Какой социализм "правильный"?

[Antediluvian]

Если они будут работать на крупном производстве рабочими , то будут безусловно . А пока спорт их хлеб - они артисты , шоумены , так сказать.

Вот именно, какую бы мощность они ни развивали в толчке или рывке.

А насчет буха , не получается , вставить в формулу A = F*S , видно не брошу курить

Вообще-то бухгалтер тоже нажимает на клавиши калькулятора, так что в физическом смысле какую-то работу выполняет. Кстати, токарь, работающий на станке с ЧПУ, тоже в основном нажимает кнопочки, т.е. затраты энергии у него сопоставимы с бухгалтерскими. Он что, от этого перестаёт быть пролетарием? В общем, твоя идея свести пролетариат к физической формуле работы - это полное фуфло. Не проще ли считать пролетарием любого участника общественно значимого материального производства, не являющегося при этом владельцем средств этого самого производства?

[Гришин Станислав Григорьевич]

Силовым путём его не смог одолеть чуть ли ни весь буржуазный мир.

Да "буржуазный мир" одолеть сразу не очень-то и старался,
так как надеялся, что новоя власть (как водится) вернёт долги старой власти.

[Кин-дза-дза]

Вот именно, какую бы мощность они ни развивали в толчке или рывке.

Мощность по другой формуле считается , хотя мощности без работы не бывает .

Вообще-то бухгалтер тоже нажимает на клавиши калькулятора, так что в физическом смысле какую-то работу выполняет. Кстати, токарь, работающий на станке с ЧПУ, тоже в основном нажимает кнопочки, т.е. затраты энергии у него сопоставимы с бухгалтерскими. Он что, от этого перестаёт быть пролетарием? В общем, твоя идея свести пролетариат к физической формуле работы - это полное фуфло. Не проще ли считать пролетарием любого участника общественно значимого материального производства, не являющегося при этом владельцем средств этого самого производства?

Понимаешь , Лапуся , в чем дело , да и токарь станка ЧПУ и бух нажимают кнопки , но в первом случае после нажатия появляется деталь - вещь реальная , а вот во втором случае реального вещественного нет . И еще не маловажная деталька , если токарь вороват , то много ему стырить по любому не удастся , а вот бух может стока стырить , что 10тыс. токарей за 10 лет и одной десятой не утащат , от того что спер бух . Токарь если и упер что то , но он и создал в тысячу раз больше , а бух ни чё  не создал , а упереть может в тыщу раз больше чем токарь .
Вот для этого и нужна диктатура пролетариата (токарей) что бы следить за бухами . Как ты из истории знаешь , наверное , МВД и КГБ проследить всех вороватых бухов , не смогли , а куда ни нах были специалисты .

 +@> +@> +@>

[посторонний]

«Парижская Коммуна дала нам образец государства типа Совета рабочих депутатов – прямой власти организованных и вооружённых рабочих, – диктатуры рабочих и крестьян. Роль Советов, значение такой диктатуры – организованное насилие против контрреволюции в интересах большинства, опираясь на большинство… Здесь сам народ собой управляет… Чтобы удержать свободу, необходимо поголовное вооружение народа, – вот в чём суть Коммуны» (см. В. И. Ленин, Соч., т. 24, изд. 4-е, стр. 119 или см. В. И. Ленин, ПСС, т. 31, стр. 243-244).

И именно с этим типом государства победивший в Октябрьской революции пролетариат шёл к социализму при жизни Ленина. И история подтвердила ленинские слова и наглядно показала величайшую мощь этого типа государства. Революционные рабочие, как все знают из истории, смогли при помощи своего государства, устроенного по типу Парижской Коммуны, не только давить контрреволюцию внутри страны, но и отражать нашествие полчищ иностранных интервентов. 

Так что, шлюшка буржуазная, не нужно лгать на счёт того, что пролетарское государство, устроенное по типу Парижской Коммуны, очень легко победить. Силовым путём его не смог одолеть чуть ли ни весь буржуазный мир.

Да-да, конечно. Правда, шёл он туда при наличии регулярной армии, правоохранительных органов (ВЧК, ОГПУ) и весьма разветвлённого управленческого аппарата, созданных по предложению и при непосредственном участии Ленина - то есть совсем не так, как Парижская коммуна. Но чудаку на букву "м" из марксистского прихода церкви святого пророка Ильича на это покласть с прибором. У него есть догма и он в неё свято верует (при условии, что он идиот, а не провокатор), а для пущей убедительности цитирует сам себя, раскрашивая буковки в разные цвета и делая их то побольше, то поменьше. Для него текст превыше факта, как и для обычного попа текст писания - всё, даже если прямо противоречит действительности. Осталось выяснить, является ли данный поп обычным идиотом или это подлец и провокатор. Есть основания полагать, что в ближайшее время это станет окончательно известно и диагноз будет поставлен.

