Автор Тема: Как мы понимаем равноправность ИСО в СТО.  (Прочитано 484 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн kichrot

  • Честный сталинист
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 51063
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +583/-1259
  • Слава антибольшевику Сталину!!!
...   

Итак повторю два важнейших момента:

 1) В результате движения наблюдателя изменяется не окружающий мир, а изменяется сам наблюдатель, поэтому изменяется и наблюдаемая, измеряемая им картина мира, в том числе и пространственно-временные соотношения. Поэтому утверждать о каких-то изменениях атрибутов окружающей наблюдателя материи грубая ошибка.

2) Само изменение наблюдателя производится не субъективно, а под действием совершенно объективного силового воздействия. Поэтому говорить о субъективности изменения - тоже грубая ошибка.


...

Уважаемый aid, прошу высказать Ваше мнение:
Соответствуют ли данные высказывания Alexpo, постулату равноправности СТО?   
Дуракам закон не писан, если писан - то не читан, если читан - то не понят, если понят - то не так.

Большой Форум

Загрузка...

Оффлайн aid

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 20721
  • Страна: by
  • Рейтинг: +1340/-1546
Re: Как мы понимаем равноправность ИСО в СТО.
« Ответ #1 : 26 Август 2012, 23:17:54 »
Уважаемый aid, прошу высказать Ваше мнение:
Соответствуют ли данные высказывания Alexpo, постулату равноправности СТО?   

Соответствуют.

Оффлайн kichrot

  • Честный сталинист
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 51063
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +583/-1259
  • Слава антибольшевику Сталину!!!
Re: Как мы понимаем равноправность ИСО в СТО.
« Ответ #2 : 26 Август 2012, 23:22:53 »
Соответствуют.
Спасибо за ответ.
Надеюсь, что Вы были объективны.

Уважаемый aid, прошу тогда Вас пояснить, что с Вашей точки зрения стоит понимать под изменением наблюдателя, о котором говорит уважаемый Alexpo?
Дуракам закон не писан, если писан - то не читан, если читан - то не понят, если понят - то не так.

Оффлайн aid

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 20721
  • Страна: by
  • Рейтинг: +1340/-1546
Re: Как мы понимаем равноправность ИСО в СТО.
« Ответ #3 : 26 Август 2012, 23:31:40 »
Спасибо за ответ.
Надеюсь, что Вы были объективны.

Уважаемый aid, прошу тогда Вас пояснить, что с Вашей точки зрения стоит понимать под изменением наблюдателя, о котором говорит уважаемый Alexpo?

Становится плоским и замедленным в движениях :)

Оффлайн kichrot

  • Честный сталинист
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 51063
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +583/-1259
  • Слава антибольшевику Сталину!!!
Re: Как мы понимаем равноправность ИСО в СТО.
« Ответ #4 : 26 Август 2012, 23:33:42 »
Становится плоским и замедленным в движениях :)
В своей ИСО?
Дуракам закон не писан, если писан - то не читан, если читан - то не понят, если понят - то не так.

Оффлайн Alexpo

  • По науке
  • Глобальный модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 27136
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +3742/-2510
  • Пол: Мужской
Re: Как мы понимаем равноправность ИСО в СТО.
« Ответ #5 : 27 Август 2012, 00:50:08 »
В своей ИСО?

В своей ИСО заметить изменения невозможно иначе, как увидеть изменения в наблюдаемой картине мира.

Равноправию ИСО это никак не противоречит.
Cogito, ergo sum
"По существу, конечно, никаких сил инерции нет, ни реальных, ни фиктивных". - Академик АН СССР Л.И. Мандельштам
"разделяют силы на «реальные» и «фиктивные» (силы инерции)" - нобелевский лауреат по физике Х. Юкава

Оффлайн Dachnik

  • Модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 11120
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +403/-1475
  • Пол: Мужской
Re: Как мы понимаем равноправность ИСО в СТО.
« Ответ #6 : 27 Август 2012, 04:34:46 »
В своей ИСО заметить изменения невозможно иначе, как увидеть изменения в наблюдаемой картине мира.
Равноправию ИСО это никак не противоречит.
Своя ИСО означает, что весь мир с его картинами движется вместе с этой ИСО,
относительно осей координат неподвижен  и одинаково выглядит во всех ИСО.
Это и есть равноправие ИСО.
А это
"В своей ИСО заметить изменения невозможно иначе, как увидеть изменения в наблюдаемой картине мира".
Уже не равноправие, а что то другое, с Галилеем связано..
А ежели в какой ИСО наблюдателя карежит, так опохмелится надо и дело с концом O0
Вообще то, мне кажется, что последнее время это не сам Алекспо постит, а внучок его, или это Аид под него косит. То-то он вдруг модератором там объявился.

