Какой социализм "правильный"?

[deda]

главную ошибку, которую революционеры делают, это та, что они смотрят назад, на старые революции.

Вот с этим я полностью согласен. Ликвидация денег, рынка, плановое распределение всего и вся, это как раз и есть,"СМОТРЕТЬ НАЗАД". Старые большевики как раз и считали, уничтожив рынок и деньги и внедрив "справедливое" распреление по потребностям, можно создать благоденствие. А практика показала, что уже плановое распределение привело к застою в экономике и как результат, существование созданного социализма через 70лет.

[посторонний]

Класс!!! Распределение на основе трудочасов. А предоплата тоже в трудочасах???
Прежде всего, деньги, которые ты собираешься отменить, это не товар. Товаром их (деньги) сделали ростовщики-проченщики, а в дальнейшем развили капиталисты, создав банки и биржи ценных бумаг, где, как раз, деньги и стали товаром.

Шёл бы ты, deda, лучше на процедуры. Ты даже понятия не имеешь, что есть такое деньги. Для тебя, тёпленького, деньгами являются билеты банка России, тогда как на деле они таковыми не являются. Но с твоими мозгами это не понять. Поэтому чеши на процедуры. Лучше будет.

[Хендар]

Пока нет пролетарского государства, устроенного по типу Парижской Коммуны, нет и не может быть диктатуры пролетариата, ибо диктатура пролетариата может осуществляться только и исключительно через посредство пролетарского государства, устроенного по типу Парижской Коммуны и никак иначе. А вот когда будет создано государство указанного типа, то диктатура пролетариата в этом государстве может осуществляться не иначе, как только через коммунистическую партию, которая ставит своей конечной целью уничтожение государства и классов (построение бесклассового самоуправляющегося коммунистического общества), и органы пролетарской государственной власти. 

- все видят, что сионо-пархатик с Лениным в корне не согласен. Спорить с ним не о чем.

[deda]

Придурок, трудочасы не деньги, они не совершают обращения. Это как билет в кино - вошел и на входе билет надорвал.

Ты сам придурок. А билет в кино ты где берёшь??? Дома рисуешь? Кому нужны твои трудочасы, которые ты отдашь за продукцию тобой не произведённую. Может быть ты эти трудочасы просидел, ничего путнего не сотворив. А строить новые предприятия, приобретать сырьё, энергоресурсы, дла новой продукции, тоже будешь за трудочасы???

[deda]

Шёл бы ты, deda, лучше на процедуры. Ты даже понятия не имеешь, что есть такое деньги. Для тебя, тёпленького, деньгами являются билеты банка России, тогда как на деле они таковыми не являются. Но с твоими мозгами это не понять. Поэтому чеши на процедуры. Лучше будет.

Это ты нуждаешься в процедурах, для проветривания мозгов. Мажет тогда у тебя вуветрица идея ПК.

[посторонний]

- все видят, что сионо-пархатик с Лениным в корне не согласен. Спорить с ним не о чем.

Не сваливай, шлюшка буржуазная, с больной головы на здоровую. Это именно ты не согласна с Лениным и учением марксизма по вопросу о государстве, необходимом пролетариату для победоносного переход от капитализма к коммунизму. Марксизм ясно указывает на то, что при переходе от капитализма к коммунизму пролетариату необходимо государство, устроенное по типу Парижской Коммуны, ибо только в государстве этого типа обеспечивается господство рабочего класса и только этого типа государство может отмереть после того, как эта рабоче-крестьянская власть распространится на весь мир и общества на пишут на своих знаменах: "Каждый по способностям, каждому по потребностям". Ты это отрицаешь и называешь буржуазное государство "СССР" социалистическим государством, чтобы ввести читателей в заблуждение и не дать им уяснить суть строительства коммунистического общества. Ты - потаскуха буржуазная и этим всё сказано. -*' Только прихвостни буржуазии, как ты, могут восхвалять "советскую" бюрократию=буржуазию за то, что она после смерти Ленина возродила капитализм.