Буржуазная шлюха, рядящаяся в коммунистический наряд, несмотря на исторические факты, неопровержимо свидетельствующие о факте создания при жизни Ленина пролетарского государства, устроенного по типу Парижской Коммуны, всё силится пустым набором вымышленных своей деревянной головой слов опровергнуть факт существования при Ленине советского государства типа Парижской Коммуны. Буржуазная шлюха думает, что если она будет настырно отрицать указанный факт и научные положения, разъясняющие отличие пролетарского государства от государства буржуазного, то он уже и не будет фактом и научные положения превратятся в прах.

Но она напрасно пыжится это сделать.

С точки зрения марксистско-ленинской науки характерной особенностью буржуазного государства является наличие МОНАРХИЧЕСКИХ органов управления в виде постоянной армии, гестапо и привилегированного чиновничества. А характерной особенностью пролетарского государства, то есть «переходного государства, которое уже перестаёт быть государством в собственном смысле слова», является отсутствие монархических органов управления и наличие «простой организации вооруженных масс (вроде Советов рабочих и солдатских депутатов…)» и именно такого типа «государство» было создано в ходе социалистической революции в виде Советской власти

ГЛАВНЫМ и ОСНОВНЫМ ПРИЗНАКОМ существования при жизни Ленина советского «переходного государства» диктатуры пролетариата, организованного по типу Парижской Коммуны и благодаря этому обеспечивавшего политическое господство пролетариата в обществе, было наличие «самодействующей вооружённой организации населения» в виде Советов рабочих, солдатских и крестьянских депутатов, отрядов рабочей милиции, сформированных фабрично-заводскими комитетами и Советами при заводах и фабриках и исполнявших функции государственного управления в свободное от работы время; а также в виде Рабоче-Крестьянской Инспекции, пролетарских судов, продотрядов и комбедов, которые непосредственно осуществляли основные функции государственного управления, и через которые как раз проводилась диктатура пролетариата.

[посторонний]

ПОДЧЁРКИВАЮ: с точки зрения марксистско-ленинской науки ОСНОВНЫМИ ПРИЗНАКАМИ пролетарского государства, устроенного по типу Парижской Коммуны, являются: «1) источник власти – НЕ ЗАКОН, предварительно обсуждённый и проведённый парламентом, а прямой почин народных масс снизу и на местах, прямой «ЗАХВАТ», употребляя ходячее выражение; 2) замена гестапо и армии, как отделённых от народа и противопоставленных народу учреждений, ПРЯМЫМ ВООРУЖЕНИЕМ ВСЕГО НАРОДА; государственный порядок при такой власти охраняют САМИ ВООРУЖЁННЫЕ РАБОЧИЕ и КРЕСТЬЯНЕ, сам вооружённый народ; 3) чиновничество, бюрократия либо заменяются опять-таки непосредственной властью самого народа, либо, по меньшей мере, ставятся под особый контроль, превращаются не только в выборных, но и в сменяемых по первому требованию народа, сводятся на положение простых уполномоченных; из привилегированного слоя с высокой, буржуазной оплатой «местечек» превращаются в рабочих особого «рода оружия», оплачиваемых не выше обычной платы хорошего рабочего».

Все эти, выше изложенные признаки пролетарского государства, устроенного по образу и подобию Парижской Коммуны, имели место при жизни Ленина.

1. Источником власти советского государства диктатуры пролетариата являлся «не закон, предварительно обсуждённый и проведённый парламентом, а прямой почин народных масс снизу и на местах, прямой «ЗАХВАТ»» народными массами государственной власти и их почин в деле уничтожения буржуазного государства и создания на его обломках «государства вооружённых рабочих», устроенного по типу Парижской Коммуны.

2. В созданном народными массами советском «государстве вооружённых рабочих» государственный порядок на улицах населённых пунктов охраняли «САМИ ВООРУЖЁННЫЕ РАБОЧИЕ и КРЕСТЬЯНЕ, сам вооружённый народ». Так, например, «Советские Отряды Милиции» согласно постановлению НКВД и НКЮ от 13 октября 1918 года «Об организации советской рабоче-крестьянской милиции» «образовывались на местах из граждан на основе добровольческой службы, а там, где это было необходимо по местным условиям, на основе повинности... Служба граждан в этих отрядах была БЕЗВОЗМЕЗДНОЙ и лишь в исключительных случаях устанавливалась плата за время, проведённое ими при исполнении специальных поручений. По миновании надобности члены отряда распускались по домам, а оружие сдавалось на склады».  

