В начале давайте разберемся с терминами, определениями, понятиями, правилами и д

[Куратор Д. А. Медведева в ru]

Золотое правило энциклопедистов;

ПРЕЖДЕ ЧЕМ СПОРИТЬ, НАДО ДОГОВОРИТЬСЯ О ТЕРМИНАХ (определениях, понятиях, ПРАВИЛАХ, исключениях…)


Лично я считаю БФ  достаточно концептуальным, ответственным, справедливым, свободным и капиталистьным.

Предлагаю так же поговорить о том, о чем лучше договариваться (образно говоря)  на берегу, а не в лодке с одним веслом (посередине водоема), да еще во время непогоды, однакоооооо…

Лично для меня, безусловно, вы здесь все люди умные.

В России часто слышишь слово ЛИБЕРАЛ.
 
В связи с этим у меня первая серия вопросов;

1. Что значит ЛИБЕРАЛ в России?

2. И что значит НЕ ЛИБЕРАЛ в России?

[Простолюдин]

В связи с этим у меня первая серия вопросов;

1. Что значит ЛИБЕРАЛ в России?

2. И что значит НЕ ЛИБЕРАЛ в России?

           ЛИБЕРАЛ,- и в Африке капиталист.
Капиталист - самолюбивый человек, исполненный энергии и целеустремлённости при весьма ограниченном кругозоре, человек момента.  Потеряв "точку опоры" может стать совершенно беспомощным.

[Ставр]

           ЛИБЕРАЛ,- и в Африке капиталист.
Капиталист - самолюбивый человек, исполненный энергии и целеустремлённости при весьма ограниченном кругозоре, человек момента.  Потеряв "точку опоры" может стать совершенно беспомощным.

Всё верно, особенно понравилась мысль об ограниченном кругозоре капиталиста. Капиталист никогда не даст определение свободы. Сия задача ему просто не по силам.
Почему понадобился капиталист"изм"?

[Rom-Gul]

Золотое правило энциклопедистов;

ПРЕЖДЕ ЧЕМ СПОРИТЬ, НАДО ДОГОВОРИТЬСЯ О ТЕРМИНАХ (определениях, понятиях, ПРАВИЛАХ, исключениях…)


Лично я считаю БФ  достаточно концептуальным, ответственным, справедливым, свободным и капиталистьным.

Предлагаю так же поговорить о том, о чем лучше договариваться (образно говоря)  на берегу, а не в лодке с одним веслом (посередине водоема), да еще во время непогоды, однакоооооо…

Лично для меня, безусловно, вы здесь все люди умные.

В России часто слышишь слово ЛИБЕРАЛ.
 
В связи с этим у меня первая серия вопросов;

1. Что значит ЛИБЕРАЛ в России?

2. И что значит НЕ ЛИБЕРАЛ в России?

Осадите с выводами о Б.Ф.
"Голосу с места" не корректно делать подобные "сладко-масленые" заявления.
Могут не понять вас. А ваши  не дорогие, если не сказать дешевые, подвижки зудят слух!

Поработайте сначала... и будьте об"ективны. Я за вами присмотрю!

[Zuul]

если разобраться с терминами, то говорить будет не о чем

[СтарК]

Либерасьон-свобода.Капиталист-человек СВОБОДНЫЙ.....от совести.

[Блик]

Капиталист это еврей (жид), хоть в России хоть в Африке.
НЕ капиталист в России - соответственно русский.

[Ставр]

Капиталист это еврей (жид), хоть в России хоть в Африке.
НЕ капиталист в России - соответственно русский.

Если "капиталист"изм" перевести на русский язык, то получится "свобод"изм". Отсюда напрашивается вывод:
Капиталист"изм" = словоблудие, впрочем, это относится ко всем "измам"!
"Измы" это не только словоблудие.
"Измы":
1. По оглашению - теория какого-либо общественного процесса.
2. По умолчанию - словоблудие.
3. По посвящению - фиксация процесса на подростковом уровне (рукоблудие) для того, чтобы этот процесс шёл вхолостую и не дал плодов.

Развитие какого общественного процесса остановило словоблудие библейского капиталистизма?
Определение СВОБОДЫ, плизззз!