[Кин-дза-дза]

- все видят, что сионо-пархатик с Лениным в корне не согласен. Спорить с ним не о чем.

Это точно , все видят как сион-педроватый , хочет диктатуру пролетариата , заменить на диктатуру буржуазной бюрократии , как сучек ссаный крутит и вертит Ленинские тома , выдергивая из них тактические отступления в силу сложившихся причин , и хочет , падаль жидовская , выдать за стратегические цели .
Нет сион педроватый , стратегически Ленин не отступил от марксизма не на йоту - это господство пролетариата в обществе , построение государства Советов по типу ПК .
А твои ссаные потуги по поводу  , что главное государственная собственность на средства производства , это чистейший воды оппортунизм . Потому что в начале господство рабочего класса , а уже из этого господства само вытекает - общественная собственность на средства производства или государственная собственность , но собственность государства диктатуры пролетариата устроенного по типу ПК , или как говорили классики полугосударства , ведущего все свое развитие к уничтожению самого себя , т.е к уничтожению классов  - к коммунизму .

Ты того ... , давай нюхни , да это самое ... , нах поди - настое6енил ужо порядком .

 +@> +@> +@>

[посторонний]

Это точно , все видят как сион-педроватый , хочет диктатуру пролетариата , заменить на диктатуру буржуазной бюрократии , как сучек ссаный крутит и вертит Ленинские тома , выдергивая из них тактические отступления в силу сложившихся причин , и хочет , падаль жидовская , выдать за стратегические цели .
Нет сион педроватый , стратегически Ленин не отступил от марксизма не на йоту - это господство пролетариата в обществе , построение государства Советов по типу ПК .
А твои ссаные потуги по поводу  , что главное государственная собственность на средства производства , это чистейший воды оппортунизм . Потому что в начале господство рабочего класса , а уже из этого господства само вытекает - общественная собственность на средства производства или государственная собственность , но собственность государства диктатуры пролетариата устроенного по типу ПК , или как говорили классики полугосударства , ведущего все свое развитие к уничтожению самого себя , т.е к уничтожению классов  - к коммунизму .

Ты того ... , давай нюхни , да это самое ... , нах поди - настое6енил ужо порядком .

 +@> +@> +@>

Браво, Кин.   Именно так! Зришь прямо в корень.

[Хендар]

Что бы там пархатые пидоры ни 3.14здели, а Ленин указал четко и ясно:
диктатура пролетариата осуществляется не иначе, как только через Коммунистическую партию (т. 43, с. 41-43, 21 г.) посредством государственного при СНК ВЧК -
ЧК осуществляют непосредственно диктатуру пролетариата.... - т.37, с. 174.
При этом, главное:
Мы должны создавать партию, которая будет партией рабочих, в которой нет места примазывающимся. -  т. 39, с. 361.
При всем этом
пролетарское государство имеет регулярную армию.  
Это и есть созданное Лениным пролетарское государство, которое в коренном отличии от гибельной ПК просуществовало 70 лет и с помощью которого пролетарии под руководством великого Сталина и ВКП(б) построили социализм, уничтожив при этом троцкистскую сволочь.
Сохранившиеся недобитки пока тут воняют.

[посторонний]

Что бы там пархатые пидоры ни 3.14здели, а Ленин указал четко и ясно:
диктатура пролетариата осуществляется не иначе, как только через Коммунистическую партию (т. 43, с. 41-43, 21 г.) посредством государственного при СНК ВЧК -
ЧК осуществляют непосредственно диктатуру пролетариата.... - т.37, с. 174.
При этом, главное:
Мы должны создавать партию, которая будет партией рабочих, в которой нет места примазывающимся. -  т. 39, с. 361.
При всем этом
пролетарское государство имеет регулярную армию.  
Это и есть созданное Лениным пролетарское государство, которое в коренном отличии от гибельной ПК просуществовало 70 лет и с помощью которого пролетарии под руководством великого Сталина и ВКП(б) построили социализм, уничтожив при этом троцкистскую сволочь.
Сохранившиеся недобитки пока тут воняют.