Другим, дополнительным доказательством того, что при жизни Ленина советское государство было устроено по образу и подобию Парижской Коммуны, является Рабоче-Крестьянская Инспекция, через посредство которой непосредственно рабочие и беднейшие крестьяне осуществляли управление государством и вели борьбу с бюрократами. Согласно Декрету от 8 февраля 1920 года «О Рабоче-Крестьянской Инспекции» «количество членов Рабоче-Крестьянской Инспекции было не ограничено. Состав Рабоче-Крестьянской Инспекции был текучим, выборы членов Инспекции производились с таким расчетом, чтобы постепенно ВСЕ рабочие и работницы данного предприятия или ВСЕ крестьяне были вовлечены в работы Инспекции. Участие рабочих в Инспекции не должно было ослаблять работу предприятия, и интересы производства должны были соблюдаться полностью. Ответственность за это возлагалась на фабрично-заводские комитеты (то есть на тех же самых передовых рабочих). Выборы в члены Рабоче-Крестьянской Инспекции происходили по фабрикам, заводам, предприятиям и т.п., а в волостях и поселках на сельских и волостных собраниях избирателей и на беспартийных рабоче-крестьянских конференциях» (см. Декрет от 8 февраля 1920 года «О Рабоче-Крестьянской Инспекции»).

[посторонний]

3.  После победы социалистической революции царское и буржуазное чиновничество, бюрократию народные массы заменили непосредственной властью самого народа, а потом, когда возникла нехватка управленцев, часть лояльных к рабоче-крестьянской власти царских и буржуазных бюрократов была взята на службу в советские учреждения и поставлена под особый контроль партийных и рабоче-крестьянских организаций. Все должностные лица советского «государства вооружённых рабочих» были превращены не только в выборных, но и в сменяемых по первому требованию народа, были сведены на положение простых уполномоченных. Каково было соотношение буржуазных специалистов и рабочих в советском госаппарате, явствует из приведённой Лениным справки, в которой чётко сказано, что в РСФСР по статистическим данным на 16 марта 1921 г. «в управлениях сидели 60% рабочих» (см. В. И. Ленин, Соч., т. 32, изд. 4-е, 1950 г., стр. 230). Отсюда следует, что 40% советского госаппарата, устроенного по типу Парижской Коммуны, представляли буржуазные специалисты, которые и делали советский госаппарат ЧАСТИЧНО «старым» и которые являлись «сторонниками сохранения советского аппарата в том же до невозможности, до неприличия дореволюционном виде, в каком он оставался при жизни Ленина». Именно в виду того, что в советском госаппарате было 40% буржуазных бюрократов, оказывавших тлетворное влияние на весь госаппарат и партию и тем самым способствовавших увеличению числа и силы буржуазных бюрократов, а значит и росту «старого госаппарата», Ленин говорил, что советский аппарат «является самым типичным старым из нашего старого госаппарата». Именно поэтому и только поэтому Ленин так говорил – ведь официальные исторические документы убедительнейшим образом доказывают, что в ходе Великой Октябрьской социалистической революции весь буржуазный аппарат государственной власти был ПОЛНОСТЬЮ РАЗРУШЕН. Вместо него рабочие создали своё советское государство диктатуры пролетариата, которое было организовано по типу Парижской Коммуны и которое по указанной выше причине привлекало на службу лояльных к рабоче-крестьянской власти буржуазных специалистов и платило им высокую зарплату. Но этих, образовывавших «старый госаппарат» буржуазных специалистов в указанное время было, как мы видели из ленинской справки, меньше, чем рабочих и они все были поставлены под особый контроль комиссаров, партийных и рабоче-крестьянских организаций и, в сущности, являлись простыми исполнителями тех поручений, которые им давали вожди рабочих; и если вдруг кто-либо из них уличался в измене делу социализма, то такого изменника строго наказывал быстрый, но справедливый рабоче-крестьянский суд.

[посторонний]

При Ленине суд над нарушителями советских законов устраивали организованные в советское государство рабочие и беднейшие крестьяне; именно организованные рабочие и беднейшие крестьяне исполняли функции государственного управления, совершая суд над нарушителями советских законов через посредство «очередных заседателей».

Как это происходило?

Мы знаем, что в соответствии с принятым СНК РСФСР первым Декретом о суде от 22  ноября (7 декабря) 1917 года были полностью ликвидированы все дореволюционные суды, а также прокуратура, адвокатура и следственные органы. В связи с этим судебные функции стали возлагаться на коллегиальные суды, которые состояли из одного постоянного судьи и двух очередных народных заседателей, «избиравшихся прямыми демократическими выборами, а до назначения таковых выборов ВРЕМЕННО – районными и волостными, а где таковых не было, уездными, городскими и губернскими Советами рабочих, солдатских и крестьянских депутатов» (см. Декрет о суде № 1). Предварительное следствие единолично осуществляли судьи. Обвинителем и защитником мог быть любой гражданин. Согласно Декрету о суде № 2, принятому ВЦИК 18 февраля 1918 г. (см. СУ РСФСР, 1918, №26, ст. 420), наряду с местными судами были созданы окружные суды. «Предварительное следствие по уголовным делам, превышающим подсудность местного суда, проводили состоявшие при окружных судах следственные комиссии из трёх человек, избираемых, впредь до назначения прямых выборов, Советами рабочих, солдатских и крестьянских депутатов... Народные заседатели участвовали в судебном следствии, им же предоставлялось право отводить во все время процесса назначенного для данного заседания председателя. Народные заседатели решали вопрос, как о факте преступления, так и о мере наказания, причем они имели право уменьшить положенное в законе наказание по своему убеждению, вплоть до условного или полного освобождения обвиняемого от всякого наказания. Заключительное слово председательствующего отменялось. В совещании народных заседателей председатель участвовал с правом СОВЕЩАТЕЛЬНОГО голоса» (см. Декрет о суде № 2 от 18 февраля 1918 г., ст. 21, ст. 29 и ст. 30).

