АИД решает простую задачу по ТО.

[Петр Иванович]

Задача простая.
С Земли стартовал звездолёт.
Летит он до звезды Бетельгейзе - примерно 570 световых лет от Земли.
Ускоряясь с ускорением 8g, он за 44 суток набрал скорость 0,99с относительно Солнца (ИСО №1),  и немного, пару месяцев, пролетел по инерции, оказавшись в некой точке пространства и выкинув за борт некоторые отходы жизнедеятельности.
Там командир звездолёта изменил ИСО, посчитав свой звездолёт (и летящие рядом отходы) неподвижным и снова включил двигатели, вновь ускоряя звездолёт с ускорением 8g. И уже снова, через 44 суток развил скорость 0,99с относительно ИСО № 2 - нулём в которой приняты отходы.
Потом он снова дал передых кораблю и себе в 2 месяца, оставил флажок "Made in USA" и вновь изменил ИСО на неподвижную ИСО №3, нулём в которой является флажок. И снова ускорился с 8g в течение 44 суток относительно этой ИСО №3, после чего полетел дальше по чистой инерции.
Достигнув Бетельнейзе и встав на её орбиту, послал на Землю радиосигнал - "Слава президенту Бараку Обаме"
---
Внимание, вопрос - через сколько оборотов Земли вокруг Солнца земляне получат сигнал "Слава президенту Бараку Обаме"?
---
После ответа на этот вопрос я задал еще один - предположим, что и бак с отходами и флажок тоже снабжены РПДУ, которые, по достижении обриты Бетельгейзе, тоже посылают на Землю радиосигналы. А вопрос такой - через сколько лет после старта всей ракеты на Земле получат сигнал от всех трёх объектов?
---

---
Вот решение аида по первым двум объектам (предлагаю посмеяться вместе, кстати, по третьему объекту он решение представить так и не смог):
Я тоже не буду обращать внимание на мелочи. Я буду считать, что время разгона и равномерного движения каждый раз задается в исходной ИСО. Т.е. на первом этапе разгон 44 дня и равномерное движение 60 дней в ИСО Земли, на втором - в ИСО мусора, на третьем разгон 44 дня в ИСО флажка.
  Тогда движение до перехода на инерциальный полет занимает примерно 7989 дней, за это время корабль пролетает относительно Земли примерно 7965 св. дней. Тогда на весь полет со скоростью примерно с затрачивается примерно 570 лет. Радиосигнал летит обратно на Землю 570 лет. Итого получаем 1140 лет

Практически одновременно с точки зрения солнечной ИСО. Но, конечно, корабль раньше. Можете сам оценить.
570/0.99=575,8
570/0.9999997462122173=570,0
Т.е. лет 5-6 разницы будет.
А вот Вы в своем расчете потеряли пару лет.

Сигнал от отходов - уже написал. 576 лет до Бетельгейзе +570 лет назад=1146 лет.

Как видим, налицо еще один парадокс ТО - то ли юноша плохо понимает ТО и не в состоянии правильно решить задачу в ИСО №2, то ли теория такая дебильная, что, корабль, выигрывая каждую секунду у бака с отходами почти 300 000 километров, выиграет всего 5-6 лет?

[Вашкевич Виктор]

Задача простая.
С Земли стартовал звездолёт.
Летит он до звезды Бетельгейзе - примерно 570 световых лет от Земли.
Ускоряясь с ускорением 8g, он за 44 суток набрал скорость 0,99с относительно Солнца (ИСО №1),  и немного, пару месяцев, пролетел по инерции, оказавшись в некой точке пространства и выкинув за борт некоторые отходы жизнедеятельности.

Ты посчитай, сколько топлива нужно  твоему звездолету по твоей термодинамике Карно,
чтобы 44 суток лететь с ускорением 8g.
Твой звездолет на твоей термодинамике никогда никуда не полетит.

[Петр Иванович]

Ты посчитай, сколько топлива нужно  твоему звездолету по твоей термодинамике Карно,
чтобы 44 суток лететь с ускорением 8g.
Твой звездолет на твоей термодинамике никогда никуда не полетит.

Комментарии, как прекрасно видно, излишни.

[Король Альтов]

И все таки хотелось бы услышать от аида хоть раз в жизни, как он хорошо знает и СТО и ОТО, и решение задачи, тем паче что она тривиальна. Ждемс с нетерпением и любопытством. Аид напружинься и покажи на что способен - что ты не только критик - в смысле модератор, но и физик.

[aid]

Как видим, налицо еще один парадокс ТО - то ли юноша плохо понимает ТО и не в состоянии правильно решить задачу в ИСО №2, то ли теория такая дебильная, что, корабль, выигрывая каждую секунду у бака с отходами почти 300 000 километров, выиграет всего 5-6 лет?

