Реальный коммунизм.

[Леван]

Всем известны марксистские принципы коммунизма: «От каждого по способности, каждому по потребностям», бесклассовое общество и постепенное упразднение государственной власти.
Когда «коммунисты» увидели, что «все возрастающие потребности» практически невозможно удовлетворить, то при Брежневе было введено неопределенное дополнение «разумные потребности» к основному принципу коммунизма.
Что, по- научному, можно отнести к разумным потребностям? Конечно же функциональные потребности, то есть те, которые совершенно необходимы для поддержания жизнедеятельности человека. Это простая, здоровая пища, простая одежда, защищающая от воздействия среды обитания, простое жилье, транспорт и т.д. Никаких элементов престижа, моды и т.д. Никаких золотых унитазов, помпезных жилищ, модных вещей, предметов роскоши, «навороченных джипов». Это все «писаная торба» для дурака.
Разумные (функциональные) потребности устраивают разумных людей, лишенных комплекса неполноценности. Самостоятельно и независимо мыслящих, самодостаточных, умеющих отличить правильное от неправильного. Таких людей сейчас мало, но они есть. Сократ на ярмарке восклицал: «Как много здесь ненужных мне вещей». Так это еще в Древней Греции, когда «ненужных вещей» было меньше, чем сейчас. Примерно так же говорили и думали А.Эйнштейн, Л.Н.Толстой и некоторые другие.
Люди все разные. Свои психологические качества они получают врожденно и в результате воспитания. И им совершенно непонятно, как думают люди противоположного склада. Переделать людей практически невозможно.
Большинство людей не имеют самостоятельного, независимого мышления. Они живут по принципу «как все, так и я». Они не уверены в себе полностью – страдают, в той или иной степени, комплексом неполноценности. Для компенсации этого комплекса им и нужны элементы престижа во всех жизненных потребностях. Одеваться, питаться, иметь жилье и т.д. -  не хуже, а, предпочтительно, лучше, чем другие. Эта престижная гонка и съедает бессмысленно ограниченные государственные и земные ресурсы.
Чем ненавистен олигарх большинству населения? Да, как раз, этими престижными возможностями. Если олигарх ничем не будет выделяться «из толпы», то и никакой зависти вызывать не будет. «Ломить, как волу», да еще и не выделяться – кто захочет?
Нетрудно догадаться, что если большинство населения станет самостоятельными людьми без комплекса неполноценности, то коммунизм можно считать построенным. Разумные (функциональные) потребности уже и сейчас удовлетворяются даже для самых малообеспеченных слоев населения. Вся проблема в людях. Строить коммунизм – значит изменять людей к лучшему.
Бесклассовое общество тоже возможно. Есть природный защитный принцип – многообразие. Природа (живая) многообразна. При катаклизмах вся природа не погибает, а только самые наименее приспособленные виды животных и растений. Так при катаклизме погибли динозавры и выжили и стали процветать млекопитающие. Отдельный человек тоже может быть многообразен: воин, спортсмен, рабочий, инженер и ученый в одном лице. Такой человек гораздо жизнеспособней узкого специалиста, для которого смена условий жизни означает полный крах. Психологи рекомендуют людям в случае депрессии приобретать новые навыки и специальности. Это вселяет в них прилив уверенности и оптимизма.
Если универсалами станет все население – это и будет бесклассовое общество. Все рабочие, интеллигенты и воины в одном лице. Равенство и братство. Это автоматически снижает и роль государственной власти.
Растить универсалов вполне реально. Учеба, спорт, работа на рабочих специальностях, служба в армии, продолжение образования, работа инженером и, наконец, научная работа. Кстати, наша интеллигенция близка к этому. Многие инженеры и ученые служили в армии, офицеры запаса, спортсмены и владеют многими рабочими специальностями.
Люди все разные. Многим не понять, как это можно не стремиться к престижу (особенно – женщины). Значит, они не могут жить при коммунизме.