По гражданским и уголовным делам пролетарский суд руководствовался гражданскими и уголовными законами, действовавшими до революции, но лишь если таковые не были отменены декретами Центрального Исполнительного Комитета и Совета Народных Комиссаров и не противоречили социалистическому правосознанию (окончательный запрет на применение судами «старых» норм последовал только 30 ноября 1918 г., когда ВЦИК утвердил Положение о Народном Суде, в примечании к ст. 22 которого прямо содержался запрет на ссылки в решениях и приговорах на «законы свергнутых правительств»); «причём, не ограничиваясь формальным законом, а всегда руководствуясь соображениями справедливости, пролетарский суд мог отвергнуть всякую ссылку на пропуск давностного или иного срока и, вопреки таким или иным возражениям формального характера, присудить явно справедливое требование. Та же справедливость применялась в суде уголовном» (см. Декрет о суде № 2 от 18 февраля 1918 г., ст. 36). 

При Советах рабочих, солдатских и крестьянских депутатов создавалась коллегия лиц, посвящающих себя правозаступничеству, как в форме общественного обвинения, так и общественной защиты, но «в октябре 1920 года коллегии правозаступников были упразднены», ибо Ленин увидел, что под их прикрытием стало происходить возрождение буржуазной адвокатуры (см. В. И. Ленин, Соч., т. 31, изд. 4-е, 1950 г., стр. 95 и примечание №. 21). В эти коллегии «правозаступников» вступали лица, избираемые и отзываемые Советами рабочих, солдатских и крестьянских депутатов. Только эти лица имели право выступать в судах за плату. Обжалования в апелляционном порядке отменялись, и допускалась только кассация решения.

Предполагалось создание областных судов, однако эти органы не были сформированы в силу политических обстоятельств. По тем же причинам в ноябре 1918 года окружные суды были ликвидированы.

[посторонний]

20 июня 1918 г. СНК принял Декрет о суде № 3 (см. СУ РСФСР, 1918, №52, ст. 589 [см. «Большая Советская Энциклопедия»]). Согласно этому Декрету расширялась подсудность местных судов, следственные комиссии передавались в подчинение местным Советам, создавался Кассационный суд для рассмотрения жалоб на решения и приговоры окружных судов. Кассационные жалобы на решения и приговоры местных народных судов рассматривали Советы местных народных судей, которые формировались из постоянных судей нижестоящих судов. Жалобы на решения и приговоры окружных судов рассматривались в Кассационном суде в Москве.

30 ноября 1918 года ВЦИК РСФСР принял Положение о Народном Суде  РСФСР, которое значительно упростило систему общих судов. Вместо многочисленных судебных органов основной судебной инстанцией стал единый Народный Суд в составе одного постоянного Народного Судьи и двух или шести очередных Народных Заседателей. Количество очередных Народных Заседателей определялось в зависимости от тяжести преступления. «Народный Суд действовал в составе постоянного Народного Судьи и шести очередных Народных Заседателей при рассмотрении уголовных дел: о посягательствах на человеческую жизнь, причинении тяжелых ран или увечья, изнасиловании, разбое, подделке денежных знаков и документов, взяточничестве и спекуляции монопольными и нормированными продуктами потребления» (см. Декрет о Народном Суде от 30 ноября 1918 г., статья 7). «Народный Суд действовал в составе постоянного Народного Судьи и двух очередных Народных Заседателей по всем остальным уголовным и по всем гражданским делам, правда, здесь Народный Судья по уголовным делам мог признать необходимым рассмотрение их в составе шести Заседателей» (см. ст.  Декрета о Народном Суде от 30 ноября 1918 г., статья 8). «При рассмотрении уголовных и гражданских дел очередные Народные Заседатели во всех стадиях судебного разбирательства пользовались одинаковыми правами с постоянным Народным Судьей и совместно с ним решали все вопросы о факте преступления, наказания, присуждения исковых требований или отказа в иске, а также все вопросы, возникающие при разборе дел» (см. Декрет о Народном Суде от 30 ноября 1918 г., статья 9). «В судебном присутствии с участием шести очередных Народных Заседателей председательствовал постоянный Судья или один из Заседателей, который избирался наличным составом Суда; в судебном присутствии с участием двух очередных Народных Заседателей председательствовал постоянный Народный Судья» (см. ст.  Декрета о Народном Суде от 30 ноября 1918 г., статья 10). Единолично постоянный народный судья рассматривал дела о расторжении браков и дела в порядке бесспорного производства. Он же производил, если встречалась надобность, предварительное следствие по уголовным делам, подлежащим рассмотрению Народного Суда с его участием в составе двух Заседателей; проверял законность и правильность поводов содержания лиц под стражей в местах заключения района и в случае неправильности или незаконности такового освобождал из-под стражи; наблюдал за производством дознания органами Советской милиции, давая руководящие указания, утверждал или усиливал меры пресечения уклонения от следствия, принятые этими органами; в случае необходимости смягчить меры пресечения немедленно вносил вопрос на разрешения Народного Суда (см. Декрет о Народном Суде от 30 ноября 1918 г., статья 6).