Оффлайн stary

  • Академик ЛАН
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 30026
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +627/-1417
  • Пол: Мужской
  • staryDJ
Re: Как мы понимаем равноправность ИСО в СТО.
« Ответ #7 : 27 Август 2012, 11:08:39 »
Становится плоским и замедленным в движениях :)
Что такое есть " наблюдатель" ... Я так думаю, что наблюдатель есть та деятельность, которой он занимается в,  СОТВОРЕННОЙ ИМ ИСО ... Другой наблюдатель , обмениваясь с первым синхронизирующими импульсами , замечает различия в деятельности... И отмечает : замедленность и плоскость!
\\\\\\\\\\\\\\\" Существующее нечто есть вещь\\\\\\\\\\\\\\\" Георг Гегель

Оффлайн kichrot

  • Честный сталинист
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 51063
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +583/-1259
  • Слава антибольшевику Сталину!!!
Re: Как мы понимаем равноправность ИСО в СТО.
« Ответ #8 : 27 Август 2012, 15:07:24 »
Становится плоским и замедленным в движениях :)
Однако, уважаемый aid, Вас опровергает уважаемый Alexpo:

..
Повторю только важный момент. При анализе задачи про близнецов важно понимать , что она выходит за рамки преобразований Лоренца. Преобразования Лоренца в чистом виде и симметрия в наблюдениях времени имеют место только в случае, если оба близнеца движутся без ускорения, с постоянной относительной скоростью.
...
Уважаемый Alexpo, говорит, что ни один из близнецов, движущихся в разных ИСО, с точки зрения СТО, не "становится плоским и замедленным в движениях".
Кто из Вас прав?
Дуракам закон не писан, если писан - то не читан, если читан - то не понят, если понят - то не так.

Оффлайн Alexpo

  • По науке
  • Глобальный модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 27136
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +3742/-2510
  • Пол: Мужской
Re: Как мы понимаем равноправность ИСО в СТО.
« Ответ #9 : 27 Август 2012, 15:34:14 »
Однако, уважаемый aid, Вас опровергает уважаемый Alexpo:
Уважаемый Alexpo, говорит, что ни один из близнецов, движущихся в разных ИСО, с точки зрения СТО, не "становится плоским и замедленным в движениях".
Кто из Вас прав?

Не, я его не опровергаю. Я опровергаю вас.
Вас не затруднит привести цитату , где я утверждаю подобное.

Начали вы с выдумок про Эйнштейна, теперь выдумываете про меня... Метода у вас такая?
Cogito, ergo sum
"По существу, конечно, никаких сил инерции нет, ни реальных, ни фиктивных". - Академик АН СССР Л.И. Мандельштам
"разделяют силы на «реальные» и «фиктивные» (силы инерции)" - нобелевский лауреат по физике Х. Юкава

Оффлайн kichrot

  • Честный сталинист
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 51063
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +583/-1259
  • Слава антибольшевику Сталину!!!
Re: Как мы понимаем равноправность ИСО в СТО.
« Ответ #10 : 27 Август 2012, 15:51:21 »
Не, я его не опровергаю.
...
Уважаемый Alexpo, что бы разобраться, опровергаете ли Вы или не опровергаете, прошу Вас представить постулат равноправности ИСО в СТО в графическом виде (в виде графиков функций). За одно посмотрим понимаете ли Вы, что такое равноправность ИСО в СТО, в целом.
Дуракам закон не писан, если писан - то не читан, если читан - то не понят, если понят - то не так.

Оффлайн Alexpo

  • По науке
  • Глобальный модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 27136
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +3742/-2510
  • Пол: Мужской
Re: Как мы понимаем равноправность ИСО в СТО.
« Ответ #11 : 27 Август 2012, 19:07:35 »
Уважаемый Alexpo, что бы разобраться, опровергаете ли Вы или не опровергаете, прошу Вас представить постулат равноправности ИСО в СТО в графическом виде (в виде графиков функций).

А почему не сразу в виде цыганочки с выходом?

За одно посмотрим понимаете ли Вы, что такое равноправность ИСО в СТО, в целом.

Формулировка понятия равноправности ИСО в СТО вам давалась неоднократно: "все физические процессы в любой ИСО описываются одинаковым образом" или "все законы природы в любой ИСО имеют одинаковый вид".

Вы можете хоть хоровод водить, хоть ламбаду танцевать, но ничего здесь изменить не можете.
Cogito, ergo sum
"По существу, конечно, никаких сил инерции нет, ни реальных, ни фиктивных". - Академик АН СССР Л.И. Мандельштам
"разделяют силы на «реальные» и «фиктивные» (силы инерции)" - нобелевский лауреат по физике Х. Юкава

Оффлайн kichrot

  • Честный сталинист
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 51063
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +583/-1259
  • Слава антибольшевику Сталину!!!
Re: Как мы понимаем равноправность ИСО в СТО.
« Ответ #12 : 27 Август 2012, 23:08:44 »
А почему не сразу в виде цыганочки с выходом?
Потому, что мы не на танцевальном форуме. Хотя это мысль. Если у Вас с графиками туговато, то изобразите пожалуйста, хотя бы, танец с саблями Хачатуряна, я буду удовлетворен.

Формулировка понятия равноправности ИСО в СТО вам давалась неоднократно: "все физические процессы в любой ИСО описываются одинаковым образом" или "все законы природы в любой ИСО имеют одинаковый вид".

Вы можете хоть хоровод водить, хоть ламбаду танцевать, но ничего здесь изменить не можете.
Вот и изобразите если можете это равноправие, так сказать в самом наглядном виде, в виде графиков функций.
Дуракам закон не писан, если писан - то не читан, если читан - то не понят, если понят - то не так.

Большой Форум

Re: Как мы понимаем равноправность ИСО в СТО.
« Ответ #12 : 27 Август 2012, 23:08:44 »
Loading...