Какой социализм "правильный"?

[kichrot]

Ну вот Ревком и показал свою суть: если я не хочу добровольно пахать на Ревкома и его детей,  а хочу на себя и своих детей,  значит я плохая,  меня надо в гулаг,  а моих детей в детдом.  И тогда я буду бесплатно вкалывать на Ревкома и его детей.

Это не сущность глупого троцкиста revkom, это сущность большевизма. Читаем тот же людоедский бред у дедушки Ленина:

... всякий крестьянин, называющий себя, может быть, трудовым крестьянином - это слово некоторые очень любят, - но если вы будете называть трудовым крестьянином того, кто сотни пудов хлеба собрал своим трудом и даже без всякого наемного труда, а теперь видит, что, может быть, если он будет держать эти сотни пудов, то он может продать их не по 6 рублей, а продаст спекулянтам или продаст измученному, истерзанному голодом городскому рабочему, который пришел с голодной семьей, который даст 200 рублей за пуд, - такой крестьянин, который прячет сотни пудов, который выдерживает их, чтобы повысить цену и получить даже по 100 рублей за пуд, превращается в эксплуататора - хуже разбойника. ...
IV КОНФЕРЕНЦИЯ ПРОФСОЮЗОВ И ФАБЗАВКОМОВ МОСКВЫ
Ленин В.И. Полн. собр. соч. Т. 36. С. 447

Как мы видим, любой, кто желает кормиться своим личным трудом, без труда на чужого дядю большевика, по Ленину является разбойником и эксплуататором.

[Дрозд]

товар просто реализуется по своей стоимости

Если это так, то торговлю можно закрывать.

[Дрозд]

"Имманентна", "дефиниция"...
Артем,  когда уже научишься разговаривать нормальным языком,  а не умничать?

Артем правильно делает....без его выкрутасов вы бы сами НИКОГДА не посмотрели, что его слова означают, а так чуток умнее стали....
Давай, Артемка, ПРОДОЛЖАЙ учить неучей.

[Маори]

Это не сущность глупого троцкиста revkom, это сущность большевизма. Читаем тот же людоедский бред у дедушки Ленина:

... всякий крестьянин, называющий себя, может быть, трудовым крестьянином - это слово некоторые очень любят, - но если вы будете называть трудовым крестьянином того, кто сотни пудов хлеба собрал своим трудом и даже без всякого наемного труда, а теперь видит, что, может быть, если он будет держать эти сотни пудов, то он может продать их не по 6 рублей, а продаст спекулянтам или продаст измученному, истерзанному голодом городскому рабочему, который пришел с голодной семьей, который даст 200 рублей за пуд, - такой крестьянин, который прячет сотни пудов, который выдерживает их, чтобы повысить цену и получить даже по 100 рублей за пуд, превращается в эксплуататора - хуже разбойника. ...
IV КОНФЕРЕНЦИЯ ПРОФСОЮЗОВ И ФАБЗАВКОМОВ МОСКВЫ
Ленин В.И. Полн. собр. соч. Т. 36. С. 447

Как мы видим, любой, кто желает кормиться своим личным трудом, без труда на чужого дядю большевика, по Ленину является разбойником и эксплуататором.

А ты по иному хотел в Гражданскую войну? Ты только главное забыл, что именно русский крестьянин-середняк дал в Красную Армию своих сыновей, которые выпнули интервентов и белогвардейцев. Их было под 5 млн. человек. Детей крестьян.

[kichrot]

...
Давай, Артемка, ПРОДОЛЖАЙ учить неучей.

Лишь бы Артемка сам чему-нибудь научился.

[Маори]

А, коммунизм не может быть, никакой.

Млять, этот метафизик тужится переплюнуть Фукуяму с его "концом истории".

[kichrot]

А ты по иному хотел в Гражданскую войну? Ты только главное забыл, что именно русский крестьянин-середняк дал в Красную Армию своих сыновей, ...

Видимо глупый троцкист Маори считает, что трудовые крестьяне, которых грабили большевики, от гражданской войны, которую развязали большевики и грабежа большевиков, были в восторге:


https://youtu.be/3nN_KRYHwUM

Но, это ладно, важнее последствия грабежа трудовых крестьян большевиками. А последствия, это развал экономики, это царь-голод,  трон зашатался под гocпoдaми большевиками, что Ленин и признал на допросе:

... мы сделали ту ошибку, что решили произвести непосредственный переход к коммунистическому производству и распределению. Мы решили, что крестьяне по разверстке дадут нужное нам количество хлеба, а мы раз­верстаем его по заводам и фабрикам, — и выйдет у нас ком­мунистическое производство и распределение ...
Ленин т. 44, с. 157

... мы к весне 1921 г. потерпели поражение более серьезное, чем какое бы то ни было поражение, нанесенное нам Колчаком, Деникиным или Пилсудским, поражение, гораздо более серьезное, гораздо более существенное и опасное. Оно выразилось в том, что наша хозяйственная политика в своих верхах оказалась оторванной от низов и не создала того подъема производительных сил, который в программе нашей партии признан основной и неотложной задачей.
Разверстка в деревне, этот непосредственный коммунистический подход к задачам строительства в городе, мешала подъему производительных сил и оказалась основной причиной глубокого экономического и политического кризиса, на который мы наткнулись весной 1921 года ...
Ленин  ПCC, т. 44, с. 159

Как мы видим, из показаний Ленина, именно коммунистические эксперименты большевиков поставили трудящихся России на грань вымирания от голода.

