Западная "демократия" это вероисповедание современности!!!!

[Laisse]

«Моя мать пришла ко мне..............................................

 


Всего лишь одна из трактовок, не более того...    

[Сноб]

Э, как бы  Вам это сказать - вопрос что считать педофилией... Вот, допустим в России - кто вступил с н/летним, которому не исполнилось 16 лет- педофил.. А вот в Голландии возраст согласия - с 12 лет и педофилом считается вступивший в сношение с 11-летним и младше...
В Исламе можно выходить замуж (жениться) с последующими половыми отношениями - в репродуктивном возрасте. У девочек это обычно 11-13 лет (месячные появляются) у парней - 11-14... Бывают и раньше...
Что касается Аиши, то здесь не все однозначно. Есть несколько хадисов (причем некоторые от самой Аиши), по которым можно сделать вывод, что ей на момент вступления в половую связь с Пророком - 9, 11,13, 15 лет... Из Сиры ибн Хашима можно сделать вывод, что ей не меньше 15-ти было... В Саудии обычно признают самый ранний - 9 лет..У других - не так однозначно... В любом случае она достигал репродуктивного возраста (даже если она была "ранней" и месячные начались в 9 лет)...

Есть такие хадисы, это правда. Однако в исламе существует такое понятие, как "достоверные хадисы" (сахих). Приведенные мной цитаты - они из достоверных хадисов (сборник Бухари). А там вполне конкретно - 9 лет.

[Янычар]

У них другие приколы. Не менее гнусненькие.
У социопсихологов есть такое мнение: Ислам - религия стазиса. Она не даёт деградировать обществу. Но и не даёт развиваться.
В современных условиях это также смертельно, как и "западная демократия" с их "рынком" и свободой для педерастов.

Вопрос, что считать развитием... Если научно-технический прогресс, то как показывает практика - здесь капитализм рулит, ибо рынок, с его порой порадоксальными идеями, перспективнее чем планирование. При плановой экономике никакие айфоны б не появились...  Если взять общественые связи, то тут и менять нечего - все сбалансировано. Любое изменение может привести к деградации общества   

[Сноб]

 


Всего лишь одна из трактовок, не более того...    

Блеать, вот вы даже не знаете, о чем говорите.
Это, блеать, не одна из трактовок. Это достоверный хадис.
Изреченния и действия пророка, собранные в хадисах, образуют Сунну - одну из основ шариата. А правоверные должны жить по шариату. Только по шариату.

[Янычар]

Есть такие хадисы, это правда. Однако в исламе существует такое понятие, как "достоверные хадисы" (сахих). Приведенные мной цитаты - они из достоверных хадисов (сборник Бухари). А там вполне конкретно - 9 лет.

Мне про иснад хадисов не надо рассказывать - знаю... Но даже в достоверных хадисах есть разночтения (порой существенные).. Вы привели 3 хадиса от Аиши. Все с хорошим иснадом - сахих... В 2-х из них следует, что она вышла замуж в 6 лет, а вступила в половую связь с Пророком - через три года... А в одном - вышла замуж в 7 лет, а вступила в связь - через два года... Те же шииты вообще никакие хадисы от Аиши не признают, считая их измышлениями... Я не подвергаю их сомнениям и не считаю что она специально лгала.. Но в то время у арабов не было привычки "запоминать" возраст девочек, не являющихся наследниками семейств... И сами девушки тоже не особо этим заморачивались... Аиша считала, что ей было 9 лет... Но из других хадисов следует, что ей могло быть и старше... Я не знаю - где правда...  В любом случае -по законам Ислама -она должна была встепить в репродуктивный возраст. Если у нее месячные появились в 9 лет - на все воля Всевышнего... Лично у меня (как и у многих представителей не ханбалистского мазхаба) есть на этот счет сомнения... 

[Сноб]

Э, как бы  Вам это сказать - вопрос что считать педофилией... Вот, допустим в России - кто вступил с н/летним, которому не исполнилось 16 лет- педофил.. А вот в Голландии возраст согласия - с 12 лет и педофилом считается вступивший в сношение с 11-летним и младше...
В Исламе можно выходить замуж (жениться) с последующими половыми отношениями - в репродуктивном возрасте. У девочек это обычно 11-13 лет (месячные появляются) у парней - 11-14... Бывают и раньше...
Что касается Аиши, то здесь не все однозначно. Есть несколько хадисов (причем некоторые от самой Аиши), по которым можно сделать вывод, что ей на момент вступления в половую связь с Пророком - 9, 11,13, 15 лет... Из Сиры ибн Хашима можно сделать вывод, что ей не меньше 15-ти было... В Саудии обычно признают самый ранний - 9 лет..У других - не так однозначно... В любом случае она достигал репродуктивного возраста (даже если она была "ранней" и месячные начались в 9 лет)...

Кстати, а нет ли у вас пруфов насчет Голландии? А то у меня другая информация.