[посторонний]

Выборы постоянных судей осуществлялись на тех же демократических началах, что и раньше. В городах, имеющих районные Советы Рабоче-Крестьянских Депутатов, судьи избирались общим собранием отдельных районных Советов из числа кандидатов, предлагаемых Исполнительным Комитетом районного Совета Рабочих и Крестьянских Депутатов, после предварительной тщательной проверки соответствия кандидатов своему назначению, а в остальных городах тем же порядком – общим собранием городского Совета Рабочих и Крестьянских Депутатов. В уездах, включая города, не имеющие городских Советов, судьи избирались Исполнительными Комитетами Уездных Съездов Советов Рабочих и Крестьянских Депутатов. Постоянные Народные Судьи могли быть отозваны в любое время Советами Рабочих и Крестьянских Депутатов или Исполнительными Комитетами Съездов Советов, их избравшими. Очередными Народными Заседателями могли быть только лица, имеющие право избирать и быть избираемыми в Советы Рабочих и Крестьянских Депутатов. Списки очередных Народных Заседателей составлялись рабочими организациями, волостными и сельскими Советами отдельного судебного района и вносились на утверждение Исполнительных Комитетов Советов Рабочих и Крестьянских Депутатов, районных, городских или уездных. В уездах списки Народных Заседателей составлялись по районам волостных Советов Депутатов. Списки Народных Заседателей составлялись на 6 месяцев. Каждый из Заседателей участвовал в заседаниях Народного Суда в течение не более шести заседаний, причем за ним сохранялась его заработная плата на месте его работы. Не имеющие заработка, а также лица, получающие средства существования от сельского хозяйства или ремесла, получали за дни заседания суточные в размере минимума заработной платы, установленного для данной местности, из общегосударственных средств. Уклонение очередных Народных Заседателей от государственной повинности по отправлению правосудия не допускалось. Народный Заседатель, своевременно не известивший о невозможности явиться на суд и не представивший доказательств уважительности причин своей неявки, подвергался штрафу в размере до 100 р. по постановлению того же Народного Суда в распорядительном заседании (см. Декрет о Народном Суде от 30 ноября 1918 г., статьи 13, 14, 15, 16, 18, 20). «Предварительное следствие по уголовным делам, рассматриваемым Народным Судом с участием шести очередных заседателей, проводили следственные комиссии, уездные и городские» (с 1920 г. – единоличные следователи, которых избирали местные Советы). «Каждая участковая Следственная Комиссия состояла из председателя и двух членов, избираемых Городскими Советами Рабочих и Крестьянских Депутатов или Уездными Исполнительными Комитетами Советов Рабочих и Крестьянских Депутатов. Председатель и члены Следственной Комиссии могли быть отозваны во всякое время как Советами, их избравшими, так и соответствующими высшими органами Советской власти (ст. 62 основного закона)» (см. Декрет о Народном Суде от 30 ноября 1918 г., статьи 28, 30). Декрет о Народном Суде от 30 ноября 1918 года содержал правило, запрещавшее судьям ссылаться на законы свергнутых правительств. Защиту и обвинение осуществляли избираемые Советами Коллегии защитников, обвинителей и представителей сторон. В предварительном следствии допускалось участие защитника, назначаемого Коллегией защитников по просьбе привлекаемого к следствию лица, правда это участие защиты в следствии могло быть ограничено по постановлению Следственной Комиссии, если того требовали интересы раскрытия истины.

[посторонний]

Теперь, когда мы изложили первые основные законодательные положения Советской власти в области судебного строительства, можно составить общее представление о том, каким был пролетарский суд.

