Какой социализм "правильный"?

[@Лариса@]

Так "разделяй и властвуй" никто не отменил.

Ну и какой коммунизм может в этом случае быть?

[kichrot]

Ну и какой коммунизм может в этом случае быть?

А, коммунизм не может быть, никакой.

[@Лариса@]

Всё в конечном счете сводится к степени доверия людей друг к другу,  степени их осознавания общности друг с другом. А это бывает только в маленьком,  изолированном обществе с едиными традициями,  которым все члены добровольно подчиняются.
Чем больше люди осознаЮт себя отдельными личностями,  тем маловероятнее между ними коммунизм.  Он возможен только в  примитивных племенах,  где все люди ощущают себя единым организмом,  не мыслят себя чем-то отдельным,  важным.
Чем больше человек развивается как личность,  тем меньше вероятность коммунистических отношений его с другими. 

[@Лариса@]

А, коммунизм не может быть, никакой.

Он может быть- искусственный  (концлагерь),  когда людей лишают их индивидуальности,  насильно одевают в одинаковые робы,  лишают всего своего,  заставляют работать общими лопатами за еду.  Детей отбирают и отправляют в детские дома.

[@Лариса@]

Во-первых это цитата Маркса;

во-вторых, хороший пинок под зад ограниченному представлению о прибавочной стоимости, которая "присуща капитализму и только ему" (с)

которая, в-третьих, заключена уже в товарной форме продукта, имманентна этой товарной форме, когда товар просто реализуется по своей стоимости (отсекаем спекуляцию).

"Имманентна", "дефиниция"...
Артем,  когда уже научишься разговаривать нормальным языком,  а не умничать?

[@Лариса@]

Ты совершенно не понимаешь, что ты написал....

Возможно он понимает,  но пичалька,  что эту абракадабру никто,  кроме него,  не понимает. 

[revkom]

Он может быть- искусственный  (концлагерь),  когда людей лишают их индивидуальности,  насильно одевают в одинаковые робы,  лишают всего своего,  заставляют работать общими лопатами за еду.  Детей отбирают и отправляют в детские дома.

Дааа.. прошло 100 лет, а антисоветская пропаганда такая же  идиотская и глупая..  как и раньше : все работают в поле, потом ложаться спать в поле под большим общим одеялом, которое на них натягивает трактор... ,а утром ДВА трактора стаскивают это одеяло....

[kichrot]

"Имманентна", "дефиниция"...
Артем,  когда уже научишься разговаривать нормальным языком,  а не умничать?

А он не умничает. Глупый троцкист Артем Луч только пытается выглядеть умным. Но, кроме бездарной графомании у него ничего не выходит.

[Николайч]

"Имманентна", "дефиниция"...
Артем,  когда уже научишься разговаривать нормальным языком,  а не умничать?

Да они не могут нормально ни о чём говорить . Когда спрашиваешь , а что это такое общественный характер производства.. ...ну это самый простенький вопрос какой им можно задать,сразу и тупо выпадают в осадок.Им просто кажется что они что то там умное говорят , а если разобраться бред какой то гонят.

[rammstein]

"Имманентна", "дефиниция"...
Артем,  когда уже научишься разговаривать нормальным языком,  а не умничать?

"Имманентность" это противоположность "Трансцендентности". Так более понятно.

[@Лариса@]

Дааа.. прошло 100 лет, а антисоветская пропаганда такая же  идиотская и глупая..  как и раньше : все работают в поле, потом ложаться спать в поле под большим общим одеялом, которое на них натягивает трактор... ,а утром ДВА трактора стаскивают это одеяло....

Да,  именно под общим одеялом, в смысле общественной собственности.  А если сделаешь что-то для себя или своей семьи,  а не для всего общества,  то общество заберет у тебя общественное одеяло. И всё остальное. В общем,  обречет тебя на смерть. 
Тебе нравится такая тотальная зависимость тебя от общества?

[@Лариса@]

"Имманентность" это противоположность "Трансцендентности". Так более понятно.

А трансцендентность- это противоположность имманентности? 

[revkom]

Да,  именно под общим одеялом, в смысле общественной собственности.  А если сделаешь что-то для себя или своей семьи,  а не для всего общества,  то общество заберет у тебя общественное одеяло. И всё остальное. В общем,  обречет тебя на смерть. 
Тебе нравится такая тотальная зависимость тебя от общества?