[Сноб]

Мне про иснад хадисов не надо рассказывать - знаю... Но даже в достоверных хадисах есть разночтения (порой существенные).. Вы привели 3 хадиса от Аиши. Все с хорошим иснадом - сахих... В 2-х из них следует, что она вышла замуж в 6 лет, а вступила в половую связь с Пророком - через три года... А в одном - вышла замуж в 7 лет, а вступила в связь - через два года... Те же шииты вообще никакие хадисы от Аиши не признают, считая их измышлениями... Я не подвергаю их сомнениям и не считаю что она специально лгала.. Но в то время у арабов не было привычки "запоминать" возраст девочек, не являющихся наследниками семейств... И сами девушки тоже не особо этим заморачивались... Аиша считала, что ей было 9 лет... Но из других хадисов следует, что ей могло быть и старше... Я не знаю - где правда...  В любом случае -по законам Ислама -она должна была встепить в репродуктивный возраст. Если у нее месячные появились в 9 лет - на все воля Всевышнего... Лично у меня (как и у многих представителей не ханбалистского мазхаба) есть на этот счет сомнения... 

Тем не менее, Вы же не станете отрицать, что любой суннит, возжелав вступить в связь с половозрелой госпожой о девяти годах, станет апеллировать к этим достоверным хадисам и окажется прав - с точки зрения шариата.
Кстати, по поводу половозрелости: а как следует понимать суру 65:4?

[Янычар]

Кстати, а нет ли у вас пруфов насчет Голландии? А то у меня другая информация.

Видел такую инфу по телеку... Погуглил - Вы оказались правы, в Нидерландах вроде бы (по крайней мере щас) выше... Возраст сексуального согласия - Йемен - 9 лет (они хадис признают), Ангола, Мексика, Филиппины - 12 лет, 13 лет - Аргентина, Буркина-Фасо, Испания (до 1999 года - 12 лет), Южная Корея, Япония.. 

[Янычар]

Тем не менее, Вы же не станете отрицать, что любой суннит, возжелав вступить в связь с половозрелой госпожой о девяти годах, станет апеллировать к этим достоверным хадисам и окажется прав - с точки зрения шариата.
Кстати, по поводу половозрелости: а как следует понимать суру 65:4?

Если у девушки появились месячные в 9 лет - она по шариату имеет право (но отнюдь не обязана) выходить замуж...
Для тех из ваших женщин, у которых прекратились менструации, если вы сомневаетесь, установленный для развода срок равен трем месяцам, как и для тех, у которых не было менструаций. Для беременных срок установлен до тех пор, пока они не разрешатся от бремени. Тому, кто боится Аллаха, Он облегчает дела. 

Если у девушки не было месячных до 14 лет, она с этого возраста все равно считается совершеннолетней и может вступать в брак... Возможно месячные у не появятся позже, а может их и не быть вовсе..     

[Кухарка]

Тем не менее, Вы же не станете отрицать, что любой суннит, возжелав вступить в связь с половозрелой госпожой о девяти годах, станет апеллировать к этим достоверным хадисам и окажется прав - с точки зрения шариата.

У шиитов ещё "лучше", кроме того, что разрешено жениться на детях, у них разрешены временные браки (от 1 часа).

[Сноб]

Если у девушки появились месячные в 9 лет - она по шариату имеет право (но отнюдь не обязана) выходить замуж...
Для тех из ваших женщин, у которых прекратились менструации, если вы сомневаетесь, установленный для развода срок равен трем месяцам, как и для тех, у которых не было менструаций. Для беременных срок установлен до тех пор, пока они не разрешатся от бремени. Тому, кто боится Аллаха, Он облегчает дела. 

Если у девушки не было месячных до 14 лет, она с этого возраста все равно считается совершеннолетней и может вступать в брак... Возможно месячные у не появятся позже, а может их и не быть вовсе..     

Право, а не обязанность? Ну-ну..
Вот Вы упомянули Йемен. А что, в Йемене кто-нибудь ее спросит, хочет ли она выходит замуж?
Да и что вообще девятилетняя девочка можент знать о браке?
Мне интересно: Вы, как я понимаю, суннит - Вы осуждаете подобную практику?

[Янычар]

Право, а не обязанность? Ну-ну..
Вот Вы упомянули Йемен. А что, в Йемене кто-нибудь ее спросит, хочет ли она выходит замуж?
Да и что вообще девятилетняя девочка можент знать о браке?
Мне интересно: Вы, как я понимаю, суннит - Вы осуждаете подобную практику?

Практику чего? Того, что девушки достигшие репродуктивного возраста (а это в большинстве 11-13 лет) имеют право выходить замуж? НЕТ, не осуждаю... То что их в некоторых странах бедные семьи выдают замуж силой, не спрашивая порой согласия, как только они достигли такого возраста? ДА, осуждаю... Хотя здесь дело не в Исламе как таковом, а экономической составляющей... В Катаре, Малайзии, Омане, Кувейте - такие ранние браки редкость... Обычно девушек выдают замуж с 16-17 лет... Ну, а в Йемене, Афганистане, многих стрнах Африки - это уже норма, к сожалению... Хотя надо сказать, что там так рано выдают замуж не только мусульмане, а и язычники (в Индии, например, индуисты), христиане... 