[Леван]

16.12. 08 по каналу 5 телевидения была передача про Конфуция. Оказывается у него такое же мнение о коммунизме, как и в моей теме. Он говорил: "В образованном обществе нет сословного расслоения". Это значит, экономическая формация напрямую зависит от интеллектуального развития людей. Каждому - свое. Рабам - рабство. Универсалам-интеллектуалам - коммунизм.

[Бергсон]

      Автор этой темы либо провокатор, либо, что, скорее всего, просто глупый человек. Во всяком случае, точно можно казать, что в марксизме он ни рылом, ни рылом.  +@>

[прожектор]

Большинство людей не имеют самостоятельного, независимого мышления. Они живут по принципу «как все, так и я». Они не уверены в себе полностью – страдают, в той или иной степени, комплексом неполноценности. Для компенсации этого комплекса им и нужны элементы престижа во всех жизненных потребностях. Одеваться, питаться, иметь жилье и т.д. -  не хуже, а, предпочтительно, лучше, чем другие. Эта престижная гонка и съедает бессмысленно ограниченные государственные и земные ресурсы.
Чем ненавистен олигарх большинству населения? Да, как раз, этими престижными возможностями. Если олигарх ничем не будет выделяться «из толпы», то и никакой зависти вызывать не будет. «Ломить, как волу», да еще и не выделяться – кто захочет?

"Элементы престижа". Вот этот маааленький пунктик - непреодолим. На самом деле он удовлетворяет главному приказу, который получает каждый родившийся: "Выживай!"
А элементы престижа, вернее - элементы комфорта - помогают легче выжить. Когда жизнь не будет интересовать человека, когда она ему будет безразлична - тогда и престиж будет безразличен.Но этого никогда не призойдет, не так ли? Поэтому, я считаю, коммунизм, как и горизонт - дойти, построить невозможно. Человек должен бороться - за выживание, за самку, за детей - если это не требуется - ну хоть за престиж.

[прожектор]

      Автор этой темы либо провокатор, либо, что, скорее всего, просто глупый человек. Во всяком случае, точно можно казать, что в марксизме он ни рылом, ни рылом.  +@>

А причем марксизм?

[Леван]

Уважаемый Прожектор, очевидно, склонен к престижу. Он таким родился. И думает, что все люди такие. Но люди-то все разные. Есть и такие, которых престиж не интересует. Они самодостаточны. Им не нужен импортный джип, который "жрет" по 25 л/100 км. Они считают, что лучшая одежа - бронзовая кожа. Главное - здоровье. Свое, жены и детей. Это и есть их комфорт. Их девиз "хотя бы и все, но не я". Они уверены в себе и им не надо "показывать себя". Им понятен человек, склонный к престижу, чего нельзя сказать о последних. Сделать всех людей уверенными в себе вполне реально. Нужны законы, которые стимулируют таких людей и шибко не стимулируют (угнетают) людей склонных к престижу. Например, налогами. Налог на роскошь, на модные вещи, на украшения. Не только ценой, но и за ношение. Кстати, прогрессивным налогом на личный капитал можно совсем ликвидировать олигархов, как класс. Если задействовать все возможные меры, включая Кино, Телевид. и т.д. можно за несколько поколений вывести "престижников" начисто. И качество образования. Вот Вам и коммунизм и полное удовлетворение разумных потребностей. А чего их не удовлетворить?   

[Шляпник]

Уважаемый Прожектор, очевидно, склонен к престижу. Он таким родился. И думает, что все люди такие. Но люди-то все разные. Есть и такие, которых престиж не интересует. Они самодостаточны. Им не нужен импортный джип, который "жрет" по 25 л/100 км. Они считают, что лучшая одежа - бронзовая кожа. Главное - здоровье. Свое, жены и детей. Это и есть их комфорт. Их девиз "хотя бы и все, но не я". Они уверены в себе и им не надо "показывать себя". Им понятен человек, склонный к престижу, чего нельзя сказать о последних. Сделать всех людей уверенными в себе вполне реально. Нужны законы, которые стимулируют таких людей и шибко не стимулируют (угнетают) людей склонных к престижу. Например, налогами. Налог на роскошь, на модные вещи, на украшения. Не только ценой, но и за ношение. Кстати, прогрессивным налогом на личный капитал можно совсем ликвидировать олигархов, как класс. Если задействовать все возможные меры, включая Кино, Телевид. и т.д. можно за несколько поколений вывести "престижников" начисто. И качество образования. Вот Вам и коммунизм и полное удовлетворение разумных потребностей. А чего их не удовлетворить?   