в «СССР» не было никакого социализма. «Советское» общество было не социалистическим, а буржуазным. Оно было таковым, во-первых, потому, что средства производства в нём были отделены от непосредственных производителей материальных благ, от рабочих, и находились в коллективной собственности узкого круга лиц, то есть в коллективной собственности «коммунистической бюрократии (буржуазии), образующей собой буржуазное государство «СССР»; следовательно, в основе его развития лежал капиталистический способ производства, который использовался буржуазным государством «СССР» для систематического производства товаров и извлечения прибавочной стоимости из применяемого им на государственных предприятиях наёмного труда рабочего класса. Во-вторых, потому, что господствующее положение в нём занимал не рабочий класс, а «коммунистическая» бюрократия, то есть ряженая в коммунистический наряд буржуазия. Этих признаков капитализма достаточно для того, чтобы констатировать, что «советское» общество после смерти Ленина стало буржуазным обществом. Мы ясно видели, что каков СПОСОБ производства, такова и общественно-экономическая формация и что без господства пролетариата в государстве социализм не мыслим. Это – азбука.

Ты, шлюшка буржуазная, могёшь здесь пиZдеть всё, что взбредёт в твою буржуазно-тилигентскую башку…

Но неопровержимым фактом является то, что при жизни Ленина было создано советское государство типа Парижской Коммуны, осуществлявшее диктатуру пролетариата и беднейшего крестьянства. И Ленин, как глава этого государства прямо говорил:

«Государство типа Коммуны, государство Советское, открыто и прямо говорит народу правду, заявляя, что оно есть диктатура пролетариата и беднейшего крестьянства, привлекая к себе именно этой правдой десятки и десятки миллионов новых граждан, забитых при любой демократической республике, втягиваемых в политику, в демократию, в управление государством, Советами» (см. В. И. Ленин, Соч., т. 28, изд. 4-е, стр. 279) (написано в октябре – ноябре 1918 года).

Сего факта существования при Ленине советского государства типа Коммуны тебе, шлюхенция подзаборная, никогда не опровергнуть. Ты можешь только жалобно скулить и распускать свои слюни от того, что не можешь аргументированно возразить по существу дела.  +@>

Шлюшка подзаборная делает утверждения, но при этом не приводит никаких документальных подтверждений своим утверждениям. Все её заявления голословны и насквозь пропитаны зловонным духом оппортунизма.

[Кин-дза-дза]

Это и есть созданное Лениным пролетарское государство, которое в коренном отличии от гибельной ПК просуществовало 70 лет и с помощью которого пролетарии под руководством великого Сталина построили социализм.

Продержалость 70 лет наше государство , только в силу гигантского переворота общественного сознания осуществленного под руководством великого Ленина , а развалилось только благодаря титаническим усилиям Сталина - создавшего не виданное до селе гигантское бюрократическое государство , которое под тяжестью разросшейся бюрократической надстройки развалилось  на части , и тенденцию эту , к развалу уже и  РФ еще не потеряло , бюрократов в РФ больше чем  было во всем СССР и ведомства растут и плодятся как грибы , я думаю , что и развал РФ не за горами , если не случится чего экстраординарного , ну типа там войны .
 +@> +@> +@>  

[Хендар]

Что бы там пархатые пидоры ни 3.14здели, а Ленин указал четко и ясно:
диктатура пролетариата осуществляется не иначе, как только через Коммунистическую партию (т. 43, с. 41-43, 21 г.) посредством государственного при СНК ВЧК -
ЧК осуществляют непосредственно диктатуру пролетариата.... - т.37, с. 174.
При этом, главное:
Мы должны создавать партию, которая будет партией рабочих, в которой нет места примазывающимся. -  т. 39, с. 361.
При всем этом
пролетарское государство имеет регулярную армию.  
Это и есть созданное Лениным пролетарское государство, которое в коренном по своей сути отличии от гибельной ПК просуществовало 70 лет и с помощью которого пролетарии под руководством великого Сталина и ВКП(б) с участием НКВД  построили и защитили социализм, уничтожив при этом троцкистскую сволочь.
Сохранившиеся недобитки пока тут воняют.