Где у нас попрятались, дёмушкины, севастьяновы, мухины, калашниковы и т.п?
Может быть кто-нибудь из полиолухов-социолухов разъяснит? 
Где любитель поговорить о капиталист"изме" Леонид Радзиховский?

http://www.echo.msk.ru/programs/klinch/558362-echo/ -    ?  ?  ?   
 $

Л.РАДЗИХОВСКИЙ: «Патроны», «последний»…

http://www.kpe.ru/articles/257 - Последний патрон

Капиталист это еврей (жид), хоть в России хоть в Африке.

4. Капиталистизм - это...
Любой "изм" является идеологическим прикрытием библейской концепции управления!
Кто такие иудеи?
 Дезинтегрированные биороботы на человеческой элементной базе, управляемые бесструктурно дистанционно из единого Центра, благодаря ущербности психики, минуя сознание через подсознание («дезинтегрированный» — распределённый по многим элементам).
Что общего между антисемитизмом и капиталистизмом? Вопрос для "наших" антисемитов. Что скажут основоположники "научного" антисемитизма? 

[Ставр]

Написать талмуд на несколько сотен страниц намного легче, чем дать ответ на простой вопрос?
У нас тьма писателей, есть даже читатели (детективов и талмудов), а думатели у нас есть?

[Блик]

Написать талмуд на несколько сотен страниц намного легче, чем дать ответ на простой вопрос?
У нас тьма писателей, есть даже читатели (детективов и талмудов), а думатели у нас есть?

Уважаемый коллега. Указание на резонерство собеседника отнюдь не является упреком или попыткой повлиять на позицию собеседника по существу, или даже оффензивно воздействовать на психику с целью авербального снятия критики, или редуцирования законных дискутивных интенций. Это всего лишь указание на то, что в дискуссии, проходящей в общепринятом, совершенно определенном формате обмена выжимками мнений по основным аспектам предмета обсуждения, визави вольно или невольно выходит за рамки стандартного тона и стиля обсуждения, в результате чего нить его мысли теряется, и для понимания существа, окончательного смысла суждений собеседнику (если хотите - оппоненту) приходится продираться сквозь дебри разностилевых рассуждений, не всегда связанных между собой настолько прочно, как надлежит быть связанным между собой суждениям, составляющим структуру типического умозаключения. Иными словами, никто - в том числе и я - ни в коем случае не пытался обидеть Вас, указывая на тезоименитые недостатки Ваших сообщений: относительно их содержания, в общем-то, вопросов никаких не возникало. Другое дело, что форма, в которой Вы излагаете свои соображения, является аномальной как для топика, представляющего собой типичную так называемую "популярную" тему, не требующую изобретения велосипедов, характеризующуюся простотой смыслов и относительным единством в понимании основных посылок, аксиоматическую по наполнению, так и для стиля обсуждения контента, устоявшегося на ресурсе. Таким образом, несовместимость позиций имеет место не в связи с предметом дискуссии, но ввиду некоторого отсутствия необходимого для всеобщего понимания уровня и стиля языка, на котором Вы отражаете свои мысли. В конце-концов, процесс коммуникации является обоюдным действием, поскольку передача информации посредством языка происходит от одного субъекта (носителя) языка другому субъекту же.
Поэтому, не вдаваясь в детали, морально-этические составляющие и могущие показаться некоторым образом обидными оценки Ваших риторических навыков, замечу, что в дискуссии заведомо равных, объединенных известным признаком людей нет места ритуальным формулам казенного общения, которые составляют характерный псевдоинтеллектуальный синтаксис, ценимый в среде мало осведомленных в предмете риторов. Резонерство и прекословящая (иначе говоря - от отрицания) манера выражения своего несогласия с мыслями предполагаемых оппонентов являются признаками слабо оформленной позиции в споре, поскольку, растекаясь мыслью по древу, недостаточно осведомленный диспутант с той или иной степенью осознания маскирует за лесом свободных от прикладного смысла, стереотипных суждений и трюизмов свою неспособность внятно и без семантических паразитов выразить наболевшее, и тем самым не приближает достижение истины в споре, но наоборот - уводит обсуждение в сторону эмоциональных оценок вида "невозможно читать, перепишите по-другому". Совершенно естественным представляется, что Ваши мысли, будь они оформлены лаконичным образом, приобрели бы от этого дополнительный вес, и вне всякого сомнения получили бы надлежащий, находящийся в рамках обсуждения, ответ или комментарий. Полагал бы, что формальная плоскость информационного обмена играет не менее значительную роль, нежели плоскость содержательная, поскольку собеседники, чье взаимодействие подчинено общим правилам и закономерностям, скорее приводят метафорические неизвестные метафорического уравнения к общему знаменателю, быстрее понимают и принимают действительно сильные и слабые стороны тезисов оппонента, и становятся в состоянии без упреков и излишнего софистического запала фехтовать джентльменски посылками и выводами, и получить в итоге вызывающий обоюдный восторг альянс разумов, чья синергия в который раз подтверждает истинность простой русской, известной всякому, поговорки. Зачем же намеренно и неконструктивно уходить от этого, самоизолироваться, укутываясь мешковатым плащом невнятного, менторского, чужеродного, казенного? Вот о чем я пытался Вам написать в посте, которым комментировал Ваш ранее цитированный пост.