А как же с желанием работать меньше,а иметь больше,к примеру?Не ради престижа,а потому,что человеку,в основной массе своей, не свойственно испытывать радость от физического утомления.Неужели Вы всерьёз убеждены,что можно настолько серьёзно переделать человеческую природу ненасильственными методами?Стремление к власти,желание жить хорошо,но работать мало и т.п. вещи заложены в человеке генетически и даже в яслях дети уже разные.

[Леван]

Уважаемый шляпа сам отвечает на свой же тезис. Даже в яслях дети уже разные. Есть желающие жить хорошо, но работать мало. А есть и такие, которым невыносимо не работать. И таких не так уж и мало. Преодолеть человеческую природу ненасильственными методами действительно невозможно. Это в смысле агитацией, рекламой. Так про это и разговора не было. Угнетать законами - разве это не насильственные методы. Все зависит от жесткости применения закона. А их (законы) только так и следует применять. Иначе они не действуют. Как можно заставить отрабатывать свой хлеб алкоголиков, наркоманов, бомжей, преступников?  Только насилием. Это разумно и справедливо. Для них нужна отдельная экономическая зона с феодальным экономическим укладом. И, конечно. система отбора. Исправившиеся премещаются в рыночную экономическую зону. И наоборот. Деградирующие перемещаются в феодальную. Талантливые универсалы с функциональными потребностями могут организовать коммунистическую зону. Практические примеры уже были и есть. Но не в масштабе государства, а на основе семейных и производственных (творческие группы) объединений. Об этом уже писал известный экономист В.Леонтьев. О психологическом факторе в экономике. Даже в Советском Союзе были попытки отселения тунеядцев за 101 км. от Москвы. Это наивно и глупо. Отселять надо за полярный круг в жесткие условия выживания. Это и то гуманно. Общество - это живой организм и оно должно очищаться от шлаков и вредных образований. Собственно, все это есть на практике. Преступные сообщества живут по феодальному типу общества. Средний класс по рыночному типу. Творческие люди по коммунистически.

[Шляпник]

Уважаемый шляпа сам отвечает на свой же тезис. Даже в яслях дети уже разные. Есть желающие жить хорошо, но работать мало. А есть и такие, которым невыносимо не работать. И таких не так уж и мало. Преодолеть человеческую природу ненасильственными методами действительно невозможно. Это в смысле агитацией, рекламой. Так про это и разговора не было. Угнетать законами - разве это не насильственные методы. Все зависит от жесткости применения закона. А их (законы) только так и следует применять. Иначе они не действуют. Как можно заставить отрабатывать свой хлеб алкоголиков, наркоманов, бомжей, преступников?  Только насилием. Это разумно и справедливо. Для них нужна отдельная экономическая зона с феодальным экономическим укладом. И, конечно. система отбора. Исправившиеся премещаются в рыночную экономическую зону. И наоборот. Деградирующие перемещаются в феодальную. Талантливые универсалы с функциональными потребностями могут организовать коммунистическую зону. Практические примеры уже были и есть. Но не в масштабе государства, а на основе семейных и производственных (творческие группы) объединений. Об этом уже писал известный экономист В.Леонтьев. О психологическом факторе в экономике. Даже в Советском Союзе были попытки отселения тунеядцев за 101 км. от Москвы. Это наивно и глупо. Отселять надо за полярный круг в жесткие условия выживания. Это и то гуманно. Общество - это живой организм и оно должно очищаться от шлаков и вредных образований. Собственно, все это есть на практике. Преступные сообщества живут по феодальному типу общества. Средний класс по рыночному типу. Творческие люди по коммунистически.

Один вопрос.Кого Вы под творческими людьми подразумеваете?