[Кин-дза-дза]

Сохранившиеся недобитки пока тут воняют.

Расплодившееся за 70 лет говно нации тут воняет ...
 +@> +@> +@>

[Гришин Станислав Григорьевич]

- а откуда у населения взялась валюта?

Э-э-э, да Вы совсем не знаете как было дело. Просто так пишите.
А я-то, Вам серьёзно отвечал по наивности....

[Хендар]

Э-э-э, да Вы совсем не знаете как было дело. Просто так пишите.
А я-то, Вам серьёзно отвечал по наивности....

- да, уж, знаете, я все так, по-пролетарски, просто, и пока без мата - так что уж объясните, как валютные товары попали к нам на рублевые госприлавки. Речь ведь у вас идет еще о социализме. А то наивность заметна, а серьезности нет.

[Gaucho]

Всё к тому же , что и всю прислугу - горничные , няни , садовники , сторожа ... - все они наняты и все они работники , не производительные работники , все они существуют на уже отнятую у рабочих прибавочную стоимость или на зарплату рабочих , как допустим цирюльник в рабочем районе .
Как то так .
 +@> +@> +@>

Блин, да если бы это было так - доходы обслуги были бы намного меньше доходов производства, а в реальности в сервисе делают вдвое больше бабла чем в промышленности.

Нестыковка. Пока это не объяснят - никто не поверит что сервис не способен сам производить стоимость.

В любой развитой стране вся сумма доходов (зарплаты рабочих + прибыль промышленной буржуазии) не превышает даже половины суммы доходов сервиса. Совершенно очевидно что сервис не может жить за счет промышленности - он сам независимо производит прибыль.

Если не согласен - откуда СТОЛЬКО денег? 

[Хендар]

Блин, да если бы это было так - доходы обслуги были бы намного меньше доходов производства, а в реальности в сервисе делают вдвое больше бабла чем в промышленности.
Нестыковка. Пока это не объяснят - никто не поверит что сервис не способен сам производить стоимость.
В любой развитой стране вся сумма доходов (зарплаты рабочих + прибыль промышленной буржуазии) не превышает даже половины суммы доходов сервиса. Совершенно очевидно что сервис не может жить за счет промышленности - он сам независимо производит прибыль.
Если не согласен - откуда СТОЛЬКО денег?  

- если ты реально не понимаешь этого, то тогда ты реальный идиот. Только страх голодной и холодной (без жилья и одежды) смерти заставляет массу людей заниматься сервисом. Если этот страх убрать, если остановить производство, заменив его автоматами, или переселить всех в  банановые рощи, сервис остановиться - никто не пойдет убирать нумера или оказывать секс услуги богатым старым уродам или фин услуги любителям наживы и грабежа своих ближних.
Маркс как раз цитирует "вопль ярости" одного плантатора, который до негодования возмущен праздным образом жизни какого-то "дикого племени", члены которого утруждают себя только тем, что трясут бананы, а в остальном валяются на лужайках с подружками. Поскольку ты мне ничего реального дать не можешь, мне лень искать ссылку и я пойду пивка приму или еще чего себе приятного сделаю.

[Здравосмысл]

Блин, да если бы это было так - доходы обслуги были бы намного меньше доходов производства, а в реальности в сервисе делают вдвое больше бабла чем в промышленности.

Нестыковка. Пока это не объяснят - никто не поверит что сервис не способен сам производить стоимость.

В любой развитой стране вся сумма доходов (зарплаты рабочих + прибыль промышленной буржуазии) не превышает даже половины суммы доходов сервиса. Совершенно очевидно что сервис не может жить за счет промышленности - он сам независимо производит прибыль.

Если не согласен - откуда СТОЛЬКО денег? 