Не нравится зависимость от общества ? Тогда два выхода или в тюрягу на пожизненное или на необитаемый остров...

[@Лариса@]

Да они не могут нормально ни о чём говорить . Когда спрашиваешь , а что это такое общественный характер производства.. ...ну это самый простенький вопрос какой им можно задать,сразу и тупо выпадают в осадок.Им просто кажется что они что то там умное говорят , а если разобраться бред какой то гонят.

Ну тут хотя бы немного понятно- что в производстве участвует много людей (условно "общество"). Но и продукты производства создаются для общества, поэтому присвоение тоже общественное.  Что бы ни выпускалось на производстве- выпускается не для собственника,  а для общества.  Собственнику не нужны миллионы телевизоров,  он их для общества выпускает.  Да,  продает их дороже себестоимости,  но а почему он должен бесплатно предоставлять свой капитал,  рисковать им и т. д.?

[@Лариса@]

Не нравится зависимость от общества ? Тогда два выхода или в тюрягу на пожизненное или на необитаемый остров...

Ну вот Ревком и показал свою суть: если я не хочу добровольно пахать на Ревкома и его детей,  а хочу на себя и своих детей,  значит я плохая,  меня надо в гулаг,  а моих детей в детдом.  И тогда я буду бесплатно вкалывать на Ревкома и его детей.

[@Лариса@]

А он не умничает. Глупый троцкист Артем Луч только пытается выглядеть умным. Но, кроме бездарной графомании у него ничего не выходит.

Возможно он и правда понимает,  о чем говорит,  но этого мало,  надо объяснять людям не наукообразным языком,  а на пальцах.  Можно миллион раз твердить,  что "дважды два четыре", и понятнее не станет,  пока один раз не объяснишь на пальцах или предметах.
Увы,  Артемова наука на пальцах не объяснима.

[@Лариса@]

"Имманентность" это противоположность "Трансцендентности". Так более понятно.

Погуглила:

"Трансцендентность (выход за рамки или превышение границ) и противоположное ему понятие имманентность (существование в пределах границ) — два ключевых понятия, которые используют богословы и философы для описания божественного; каждое из них предназначено для выражения связи между божественным и конечной реальностью."

Какого божественного,  ты ж в боженьку не веришь! 

[Николайч]

Ну тут хотя бы немного понятно- что в производстве участвует много людей (условно "общество"). Но и продукты производства создаются для общества, поэтому присвоение тоже общественное.  Что бы ни выпускалось на производстве- выпускается не для собственника,  а для общества.  Собственнику не нужны миллионы телевизоров,  он их для общества выпускает.  Да,  продает их дороже себестоимости,  но а почему он должен бесплатно предоставлять свой капитал,  рисковать им и т. д.?

Почти так, но не так , это их метод затуманить мозги . А в реальности ОБЩЕСТВЕННОЕ ПРОИЗВОДСТВО , это ресурсы принадлежат обществу , люди из общества изменяют эти ресурсы на производстве , люди из общества распределяют измененные ресурсы , и общество потребляет эти ресурсы , это и есть определение общественного производства , понятно что в вольном пересказе. И как это относится к капитализму ..хрен их знает . Но как у них это звучит ...общественный характер производства , сразу чувствуется не просто балбес заученными фразами орудует , а компетентный спец.

[revkom]

Ну вот Ревком и показал свою суть: если я не хочу добровольно пахать на Ревкома и его детей,  а хочу на себя и своих детей,  значит я плохая,  меня надо в гулаг,  а моих детей в детдом.  И тогда я буду бесплатно вкалывать на Ревкома и его детей.

Лавры Раневской тебе  покоя не дают ? Деточка, ты хочешь ехать на дачу или чтобы тебе оторвали голову ?
Так ты желаешь добровольно за умеренное вознаграждение пахать на хозяина и его деток.. ? 

[rammstein]

Погуглила:

"Трансцендентность (выход за рамки или превышение границ) и противоположное ему понятие имманентность (существование в пределах границ) — два ключевых понятия, которые используют богословы и философы для описания божественного; каждое из них предназначено для выражения связи между божественным и конечной реальностью."

Какого божественного,  ты ж в боженьку не веришь! 

Употребляется в антропологии, психологии, социологии, философии. Теология только одно из направлений, где эти термины употребляются.