"Юноша" настолько оборзел, что создает темы, в которых в титульном сообщении оскорбляет модератора форума. Вам первое предупреждение. Второе предупреждение сопровождается баном.
А вообще, удивительно, конечно, что человек, якобы хорошо знающий СТО, сам не может решить эту задачу и гадает, а правильно ли АИД ее решил

[aid]

И все таки хотелось бы услышать от аида хоть раз в жизни, как он хорошо знает и СТО и ОТО, и решение задачи, тем паче что она тривиальна. Ждемс с нетерпением и любопытством. Аид напружинься и покажи на что способен - что ты не только критик - в смысле модератор, но и физик.

Я же привел решение. И про флажок тоже. Дубровский пишет, не разобравшись, по своему обыкновению.

Теперь - флажок долетит до Бетельгейзе за 570,1 год. Значит, сигнал до Земли через 570,1+570=1140,1 год.

[Марина Славянка]

"Юноша" настолько оборзел, что создает темы, в которых в титульном сообщении оскорбляет модератора форума. Вам первое предупреждение. Второе предупреждение сопровождается баном.
А вообще, удивительно, конечно, что человек, якобы хорошо знающий СТО, сам не может решить эту задачу и гадает, а правильно ли АИД ее решил

Аид? а где оскорбления? Какой же тут может быть БАН?
Конечно, он тебя старается увлечь в тему, в спор, но ни одного оскорбительного слова с его стороны тут нет. В вот с твоей - есть.
Слово "оборзел" является для человека оскорбительным.

[Марина Славянка]

Я же привел решение. И про флажок тоже. Дубровский обманывает по своему обыкновению.

А вот здесь со стороны аида уже более серьезное оскорбление личности Дубровского:
"обманывает по своему обыкновению". Переход на личности сопровождается тяжелейшим обвинением.

[Вашкевич Виктор]

А вот здесь со стороны аида уже более серьезное оскорбление личности Дубровского:
"обманывает по своему обыкновению". Переход на личности сопровождается тяжелейшим обвинением.

Дубровский получает то, что он заслуживает,  чего он домогается.
Говоря образами Булгакова, Дубровский - это Борменталь,
я - Шариков,  ну а Аида можно назвать Швондером.
Какое от Шарикова и Швондера может быть почитание Борменталя?

[aid]

А вот здесь со стороны аида уже более серьезное оскорбление личности Дубровского:
"обманывает по своему обыкновению". Переход на личности сопровождается тяжелейшим обвинением.

Хорошо, я учту твое замечание. Скорее всего, Дубровский искренне верит в то, что пишет.

[Петр Иванович]

Хорошо, я учту твое замечание. Скорее всего, Дубровский искренне верит в то, что пишет.

Задача - в топике. А полное решение АИДом этой задачи - отсутствует.
---
А я не только верю в то, что пишу, но еще вдобавок и знаю, что именно пишу и почему я это пишу.

[Петр Иванович]

Дубровский получает то, что он заслуживает,  чего он домогается.
Говоря образами Булгакова, Дубровский - это Борменталь,
я - Шариков,  ну а Аида можно назвать Швондером.
Какое от Шарикова и Швондера может быть почитание Борменталя?

Может, Вам пора аватарку сменить? На эту:

[Dachnik]

А вот здесь со стороны аида уже более серьезное оскорбление личности Дубровского:
"обманывает по своему обыкновению". Переход на личности сопровождается тяжелейшим обвинением.

А как еще обращаться с человеком, который составляет дебильные задачки в стиле  Менде. Который без понятия о чем лепит, что не попадя, да еще надсмехается над оппонентом.
Во первых СТО тут не при делах. Какие тут ИСО?
Тут сложение скоростей по Галилею и школьные формулы кинематики.
Если отход будет удалятся от Земли со скоростью С и луч направит к Земле со скоростью 2С, то луч пойдет к Земле со скоростью С. Все по Науке &/
Скорость света относительно Земли не зависит от скорости отхода   и равна С.
Скорость света относительно отхода 3С. Тута непорядок. Но это не важно. ПИ в расчетах это не учитывают.
Из экономии клавиатуры принимаю скорость света не 0,99 С, а С.
Vo = а*T
S = VoT + - а*T²|2
Начинаем от печки - от Земли.
Корабль наберет скорость 3*10⁸м/сек при ускорении 80м/сек за время
Т = 3*10⁸/80 = 3,75*10⁶сек. = 44,4 суток = 1,48 мес.
Пройдет  расстояние аТ²/2 = 5,7*10¹⁴ = 5,7*10¹¹ км.
Световой год это 3*10⁵*365*24*60*60 =9,46*10¹² км
Делим пройденный путь за 1, 48 с.м.на св. год
5,7*10¹¹ км./9,46*10¹² = 0,06 светового года =0,72 св.месяца. в метрах.