[Сноб]

Практику чего? Того, что девушки достигшие репродуктивного возраста (а это в большинстве 11-13 лет) имеют право выходить замуж? НЕТ, не осуждаю... То что их в некоторых странах бедные семьи выдают замуж силой, не спрашивая порой согласия, как только они достигли такого возраста? ДА, осуждаю... Хотя здесь дело не в Исламе как таковом, а экономической составляющей... В Катаре, Малайзии, Омане, Кувейте - такие ранние браки редкость... Обычно девушек выдают замуж с 16-17 лет... Ну, а в Йемене, Афганистане, многих стрнах Африки - это уже норма, к сожалению... Хотя надо сказать, что там так рано выдают замуж не только мусульмане, а и язычники (в Индии, например, индуисты), христиане... 

Не осуждаете, когда девочка выходит замуж в 11 лет? М-да...

[комукак]

Не осуждаете, когда девочка выходит замуж в 11 лет? М-да...

щтями умываться истчьо никто не запретил

[Янычар]

Не осуждаете, когда девочка выходит замуж в 11 лет? М-да...

В России это было вполне норма.. К16 годам обычно у крестьянских девушек уже ребенок есть, иногда и не один...

[БОГАТЫРЁВ]

Вопрос, что считать развитием... Если научно-технический прогресс, то как показывает практика - здесь капитализм рулит,

Миф. Причём из элементарных.
Тут достаточно задать вопрос "на засыпку": почему СССР, обладая ресурсами в сотни раз меньшими, чем весь Запад, умудрился даже после двух разрушительных войн, не только догнать "Сверкающий Запад", но и перегнать его по 43 из 50 ключевых научно-технических направлений.

ибо рынок, с его порой порадоксальными идеями, перспективнее чем планирование.

Миф. Давно разоблачённый самими западниками. Рынок гробит всё новое и новейшее. Они именно сейчас практически остановили НТР. Очень хорошо видно.
Причина - нет СССР. И нет тех ЗАКРЫВАЮЩИХ ТЕХНОЛОГИЙ,  что они в нём же похоронили ибо они смертельны для капитализма, как системы.
( Кстати: Знаком термин ЗТ?)

При плановой экономике никакие айфоны б не появились... 

Разочарую.
появились бы и раньше, чем на Западе.

Как появились раньше чем на западе сотовые телефоны. Они были уже в семидесятых. правда только для начальников, работающих в местностях без кабельного телефонного сообщения.
Также и по компам - в конце восьмидесятых(1987г.) был сделан прототип и построена фабрика по выпуску ПК, намного по своим параметрам превосходящих тогдашние штатовские аналоги. Даже те, что только только планировались для выпуска в штатах. Оставалось только запустить производство.
Горбатый ЗАКРЫЛ фабрику, объявил, что мы, дескать, отстали от США "навсегда", а посему будем закупать ПК у них.
Так что мы кинули бы их по всем параметрам.
Вообще тема длинная. И кстати, связанная с орбитальными заводами, которые, тоже кстати, из-за Горбатого, а потом и Ельцина не были запущены.
Причина элементарна - мы обогнали штаты в этой области на 30-40 лет. И кристаллы, выращенные там, обходились бы нам в десятки раз дешевле, чем сейчас делаются в штатах. А это - кирдык их "кремниевой долине". причём абсолютный.

Если взять общественые связи, то тут и менять нечего - все сбалансировано. Любое изменение может привести к деградации общества   

Если это говорится об исламских странах - да, это так.
Но сбалансировано на уровне именно СТАЗИСА. Тем не менее, предъявы, что кидает современный мир исламским странам этот СТАЗИС взламывает потихоньку, и это реально грозит катастрофой для них. примеры - Сирия, Ливия, Египет.

[БОГАТЫРЁВ]

 


Всего лишь одна из трактовок, не более того...    

Пардон!
Тут достаточно просто проверить: Открыть Коран, на нужной странице (ссылка ведь точная) и прочитать.
И тут не важно, чей перевод. Они все более-менее приличные.

[Сноб]

В России это было вполне норма.. К16 годам обычно у крестьянских девушек уже ребенок есть, иногда и не один...

Когда-то нормой был каннибализм. А кое-где он остается нормой.
А вот в замечательном Иране подростка можно подвергнуть смертной казни - это у них "по закону".

[Сноб]

Пардон!
Тут достаточно просто проверить: Открыть Коран, на нужной странице (ссылка ведь точная) и прочитать.
И тут не важно, чей перевод. Они все более-менее приличные.

Это не из Корана. Это хадисы.

[БОГАТЫРЁВ]

Это не из Корана. Это хадисы.

Хорошо. Так же и это. надеюсь, сслыка правильная?