Из сказанного ясно видно, что в соответствии с принятым СНК РСФСР первым Декретом о суде были полностью ликвидированы все дореволюционные суды, а также прокуратура, адвокатура и следственные органы. Судебные функции возлагались на коллегиальные суды, которые состояли из одного постоянного судьи и двух очередных народных заседателей, «избиравшихся прямыми демократическими выборами, а до назначения таковых выборов ВРЕМЕННО – районными и волостными, а где таковых не было, уездными, городскими и губернскими Советами рабочих, солдатских и крестьянских депутатов». Предварительное следствие единолично осуществляли постоянные судьи. Обвинителем и защитником мог быть любой гражданин. Согласно Декрету о суде № 2 наряду с местными судами были созданы окружные суды. «Предварительное следствие по уголовным делам, превышающим подсудность местного суда, проводили состоявшие при окружных судах Следственные Комиссии из трёх человек, избираемых, впредь до назначения прямых выборов, Советами рабочих, солдатских и крестьянских депутатов... Народные заседатели участвовали в судебном следствии, им же предоставлялось право отводить во все время процесса назначенного для данного заседания председателя. Народные заседатели решали вопрос, как о факте преступления, так и о мере наказания, причем они имели право уменьшить положенное в законе наказание по своему убеждению, вплоть до условного или полного освобождения обвиняемого от всякого наказания. Заключительное слово председательствующего отменялось. В совещании народных заседателей председатель участвовал с правом СОВЕЩАТЕЛЬНОГО голоса» (см. Декрет о суде № 2 от 18 февраля 1918 г., ст. 21, ст. 29 и ст. 30). После того как ВЦИК РСФСР принял 30 ноября 1918 года Положение о Народном Суде РСФСР, суд стал работать в составе одного постоянного Народного Судьи и двух или шести очередных Народных Заседателей, количество которых определялось в зависимости от тяжести преступления. Постоянные судьи избирались Советами, а очередные Народные Заседатели – трудовыми коллективами. Предварительное следствие осуществляли Следственные Комиссии, члены которых избирались Городскими Советами Рабочих и Крестьянских Депутатов или Уездными Исполнительными Комитетами Советов Рабочих и Крестьянских Депутатов (с 1920 года предварительное следствие вели единоличные следователи, которых избирали местные Советы).

Здесь следует особо отметить, что в своей деятельности суды могли руководствоваться не только декретами ВЦИК и СНК, но и РЕВОЛЮЦИОННЫМ ПРАВОСОЗНАНИЕМ и внутренним убеждением; «причём, не ограничиваясь формальным законом, а всегда руководствуясь соображениями справедливости, пролетарский суд мог отвергнуть всякую ссылку на пропуск давностного или иного срока и, вопреки таким или иным возражениям формального характера, присудить явно справедливое требование и эта же справедливость применялась в суде уголовном». Иными словами: Народный Суд имел право по своему убеждению определять меру наказания, а также постановить приговор об условном или полном освобождении обвиняемого от всякого наказания. И даже в тех случаях, когда в декрете было установлено наказание не ниже известной нормы, Народный Суд имел право уменьшить наказание или совсем освободить от него, только мотивировав основания смягчения приговора (см. Декрет о Народном Суде от 30 ноября 1918 г., статья 23). «При рассмотрении уголовных и гражданских дел очередные Народные Заседатели во всех стадиях судебного разбирательства ПОЛЬЗОВАЛИСЬ ОДИНАКОВЫМИ ПРАВАМИ с постоянным Народным Судьей и совместно с ним решали все вопросы о факте преступления, наказания, присуждения исковых требований или отказа в иске, а также все вопросы, возникающие при разборе дел» (см. Декрет о Народном Суде от 30 ноября 1918 г., статья 9). При рассмотрении уголовных дел с участием шести очередных Народных Заседателей, то есть при рассмотрении особо тяжких преступлений председательствовал постоянный Судья или один из очередных Народных Заседателей, который избирался наличным составом Суда.

[посторонний]

Всё выше сказанное свидетельствует о том, что при жизни Ленина преступников ПО ОЧЕРЕДИ судили САМИ рабочие и крестьяне: очередные Народные Заседатели, которые обладали решающим словом при вынесении приговора. Именно в силу такой организации пролетарский суд являлся небюрократическим судом, он был наполовину государственным и наполовину негосударственным учреждением, и именно в этом было его принципиальное отличие от буржуазного суда.

Резюмируем: из представленных выше разъяснений  мы ясно видели, что с точки зрения марксистско-ленинской науки характерной особенностью буржуазного государства является наличие МОНАРХИЧЕСКИХ органов управления в виде постоянной армии, гестапо и привилегированного чиновничества. А характерной особенностью пролетарского государства, то есть «переходного государства, которое уже перестаёт быть государством в собственном смысле слова», является отсутствие монархических органов управления и наличие «простой организации вооруженных масс (вроде Советов рабочих и солдатских депутатов…)» и именно такого типа «государство» было создано в ходе социалистической революции в виде Советской власти.

