудноопределяемые (если вообще определяемые) понятия "духовного и физического совершенства", где вообще предмет, которому даётся определение?

А ты перечитай ещё