[Шляпник]

Хочу добавить ещё вот что.Ваша идея людей-универсалов,сказать честно,не выглядит довольно сильно.Понятно,что физик должен заниматься своим делом и что любой токарь-профессионал своим.Если их периодически менять местами или учить обоих всему понемногу (помногу жизни не хватит,т.к. нельзя быть во всех областях специалистом),то оба будут весьма посредственными работниками.

[Бергсон]

А причем марксизм?

      Коммунизм ноу-хау марксизма, то есть персонально Маркса и Энгельса. Если вы желаете говорить о чём-то другом, что вы принимаете за коммунизм, но с точки зрения марксизма оно таковым не является, не употребляйте слово «коммунизм», так как это товарный знак марксизма. 

[Шляпник]

      Коммунизм ноу-хау марксизма, то есть персонально Маркса и Энгельса. Если вы желаете говорить о чём-то другом, что вы принимаете за коммунизм, но с точки зрения марксизма оно таковым не является, не употребляйте слово «коммунизм», так как это товарный знак марксизма. 

А Вы в суд обратитесь с иском о нарушении авторских прав.

[Леван]

В телешоу «Имя – Россия» от 21.12.08 г. Г.Зюганов высказал мысль вернуться к общинному укладу жизни. Что же это за уклад и каковы его исторические корни?
Этот уклад соответствует дофеодальной, переходной к ней экономической формации, когда банды грабителей перестали убивать жителей, ограбленных ими поселений, обкладывая данью на постоянной основе. Чтобы не заниматься по отдельности каждой семьей, дань бралась с поселения (деревни) под угрозой полного его уничтожения. В поселении неизбежно были как зажиточные, так и неимущие семьи, которые были вообще не в состоянии заплатить дань. Естественно, неимущие семьи повсеместно количественно преобладали. Таким образом, бандитский гнет, а в последующем, феодальный (помещичьий) и государственный (налоговый) гнет, перекладывался на плечи зажиточных семей, лишая их стимула к развитию. Это называлось «круговая порука». Выход из общины не допускался. Это тоже было в пользу бедных, не могущих прожить без состоятельных соседей, но ненавидевших и завидующих им. Зависть – основная эмоция общинника.
Земля в общине перераспределялась (перемежовывалась) каждый год из расчета на количество едоков в семье, а количество едоков непрерывно менялось. Поскольку это делало невозможным постоянное закрепление за семьей своего участка, то земля не удобрялась и использовалась хищнически. Поэтому плодородие земли неуклонно падало. Лев Толстой писал, что земля не удобрялась по 40 лет подряд. Таким образом, происходила устойчивая деградация, как людей, так и земли.
Это поняли передовые люди своего времени: Александр 2-ой, премьер-министр Витте, а, затем и П.А.Столыпин, которые и начали ликвидацию общинного уклада. В Европе он был ликвидирован уже давно.
Преимущество рыночной экономики, основанной на праве частной собственности на средства производства, наглядно было продемонстрировано еще при Екатерине 2-ой. Немецкие села в России, где бы они не были, состояли из добротных каменных домов под железными крышами и рядом с ними русские деревни с курными, покосившимися избами, крытыми соломой. У немцев был другой уклад жизни.
Вот куда хочет вести Россию т. Зюганов. В дофеодальное состояние. Советский социализм представлял собой еще шаг назад от общинной формации. Общинники имели хоть какие-то средства производства, в том числе – аренду земли. Мы были лишены всех средств производства и средств к существованию, кроме работы на госпредприятиях за нищенскую зарплату. Лишены прав на экономическое развитие семьи. Сравните с рабочими на постройке египетских пирамид, без своих средств к существованию, которые им выдавали чиновники (еду, питье, одежду и ночлег) за тяжкий труд. Которые без чиновников – ничто. Совсем другой социализм в Швеции – капиталистической стране.
Зюганов не чувствует себя способным быть молодцом среди молодцов. Он хочет быть молодцом среди овец и тянет в это состояние всю Россию. 

[Бергсон]

А Вы в суд обратитесь с иском о нарушении авторских прав.