После смерти Ленина советское «государство вооружённых рабочих», устроенное по типу Парижской Коммуны и имевшее при жизни Ленина все выше перечисленные признаки такого государства, было преобразовано замаскировавшимися под коммунистов царскими и буржуазными бюрократами в союзе с ренегатами от социализма в обычное буржуазно-демократическое государство с монархическими органами управления в виде постоянной армии, гестапо и привилегированного чиновничества. И чтобы ввести народ в заблуждение, это буржуазно-демократическое государство коммунисты-оборотни оставили стоять под аббревиатурой «СССР» и красными флагами. Когда буржуазное государство «СССР» распалось, то из оставшихся государственных учреждений коммунисты-оборотни, перевоплотившись в демократов, образовали новое государство РФ и сменили все вывески и флаги. Ныне существующая постоянная армия, гестапо и привилегированное чиновничество ничем, кроме формы одежды и фразеологии, не отличается от соответствующих органов власти буржуазно-демократического государства «СССР», но, как органы власти государства РФ, так и органы власти государства «СССР в корне отличаются от рабоче-крестьянских органов власти советского государства, организованного при жизни Ленина по типу Парижской Коммуны.

В буржуазном государстве «СССР» не было отрядов милиции, которые образовывались бы из вооружённых рабочих, безвозмездно охраняющих государственный порядок в свободное от работы время, как это было при жизни Ленина в советском государстве, организованном по типу Парижской Коммуны. В буржуазном государстве «СССР» государственный порядок охраняла отделенная от народа милиция, организованная по типу буржуазной гестапо.

В буржуазном государстве «СССР» не было Рабоче-Крестьянской Инспекции, состав которой был бы текучим, не было такого, чтобы выборы членов Инспекции, как при жизни Ленина, производились бы с таким расчетом, чтобы постепенно ВСЕ рабочие и работницы данного предприятия или ВСЕ крестьяне были вовлечены в работы Инспекции; не было такого, чтобы выборы в члены Рабоче-Крестьянской Инспекции, как при жизни Ленина, происходили бы по фабрикам, заводам, предприятиям и т.п., а в волостях и поселках на сельских и волостных собраниях избирателей и на беспартийных рабоче-крестьянских конференциях»

В буржуазном государстве «СССР» не было пролетарского суда, в котором бы решающее слово при вынесении приговора принадлежало рабочим и беднейшим крестьянам: очередным Народным Заседателям; там решающее слово было за судьями-бюрократами. И именно благодаря этому в стране был возможен кровавый террор, который устроили по сфабрикованным делам буржуазные бюрократы-судьи против большевиков-ленинцев, ставивших своей конечной целью уничтожение государства и классов, то есть построение свободного самоуправляющегося коммунистического общества.

В буржуазном государстве «СССР» избирательной единицей являлись не завод с фабрикой, как это было при жизни Ленина, а административный округ, как это было и есть во всех буржуазных государствах.

[посторонний]

Из всего сказанного явствует, что после смерти Ленина у нас был не социализм, а капитализм с диктатурой буржуазии, ряженной в коммунистический наряд и использовавшей коммунистическую терминологию для введения народа в заблуждение.

[Antediluvian]

Мощность по другой формуле считается , хотя мощности без работы не бывает .

Да я кагбэ в курсе. Раздели количество работы (в джоулях) на затраченное время (в секундах) - и будет тебе счастье (в ваттах).

Понимаешь , Лапуся , в чем дело , да и токарь станка ЧПУ и бух нажимают кнопки , но в первом случае после нажатия появляется деталь - вещь реальная , а вот во втором случае реального вещественного нет .

Понимаю-понимаю, но вот ведь незадача: когда водила нажимает на кнопки, дёргает за рычаги и вертит руль, никакие новые детальки не появляются. В условиях разделения труда производитель - это любой человек, задействованный в производстве материальных ценностей. Вот бухгалтер в эту производственную систему непосредственно не входит, и поэтому не является пролетарием, а не потому, что затрачивает мало джоулей энергии для своей работы. А перевозящий руду водитель непосредственно входит в производственный цикл и поэтому является производителем. Моторист на траулере тоже в лове рыбы непосредственного участия не принимает, но является частью производственного цикла и поэтому пролетарий. Как и шкипер траулера.

И еще не маловажная деталька , если токарь вороват , то много ему стырить по любому не удастся

Это смотря что он обтачивает. А если платину?

Вот для этого и нужна диктатура пролетариата (токарей) что бы следить за бухами . Как ты из истории знаешь , наверное , МВД и КГБ проследить всех вороватых бухов , не смогли

А ты уверен, что токари смогут? Откуда у тебя такая уверенность? А главное, кто будет работать на станках, пока токари следят за бухгалтерами?