[Ставр]

Полагал бы, что формальная плоскость информационного обмена играет не менее значительную роль, нежели плоскость содержательная

С какого языка переведено так бездарно?

[Блик]

С какого языка переведено так бездарно?

Ты еще не дорос до этого уровня :(

[Куратор Д. А. Медведева в ru]

если разобраться с терминами, то говорить будет не о чем

Уважаемый Zuul!
Вынужден, к сожалению, Вас огорчить.

Мне кажется что Вы, как и все наши современники находитесь на определенном уровне заблуждений…

Теперь по поводу Вашего высказывания (утверждения) о том что:

«если разобраться с терминами, то говорить будет не о чем» - Zuul.

Как раз вести разговор (дискуссию, спор…) можно только в том случае, если заранее (на берегу…) договориться о терминах. А без этого;

это будут просто (хабалковские) базары, что мы (в основном) и наблюдаем, в том числе и в Интернете, в том числе и на БФ...

«Чем острее дискуссии, тем лучше. Главное, что бы они ни перерастали в базары» - В.Путин.


Уважаемый Zuul И МУДРЕЦ БФ! Буду рад аргументированному опровержению данной мой точки зрения.


ВСЕГО ВАМ ДОБРОГО.

________________
Форумчане мои друзья, но Истина дороже.

Увидимся

[Простолюдин]

это будут просто (хабалковские) базары, что мы (в основном) и наблюдаем, в том числе и в Интернете, в том числе и на БФ...

«Чем острее дискуссии, тем лучше. Главное, что бы они ни перерастали в базары» - В.Путин.

Одного определения для обсуждения важных для общества вопросов слишком мало. Нужна система определений.
         Люди не могут действовать в системе неопределённостей, в ваш протеже действует достаточно уверенно и целенаправленно. Вот и покажите нам систему определений, дающую ему такую возможность.
 
         Тогда нам легче будет его понять...

[Куратор Д. А. Медведева в ru]

Одного определения для обсуждения важных для общества вопросов слишком мало. Нужна система определений.
         Люди не могут действовать в системе неопределённостей, в ваш протеже действует достаточно уверенно и целенаправленно. Вот и покажите нам систему определений, дающую ему такую возможность.
 
         Тогда нам легче будет его понять...

Уважаемый коллега, здесь речь идет о том, что;

ПРЕЖДЕ ЧЕМ СПОРИТЬ, НАДО ДОГОВОРИТЬСЯ О ТЕРМИНАХ;

 А потом уже все остальное.

Но как видите:

1. либо людям это (ясность, определенность и как следствие ответственность) не нужно.
2. либо люди не слышат друг друга
3. либо люди хотят бесконечно говорить не  о чем, так как сами не знают чего хотят даже в элементарном… но зато люди с удовольствием критикуют тех, кто занят не простыми вопросами или пытается прояснить элементарную ситуацию…
 
Одно слово:

ЛЮДИ

ВСЕГО ВАМ ДОБРОГО.

________________
Форумчане мои друзья, но Истина дороже.

Увидимся

[Влад-07]

Уважаемый коллега, здесь речь идет о том, что;

ПРЕЖДЕ ЧЕМ СПОРИТЬ, НАДО ДОГОВОРИТЬСЯ О ТЕРМИНАХ;

 А потом уже все остальное.