Но, естественно официальная пропаганда лживых большевиков возложила вину и преступления большевиков на их противников:

 

Но, практический антибольшевик И.В. Сталин знал преступную и антинародную сущность врагов трудового народа и государства большевиков-ленинцев. Антибольшевик Сталин уничтожал большевиков-ленинцев, как бешенных собак, за все страдания, которые они принесли народу:








Хороший большевик - мертвый большевик!!!

[kichrot]

Млять, этот метафизик тужится переплюнуть Фукуяму с его "концом истории".

Глупый троцкист Маори пытается обелить метафизику идеи коммунизма.

[Маори]

Глупый троцкист Маори пытается обелить метафизику идеи коммунизма.

И где тут метафизика.

"Коммунизм есть необходимая форма ...

 ближайшего будущего, но как таковой

 коммунизм не есть цель человеческого развития,

 форма человеческого общества".

"...Мы даже коммунизм называем ... еще не

 истинным, начинающим с самого себя

 положением, а только таким, которое начинает

 с частной собственности".

"...Коммунизм – гуманизм, опосредованный

 с самим собой путем снятия частной

 собственности. Только путем снятия этого

 опосредования, – являющегося, однако,

 необходимой предпосылкой, – возникает

 положительно начинающий с самого себя,

 положительный гуманизм".

 

                                                      К.Маркс

 

[kichrot]

И где тут метафизика.
...

Вот здесь: "каждому по потребностям".

[@Лариса@]

Употребляется в антропологии, психологии, социологии, философии. Теология только одно из направлений, где эти термины употребляются.

Ну и как Артем это к экономике прикрутил? 

[Артем Луч]

Всё в конечном счете сводится к степени доверия людей друг к другу,  степени их осознавания общности друг с другом. А это бывает только в маленьком,  изолированном обществе с едиными традициями,  которым все члены добровольно подчиняются.
Чем больше люди осознаЮт себя отдельными личностями,  тем маловероятнее между ними коммунизм.  Он возможен только в  примитивных племенах,  где все люди ощущают себя единым организмом,  не мыслят себя чем-то отдельным,  важным.
Чем больше человек развивается как личность,  тем меньше вероятность коммунистических отношений его с другими.

Идеалистическая херня (как будто от Ларисы можно было ожидать иного).

Общественное сознание определяет общественное бытие*, - присвоение прибавочной стоимости (в товарной форме продукта труда) в частную собственность через обмен есть источник общественного антагонизма, есть преломление человеческих отношений отношениями стоимостными.

Социализм, - общественное присвоение прибавочной стоимости на основе общенародной собственности, - это изменение бытия изменит и отношения и сознание человека.

P.S.: отдельно стоит указать на природу классового неравенства, которую обыватель постоянно отождествляет с неравенством природным.
Природное неравенство никогда не является причиной классового антагонизма, - классовый антагонизм положен на присвоение чужого труда, а не своего собственного.

{верно и обратное, даже если допустить племя состоящее из абсолютно идентичных и равных мне клонов, на основе эквивалентного обмена и частной собственности мы неизбежно прийдем к классовому неравенству}

* - опечатка, конечно же общественное бытие определяет общественное сознание.

[Артем Луч]

Ну и как Артем это к экономике прикрутил? 

имманентно - внутренне присущее.

прибавочная стоимость внутренне присуща товарной форме продукта труда.

[@Лариса@]

Лавры Раневской тебе  покоя не дают ? Деточка, ты хочешь ехать на дачу или чтобы тебе оторвали голову ?
Так ты желаешь добровольно за умеренное вознаграждение пахать на хозяина и его деток.. ?

Я не желаю ни на чужого дядю конкретно,  ни на чужих дядей в общем.
Желаю на себя.

[@Лариса@]

имманентно - внутренне присущее.

прибавочная стоимость внутренне присуща товарной форме продукта труда.

Извини, это одни бесплотные абстракции.

[Артем Луч]

Я не желаю ни на чужого дядю конкретно,  ни на чужих дядей в общем.
Желаю на себя.

В контексте общественного разделения труда данный принцип распределения по труду возможно обеспечить только на основе общенародной собственности.

[Артем Луч]

Извини, это одни бесплотные абстракции.

Не извиняю, там все easy, учись.

[@Лариса@]

Идеалистическая херня

Это твой "прибавочный продукт", который никто никогда живьем не видел,  идеалистическая херня. 

[@Лариса@]

Не извиняю, там все easy, учись.

Если это было бы так же просто,  как дважды два четыре,  то все люди были бы с тобой безоговорочно согласны. 

[Артем Луч]

Если это так, то торговлю можно закрывать.

Нет конечно же.

Из ближайших выводов торгового капитала следует понять, что общественное разделение труда на отделение торговцев производительно.

Из Маркса (для слабых головушек самое основное, самая суть):

Если купеческий капитал не превышает своей необходимой пропорции, то следует признать:

1) что вследствие разделения труда капитал, занятый исключительно куплей и продажей (а кроме денег, употребляемых на покупку товаров, сюда относятся деньги, расходуемые на оплату труда, необходимого для ведения торгового дела, на постоянный капитал купца, — здания для складов, транспорт и т. д.), меньше, чем он был бы в том случае, если бы промышленный капитал должен был сам вести всю торговую часть своего предприятия;

2) что так как купец занимается исключительно этим делом, то не только для производителя его товар раньше превращается в деньги, но и самый товарный капитал совершает свой метаморфоз быстрее, чем он мог бы совершать его в руках производителя;