[посторонний]

Понимаю-понимаю, но вот ведь незадача: когда водила нажимает на кнопки, дёргает за рычаги и вертит руль, никакие новые детальки не появляются. В условиях разделения труда производитель - это любой человек, задействованный в производстве материальных ценностей. Вот бухгалтер в эту производственную систему непосредственно не входит, и поэтому не является пролетарием, а не потому, что затрачивает мало джоулей энергии для своей работы. А перевозящий руду водитель непосредственно входит в производственный цикл и поэтому является производителем. Моторист на траулере тоже в лове рыбы непосредственного участия не принимает, но является частью производственного цикла и поэтому пролетарий. Как и шкипер траулера.
 

Именно это (за исключением шкипера траулера, относящегося к офицерам промышленной армии)и имел в виду Кин-дза-дза. Правда, он забыл мои разъяснения и приводимые мною разъяснения Маркса и поэтому немного напутал с водителями обычных транспортных автобусов [осуществляющих перевозку (производящих перевозку) людей по городскому маршруту], назвав их пролетариями.

Вот цитата, в которой Кин-дза-дза напутал:

Автобусный парк , это все таки крупное предприятие , сравнимое с отделениями ж.д. , а железнодорожники пролетарии и так же включено в производственный цикл , доставка людей на работу с работы ежедневно . Графики движения автобусов подчинены в первую  очередь этой цели .

[посторонний]

А ты уверен, что токари смогут? Откуда у тебя такая уверенность? А главное, кто будет работать на станках, пока токари следят за бухгалтерами?

Уверенность даёт опыт социалистической революции. В то время, когда ещё был жив Ленин и советское государство было организовано по типу Парижской Коммуны, рабочие по очереди (по 2-3-4 часа в день) осуществляли охрану общественного порядка и контролировали деятельность всех учреждений Советской власти в свободное от производительной работы время.

[Гришин Станислав Григорьевич]

Друзья, что вы обсуждаете?
Борьба с разделением труда - путь назад,
в первобытно-общинный коммунизм.
Население при этом в большеё части просто передохнет
от бескормицы и болезней.
А кому это надо, особенно сейчас? Думаю, с этим ничего не получится.
Слишком многих придётся зомбировать. Не хватит "учителей"
и школ-резерваций. Вне резервации это совсем безнадёжное дело...
Опять же, существует авторитетное (Герберт Маркузе) мнение,
подтверждающееся в РФ-ии, что начиная со второй половины XX века
рабочий класс утратил революционную роль. По его словам
она перешла к радикальным слоям студенчества и "аутсайдерам"
(люмпенам, не ассимилированным нацменам, а в РФ-ии -
ещё и ИТР-ам государственных предприятий, всему русскому
и провинциальному "низу" и всем другим, кто не в доле).

[Antediluvian]

Уверенность даёт опыт социалистической революции. В то время, когда ещё был жив Ленин и советское государство было организовано по типу Парижской Коммуны, рабочие по очереди (по 2-3-4 часа в день) осуществляли охрану общественного порядка и контролировали деятельность всех учреждений Советской власти в свободное от производительной работы время.

И что этому Ленину не нравилось? Взял и создал Красную Армию, ВЧК, ОГПУ... Зачем он это сделал, если рабочие "по 2-3-4 часа в день" прекрасно со всем справлялись? Наверное, на фронте тоже воевали по 3 часа в день, а потом обратно на работу.

[Antediluvian]

Друзья, что вы обсуждаете?
Борьба с разделением труда - путь назад,

Да вроде до отмены разделения труда пока даже попы марксистского прихода ещё не договорились.

[посторонний]

Да вроде до отмены разделения труда пока даже попы марксистского прихода ещё не договорились.

Да "попы марксистского прихода" не говорят об отмене разделения труда, ибо им выгодно, чтобы сохранялось деление общества на классы: господ и рабов (наёмных рабов). А вот основатели научного коммунизма учат, что по мере развития общества к высшей фазе коммунизма будет исчезать порабощающее человека разделение умственного и физического труда, и человек будет становиться всесторонне развитым индивидуумом.

[посторонний]

И что этому Ленину не нравилось? Взял и создал Красную Армию, ВЧК, ОГПУ... Зачем он это сделал, если рабочие "по 2-3-4 часа в день" прекрасно со всем справлялись? Наверное, на фронте тоже воевали по 3 часа в день, а потом обратно на работу.

Уже сто раз объяснялось, что создание регулярной армии и ВЧК нисколько не изменяло сущности пролетарского государства, устроенного при жизни Ленина по типу Парижской Коммуны. Отличительные признаки этого государства и буржуазного государства приводились бесчисленное количество раз.  Так что все твои высеры, шлюшка буржуазная, изливаются на тебя самого и поэтому ты уже в говне с ног до головы и зловонно воняешь.  +@>