Эти синьоры никак не могут понять, что любая вещь проданная уже теряет в цене. Это раньше за сколько купил за столько продал. И по этой причине услугу или работу политэкономически выделяли в особое понятие. Кстати и отец Постороний, обосновывая свою позицию именно на это свойство товара указывал.
То есть вроде как услугу на деньги обменял, а ничего вроде не получил, чтобы потом можно было обменять. А вот чайник купил и можешь этот чайник потом обменять на топор, топор на мотор и т.д.

[посторонний]

Блин, да если бы это было так - доходы обслуги были бы намного меньше доходов производства, а в реальности в сервисе делают вдвое больше бабла чем в промышленности.

Нестыковка. Пока это не объяснят - никто не поверит что сервис не способен сам производить стоимость.

В любой развитой стране вся сумма доходов (зарплаты рабочих + прибыль промышленной буржуазии) не превышает даже половины суммы доходов сервиса. Совершенно очевидно что сервис не может жить за счет промышленности - он сам независимо производит прибыль.

Если не согласен - откуда СТОЛЬКО денег?  

Когда я говорил, что у тебя мозги, как у курицы, то я ошибался. Курица по сравнению с тобой очень умная. Ты вообще безмозглое существо, которое не понимает и в силу отсутствия мозгов никогда не сможет понять, что работник сферы услуг может обменять свою услугу только и исключительно на уже произведённые рабочим классом товары, то есть работник сферы услуг может обменять свою услугу только и исключительно на наличный товар в форме бумажных денег*, а если нет товара, то и услугу менять не на что. При обмене услуги на услугу, кишку свою ничем не набьёшь и голую задницу ничем не прикроешь. Так что, придурок недоношенный, тебе срочно нужно бежать занимать очередь на клизмование. Там уже ждут своей очереди Сральня, Дуримария, Анаксагор, Хамин и прочие богом обиженные придурки. Вперёд! +@>

......................................................
* «Деньги есть лишь превращённая форма продукта труда» (см. К. Маркс, «Капитал», т. 1, Л., 1950 г., стр. 572), «ОБРАЗ всех других товаров, отделившийся от них…» (см. К. Маркс, «Капитал», т. 1, Л., 1950 г., стр. 116).

Бумажные деньги – это денежные знаки (символы), которые замещают в обращении действительные деньги – золото и серебро; выпускаются государством для покрытия своих расходов (впервые бумажные деньги были выпущены в конце 17 века в Северной Америке), имеют принудительный (установленный государством) курс и поэтому представляют определённое весовое количество золота и серебра. Законной платёжной силой бумажные деньги обладают только внутри отдельных государств. Чрезмерный выпуск (эмиссия) бумажных денег (особенно в период войн) приводит к переполнению ими каналов обращения, к инфляции, а поэтому к их обесцениванию. Здесь вступает в силу закон реальной стоимости денежных знаков. Каких бы масштабов не достигла эмиссия (выпуск) бумажных денег, их реальная стоимость будет соответствовать тому количеству действительных денег, какое необходимо для обращения. Поэтому чем больше выпускается бумажных денег, тем (при прочих неизменных условиях) меньше их реальная стоимость.

[Strannik]

Блин, да если бы это было так - доходы обслуги были бы намного меньше доходов производства, а в реальности в сервисе делают вдвое больше бабла чем в промышленности.

Нестыковка. Пока это не объяснят - никто не поверит что сервис не способен сам производить стоимость.

В любой развитой стране вся сумма доходов (зарплаты рабочих + прибыль промышленной буржуазии) не превышает даже половины суммы доходов сервиса. Совершенно очевидно что сервис не может жить за счет промышленности - он сам независимо производит прибыль.

Если не согласен - откуда СТОЛЬКО денег? 

Вы надеетесь, что вам эти дегенераты в лице Постороннего и Киндзы ответят по существу? Максимум на что они способны - это забросать дерьмом оппонента, забросать бессмысленно и беспощадно. А больше они ничего и не умеют.
Доказать, что продажа услуг паразитирует на производстве товаров, при том что объем стоимости услуг в разы больше стоимости произведенных товаров им явно не по силам.