      Вы меня с собой попутали. Я богов не продаю.

[Леван]

Отвечаю на вопросы и замечания шляпы.
Под творческими людьми я подразумеваю тех, которые работают не ради денег (деньги им нужны только для удовлетворения функциональных потрбностей), а ради науки, осуществления общегосударственных проектов и т.д. Это могут быть группы ученых, работающих над осуществлением какого-то научного проекта. Или, даже, группа семей, объединенных желанием вырастить своих детей здоровыми, гармонично развитыми людьми. Как, например, группа семей на основе семьи Никитиных. Об них писали в СМИ еще в советское время.
Быть универсалом очень даже реально. Студенты политехничесих ВУЗов обычно проходят практику и получают рабочие квалификации. Слесаря и токаря 5-го разряда, сварщика и т.д. В советское время все инженеры периодически посылались в цеха для подтягивания плана и подмены спившихся рабочих. Работали на стройках, в колхозах. Большинство проходили службу в армии и являются офицерами запаса. Многие - спортсмены. Многие становятся учеными. Я лично служил 3 года в мотострелковой дивизии, имею звание старшего лейтенанта запаса. Имею 1-е разряды по многим видам спорта, от бокса до подводного. Слесарь и токарь 5-го разряда. Периодически работаю профессионально токарем 6-го разряда. Варю кузова автомобилей. Водитель - профессионал, мотоциклист и тракторист. Судоводитель и яхтенный рулевой с правами. Инженер-исследователь и имею хобби "Практическая философия". Многие мои друзья и знакомые ничуть не менее универсльны, чем я.
Нау-хау "коммунизм" в исполнении марксистов не реален и глубоко скомпроментирован. Удовлетворить все возрастающие потребности все возрастающего населения да еще в условиях престижной и модной гонки совершенно не реально. Нехватит никаких ресурсов. Я хочу слово коммунизм реабилитировать и заставить "сиять заново". Это вполне реально, что я и демонстрирую в этой теме.

[Шляпник]

Отвечаю на вопросы и замечания шляпы.
Под творческими людьми я подразумеваю тех, которые работают не ради денег (деньги им нужны только для удовлетворения функциональных потрбностей), а ради науки, осуществления общегосударственных проектов и т.д. Это могут быть группы ученых, работающих над осуществлением какого-то научного проекта. Или, даже, группа семей, объединенных желанием вырастить своих детей здоровыми, гармонично развитыми людьми. Как, например, группа семей на основе семьи Никитиных. Об них писали в СМИ еще в советское время.
Быть универсалом очень даже реально. Студенты политехничесих ВУЗов обычно проходят практику и получают рабочие квалификации. Слесаря и токаря 5-го разряда, сварщика и т.д. В советское время все инженеры периодически посылались в цеха для подтягивания плана и подмены спившихся рабочих. Работали на стройках, в колхозах. Большинство проходили службу в армии и являются офицерами запаса. Многие - спортсмены. Многие становятся учеными. Я лично служил 3 года в мотострелковой дивизии, имею звание старшего лейтенанта запаса. Имею 1-е разряды по многим видам спорта, от бокса до подводного. Слесарь и токарь 5-го разряда. Периодически работаю профессионально токарем 6-го разряда. Варю кузова автомобилей. Водитель - профессионал, мотоциклист и тракторист. Судоводитель и яхтенный рулевой с правами. Инженер-исследователь и имею хобби "Практическая философия". Многие мои друзья и знакомые ничуть не менее универсльны, чем я.
Нау-хау "коммунизм" в исполнении марксистов не реален и глубоко скомпроментирован. Удовлетворить все возрастающие потребности все возрастающего населения да еще в условиях престижной и модной гонки совершенно не реально. Нехватит никаких ресурсов. Я хочу слово коммунизм реабилитировать и заставить "сиять заново". Это вполне реально, что я и демонстрирую в этой теме.