Но как видите:

1. либо людям это (ясность, определенность и как следствие ответственность) не нужно.
2. либо люди не слышат друг друга
3. либо люди хотят бесконечно говорить не  о чем, так как сами не знают чего хотят даже в элементарном… но зато люди с удовольствием критикуют тех, кто занят не простыми вопросами или пытается прояснить элементарную ситуацию…
 
Одно слово:

ЛЮДИ

ВСЕГО ВАМ ДОБРОГО.

________________
Форумчане мои друзья, но Истина дороже.

Увидимся

          Пока,пока.Но возвращайся.

[Zuul]

Уважаемый Zuul!
Вынужден, к сожалению, Вас огорчить.

Мне кажется что Вы, как и все наши современники находитесь на определенном уровне заблуждений…

Теперь по поводу Вашего высказывания (утверждения) о том что:

«если разобраться с терминами, то говорить будет не о чем» - Zuul.

Как раз вести разговор (дискуссию, спор…) можно только в том случае, если заранее (на берегу…) договориться о терминах. А без этого;

это будут просто (хабалковские) базары, что мы (в основном) и наблюдаем, в том числе и в Интернете, в том числе и на БФ...

«Чем острее дискуссии, тем лучше. Главное, что бы они ни перерастали в базары» - В.Путин.


Уважаемый Zuul И МУДРЕЦ БФ! Буду рад аргументированному опровержению данной мой точки зрения.


ВСЕГО ВАМ ДОБРОГО.

________________
Форумчане мои друзья, но Истина дороже.

Увидимся

Уважаемый апостол!
ИМХО Вы путаете дискуссию на форуме с реальной научной или ещё какой полезной дискуссией.
Цели писания постов на форумах типа этого состоят в том чтобы продемонстрировать свою личную приверженность какой либо идее или системе.
Содержательные диалоги - сугубая рекость.
Я понимаю Вше желание вести какой то осмысленный диалог.
Это желание весьма похвально.
НО
разбираться с терминами ВООБЩЕ, крайне сложное дело.
Вы не могли бы сначала определить тему и круг терминов с котороыми Вы хотели бы разобраться.
К сожалению предложенная вами трактовка терминов слишком ущербная.
Боюсь, что В РОССИИ нет единого мнения о значении предложенных вами терминов.
Количество людей которые бы согласились друг с другом в трактовке какого нить термина не более трёх, да и утверждения о согласии были бы скорее результатом недомыслия и/или недоговорённости чем реальным единообразием.

[Куратор Д. А. Медведева в ru]

Уважаемый апостол!
К сожалению предложенная вами трактовка терминов слишком ущербная.

Уважаемый Zuul!
Пожалуйста, уточните, что значит, по-вашему:
«предложенная вами трактовка терминов»?
Что Вы под этим Вашим высказыванием подразумеваете?
Пожалуйста, сошлитесь на мое высказывание о моей «трактовке терминов».
Если можно, то, пожалуйста, поподробней и если можно, с Вашими аргументами.

ВСЕГО ВАМ ДОБРОГО.

________________
Форумчане мои друзья, но Истина дороже.

Увидимся

[Zuul]

Уважаемый Zuul!
Пожалуйста, уточните, что значит, по-вашему:
«предложенная вами трактовка терминов»?
Что Вы под этим Вашим высказыванием подразумеваете?
Пожалуйста, сошлитесь на мое высказывание о моей «трактовке терминов».
Если можно, то, пожалуйста, поподробней и если можно, с Вашими аргументами.

ВСЕГО ВАМ ДОБРОГО.

________________
Форумчане мои друзья, но Истина дороже.

Увидимся

как то вы уж очень серьёзно относитесь к форумному трёпу.
ну перепутал вас с кем то или так просто брякнул.
бывает

[Куратор Д. А. Медведева в ru]

Я прошу прошения за конкретизацию, но не люблю я, когда только одну сторону медали рассматривают, а про другую, ну буквально все! …, как будто сговорились молчат, как партизаны, на…

Напоминаю вопрос.

Кто-нибудь подскажет, а не капиталисты это кто??
Все и во всем винят капиталистов. Допустим, предположим, гипотетически, что это имеет под собой основу.
 

Ну и все же, а не капиталисты это кто??

Уход от ответа на этот вопрос (то есть: а не капиталисты это кто??) буду считать оппортунизмом, софизмом и демагогией и также, как говорит известный на БФ персонаж: «измом», «измами» и…