Там командир звездолёта изменил ИСО, посчитав свой звездолёт (и летящие рядом отходы) неподвижным и снова включил двигатели, вновь ускоряя звездолёт с ускорением 8g. И уже снова, через 44 суток развил скорость 0,99с относительно ИСО № 2 - нулём в которой приняты отходы.

Относительно Земли он тормозился и вместе с  флажком стоял два месяца. Но за время торможения прошел путь от Земли равный С*T - а*T²|2  0,72 св. года.
То есть он вернулся обратно и прошел путь от Земли только 2 св. месяца, пока сидел на выдачи отхода.
Это 2/12 = 0,17 с.г.
Осталось до Звезды 569,83 св. лет.
Теперь посчитаем.
Два месяца он просидел выдавая отход.
Два месяца он курил на Земле.
Итого 4/12 = 0,33 с.г.
Итого прибудет через 570, 17 лет.
Дальше пускай трудятся те которые понятия не имеют о инварианте. Типа ВП.
Относительно отхода (гуано), Земля будет удалятся со скоростью С, а звезда будет приближаться со скоростью С. Расстояние не изменится.
 Это и есть инвариантность при изменении СО.
Так что, если я не напутал в арифметике, то ответ я дал.
А теперь пускай автор даст свой численный ответ. Форум то научный.Положено и считать уметь, а не только, как говорит ПИ 3,14 .доболить.  

[Вашкевич Виктор]

Может, Вам пора аватарку сменить? На эту:

Так я таким был в 20-х годах. Сейчас я такой, как на аватарке.
Ты же тоже сейчас выглядишь гораздо старше, чем был в 20-е.
Но не поумнел.

[Вашкевич Виктор]

А как еще обращаться с человеком, который составляет дебильные задачки в стиле  Менде. Который без понятия о чем лепит, что не попадя, да еще надсмехается над оппонентом.
Во первых СТО тут не при делах. Какие тут ИСО?
Тут сложение скоростей по Галилею и школьные формулы кинематики.
  [..............................]

Да что ты голову ломаешь над этой задачей.
По его "термодинамике Карно" его звездолет никуда никогда не полетит.

[aid]

Задача - в топике. А полное решение АИДом этой задачи - отсутствует.
---
А я не только верю в то, что пишу, но еще вдобавок и знаю, что именно пишу и почему я это пишу.

Присутствует. Вы его привели. А почему его нет в одном сообщении, Вы знаете.
Насчет того, что Вы знаете или не знаете - Вы эту задачу даже не сумели однозначным образом сформулировать. Поэтому мне с Дробышевым пришлось доформулировать за Вас и Дробышев решал с другим условием. 
В приниципе, Вы, конечно, не обязаны разбираться в ТО. Но не стоит верить, что Вы ее знаете

[Dachnik]

Бла-бла-бла-бла-бла... как говорят французы...

Петр Иванович!
Хватит мендеть с .Бла-бла-бла-бла-бла... как говорят французы..
Покажите Ваше решение, когда СО Земля.
Не покажите, модератор имеет полное право и обязан Вас забанить.
И Вашу Мендовскую тему вычистить. Как к Науке отношения не имеющая.
Одно с Вашей стороны Бла-бла-бла-бла-бла.

[Петр Иванович]

Петр Иванович!
Хватит мендеть с .Бла-бла-бла-бла-бла... как говорят французы..
Покажите Ваше решение, когда СО Земля.
Не покажите, модератор имеет полное право и обязан Вас забанить.
И Вашу Мендовскую тему вычистить. Как к Науке отношения не имеющая.
Одно с Вашей стороны Бла-бла-бла-бла-бла.

Мое решение выложено уже давным давно и оно, как это ни странно для Вас, одинаково в любой ИСО.
Могу повторить его здесь специально для Вас:

Цитата: aid от 30 Августа 2012, 17:12:10
Петр Иванович, зная Вас, я предлагаю сделать так: Вы выкладываете свое подробное решение в классике, а я после этого - выкладываю решение в СТО, доопределяя задачу так, чтобы она стала корректной в СТО. Это будет справедливо, не так ли?
Легко.
Если не принимать во внимание существование электромагнитного эфира, (или решить задачу с перемещением некоего объёма эфира внутри остального эфира) то задача решается просто.
Я не буду обращать внимание на мелочи, так как расстояние до Бетельгейзе сейчас варьируется от 495 до 650 (кажется, так) световых лет.
Берём три этапа ускорения, в результате которых корабль разгоняется до 3с. 570 св.лет делим на 3с получаем 190 полных оборотов Земли вокруг Солнца. Радиосигнал летит обратно на Землю 570 лет. Итого получаем 760 лет.В каждый момент времени я могу точно указать, в какой точке трёхмерного пространства находится корабль и сколько времени до него или от него будет идти радиосообщение.
Но, если мы принимает теорию эфира, то корабль с экипажем на скорости 0,5...0,75с относительно эфира распадётся на атомы и молекулы, даже не закончив первый этап разгона.
...
Сигнал от отходов - 570 лет отходы летят до Бетельгейзе, 570 лет сигнал идет на Землю - 1140 лет.
Сигнал от флага - 285 лет флаг летит на Бетельгейзе (преодолевая 600 тыщ. км в секунду), 570 лет сигнал идет на Землю - через 855 лет.
---
Очередь за Вами.

[Петр Иванович]

Петр Иванович!
Хватит мендеть с .Бла-бла-бла-бла-бла... как говорят французы..
Покажите Ваше решение, когда СО Земля.
Не покажите, модератор имеет полное право и обязан Вас забанить.
И Вашу Мендовскую тему вычистить. Как к Науке отношения не имеющая.
Одно с Вашей стороны Бла-бла-бла-бла-бла.

Дачник, мой ответ висит уже неделю, а Вы так и не ответили.
Что случилось?

[stary]

Задача простая.
С Земли стартовал звездолёт.
Летит он до звезды Бетельгейзе - примерно 570 световых лет от Земли.
Ускоряясь с ускорением 8g, он за 44 суток набрал скорость 0,99с относительно Солнца (ИСО №1),  и немного, пару месяцев, пролетел по инерции, оказавшись в некой точке пространства и выкинув за борт некоторые отходы жизнедеятельности.
Там командир звездолёта изменил ИСО, посчитав свой звездолёт (и летящие рядом отходы) неподвижным и снова включил двигатели, вновь ускоряя звездолёт с ускорением 8g. И уже снова, через 44 суток развил скорость 0,99с относительно ИСО № 2 - нулём в которой приняты отходы.
Потом он снова дал передых кораблю и себе в 2 месяца, оставил флажок "Made in USA" и вновь изменил ИСО на неподвижную ИСО №3, нулём в которой является флажок. И снова ускорился с 8g в течение 44 суток относительно этой ИСО №3, после чего полетел дальше по чистой инерции.
Достигнув Бетельнейзе и встав на её орбиту, послал на Землю радиосигнал - "Слава президенту Бараку Обаме"
---
Внимание, вопрос - через сколько оборотов Земли вокруг Солнца земляне получат сигнал "Слава президенту Бараку Обаме"?
---
После ответа на этот вопрос я задал еще один - предположим, что и бак с отходами и флажок тоже снабжены РПДУ, которые, по достижении обриты Бетельгейзе, тоже посылают на Землю радиосигналы. А вопрос такой - через сколько лет после старта всей ракеты на Земле получат сигнал от всех трёх объектов?
---

---
Вот решение аида по первым двум объектам (предлагаю посмеяться вместе, кстати, по третьему объекту он решение представить так и не смог):
Я тоже не буду обращать внимание на мелочи. Я буду считать, что время разгона и равномерного движения каждый раз задается в исходной ИСО. Т.е. на первом этапе разгон 44 дня и равномерное движение 60 дней в ИСО Земли, на втором - в ИСО мусора, на третьем разгон 44 дня в ИСО флажка.
  Тогда движение до перехода на инерциальный полет занимает примерно 7989 дней, за это время корабль пролетает относительно Земли примерно 7965 св. дней. Тогда на весь полет со скоростью примерно с затрачивается примерно 570 лет. Радиосигнал летит обратно на Землю 570 лет. Итого получаем 1140 лет

Практически одновременно с точки зрения солнечной ИСО. Но, конечно, корабль раньше. Можете сам оценить.
570/0.99=575,8
570/0.9999997462122173=570,0
Т.е. лет 5-6 разницы будет.
А вот Вы в своем расчете потеряли пару лет.

Сигнал от отходов - уже написал. 576 лет до Бетельгейзе +570 лет назад=1146 лет.

Как видим, налицо еще один парадокс ТО - то ли юноша плохо понимает ТО и не в состоянии правильно решить задачу в ИСО №2, то ли теория такая дебильная, что, корабль, выигрывая каждую секунду у бака с отходами почти 300 000 километров, выиграет всего 5-6 лет?

Вот эта мысль о МНОГОСТУПЕНЧАТОСТИ ИСО очень оригинальна и плодотворна!? Могут ли "отходы жизнедеятельности" быть частью ИСО...?