Леван.Допустим,Вы способный человек во многих областях,но ведь люди разные.У кого-то нет способностей освоить какие-то науки в той мере,чтобы можно было их назвать учёными,а кто-то не умеет работать руками.И вообще,в мире явно преобладает принципы обучения узкой специализации и в этом есть практический смысл.К чему тратить время,силы и деньги на обучение химии человека,который не имеет к нему никакой способности и даже желания,но при этом первоклассный токарь?Не разумнее ли всё это заведомо потраченное практически впустую время ему производить нужные всем детали высокого качества?

[Шляпник]

      Вы меня с собой попутали. Я богов не продаю.

Бога Вы продали и награду свою уже получили.Больше Вам ничего не будет.

[Бергсон]

Бога Вы продали и награду свою уже получили.Больше Вам ничего не будет.

      Вы считаете, глупость придаёт вам шарма? 

[Леван]

Ответ шляпе.
Конечно государству проще готовить узких специалистов. Плохому государству. Хорошему государству - наоборот. Оно развивает спорт, массовый спорт. Вводит обязательную воинскую службу. В Германии одно время был даже обязательный минимум отработать всем поголовно на рабочих специальностях не менее полугода. Перед поступлением в офицерское училище там нужно было отслужить рядовым и сержантом от 1 до 7 лет. Генерал Паулюс, сын фельдмаршала Паулюса отслужил рядовым и сержантом 7 лет и только после этого его приняли в офицерское училище. Немецкие генералы гордятся своим солдатским прошлым. Не отслужившим в армии там одно время не давали паспорта.
Я уже писал, да и все знают, что у нас в технических ВУЗах дают рабочие квалификации. Это нужно самому человеку и все происходит само-собой. Энергичному человеку надо все. Так и он нужен всем. Ленивому человеку ничего не надо. Так и он никому не нужен. Навряд ли из лентяя получится даже хороший специалист. Даже ученый - узкий специалист - это плохой ученый. Все науки взаимосвязаны.
Если в государстве все будут энергичными универсалами - это будет сильное государство, готовый коммунизм. Если одни лентяи-специалисты - это плохое, слабое государство. Узкий специалист - ограниченный человек. Обычно они алкоголики.

[Шляпник]

Ответ шляпе.
Конечно государству проще готовить узких специалистов. Плохому государству. Хорошему государству - наоборот. Оно развивает спорт, массовый спорт. Вводит обязательную воинскую службу. В Германии одно время был даже обязательный минимум отработать всем поголовно на рабочих специальностях не менее полугода. Перед поступлением в офицерское училище там нужно было отслужить рядовым и сержантом от 1 до 7 лет. Генерал Паулюс, сын фельдмаршала Паулюса отслужил рядовым и сержантом 7 лет и только после этого его приняли в офицерское училище. Немецкие генералы гордятся своим солдатским прошлым. Не отслужившим в армии там одно время не давали паспорта.
Я уже писал, да и все знают, что у нас в технических ВУЗах дают рабочие квалификации. Это нужно самому человеку и все происходит само-собой. Энергичному человеку надо все. Так и он нужен всем. Ленивому человеку ничего не надо. Так и он никому не нужен. Навряд ли из лентяя получится даже хороший специалист. Даже ученый - узкий специалист - это плохой ученый. Все науки взаимосвязаны.
Если в государстве все будут энергичными универсалами - это будет сильное государство, готовый коммунизм. Если одни лентяи-специалисты - это плохое, слабое государство. Узкий специалист - ограниченный человек. Обычно они алкоголики.

Леван,всё это похоже на нечто желаемое,но,практически,недостижимое.Так обычно и бывает.Я не думаю,что государство,готовящее узких специалистов высокого уровня,такое уж сразу и плохое.Нет особого смысла иметь много недоученных универсалов со средним уровнем профессионализма.В немецкой Армии фельдмаршал начинал со службы рядовым только для того,чтобы более полно понимать свою профессию.Это правильно,наверно.Но Паулюс хорошо воевал возможно благодаря тому,что был специалистом именно в этой области и не тратил время на изучение,допустим,ботаники.Отлично сделать какую-нибудь сложную работу может только специалист.Да и всё на свете уметь невозможно.Про алкоголизм сказать ничего вообще не могу.Не имею статистики.