22 И вот, женщина Хананеянка, выйдя из тех мест, кричала Ему: помилуй меня, Господи, сын Давидов, дочь моя жестоко беснуется.
23 Но Он не отвечал ей ни слова. И ученики Его, приступив, просили Его: отпусти ее, потому что кричит за нами.
24 Он же сказал в ответ: Я послан только к погибшим овцам дома Израилева.
25 А она, подойдя, кланялась Ему и говорила: Господи! помоги мне.
26 Он же сказал в ответ: нехорошо взять хлеб у детей и бросить псам.
27 Она сказала: так, Господи! но и псы едят крохи, которые падают со стола господ их.
Евангелие от Матфея, Глава 15
22 Вы не знаете, чему кланяетесь, а мы знаем, чему кланяемся, ибо спасение от Иудеев.
Евангелие от Иоанна, Глава 4
29 Если же вы Христовы, то вы семя Авраамово и по обетованию наследники. (Еф. 3, 6.)
Дикая ветка привитая к иудейскому корню. (Рим 11:13 -26)

Как Иисус Иосифович Христос разделял "верующих" и "неверующих"
20 Иисус же сказал им: по неверию вашему; ибо истинно говорю вам: если вы будете иметь веру с горчичное зерно и скажете горе сей: «перейди отсюда туда», и она перейдет; и ничего не будет невозможного для вас; Мф 21:21; Мк 9:23; 11:23; Лк 17:6
Евангелие от Матфея, Глава 17

Автор Тема: понять православие  (Прочитано 3500 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн dell

  • Пламенный трибун
  • ****
  • Сообщений: 465
  • Страна: pk
  • Рейтинг: +170/-176
понять православие
« : 18 Декабрь 2008, 00:46:31 »
Извините, но текст будет долгим, но сильным,,,,

Начнем с утверждения - Библия является единственным авторитетным источником христиан.

   Отклонения Православия от истины по этому вопросу:

    1. Апокрифы считаются богодухновенным писанием.
   Православная церковь признаёт 66 книг Ветхого и Нового Завета богодухновенным Словом Бога. Однако вместе с этим и Апокрифические книги расцениваются, как навеянное Богом откровение.

   2. Собственные авторитетные источники (дополнительные писания)
   По вопросу о высшем авторитете все три ветви христианства (католицизм, православие и протестантизм) едины во мнении, так же как и в отношении богодухновенности Ветхого и Нового Заветов. Вместе с этим католицизм и православие кроме Библии обращаются еще к собственным авторитетным источникам – апокрифам, писаниям святых, великомучеников, священников и т.д. и т.п.

    3. Приравнивание церковных традиций и «преданий» к Божьему Слову.  
 Православие учит, что церковные традиции столь же авторитетны, как и Писание. По мнению сторонников православия, вы не можете быть православным христианином, если вы считаете Библию единственным авторитетным источником и не относитесь с таким же почтением и трепетом к каким-либо другим писаниям и свидетельствам святых.


  ВОПРОС ОБ ОТНОШЕНИЕ К ЛИЧНОСТИ ИИСУСА ХРИСТА

   Библия учит, что Иисус Христос есть Бог во плоти (1 Тимофею 3:16).

Православие не отрицает божественности Иисуса Христа.

   НО , что я вижу в православии -     Нарушение 1-й заповеди: Поклонение единому Богу. Исход 20:3 и Второзаконие 5:7 «…да не будет у тебя других богов пред лицем Моим».  
  Православные поклоняются не только Богу Творцу, но и Его творению (Деве Марии, Иоанну Крестителю, апостолам и другим святым, а также их мощам).


  Против этого предупреждает Ветхий Завет: Второзаконие 6:4-5 «Слушай, Израиль: Господь, Бог наш, Господь един есть; и люби Синьоры, Бога твоего, всем сердцем твоим, и всею душею твоею и всеми силами твоими». Второзаконие 6:13-15 «Синьоры, Бога твоего, бойся, и Ему одному служи, и Его именем клянись. Не последуйте иным богам, богам тех народов, которые будут вокруг вас; ибо Господь, Бог твой, Который среди тебя, есть Бог ревнитель; чтобы не воспламенился гнев Синьоры, Бога твоего, на тебя, и не истребил Он тебя с лица земли».

 Новый Завет запрещает поклоняться творению вместо Творца:
Иисус цитировал 1-ю Заповедь Закона Божия: Матфея 4:10 «Тогда Иисус говорит ему: отойди от Меня, сатана, ибо написано: Господу Богу твоему поклоняйся и Ему одному служи».

 Иисус учил Своих учеников не принимать славы и поклонения от людей: Лука 17:10 «Так и вы, когда исполните все повеленное вам, говорите: мы рабы ничего не стоящие, потому что сделали, что должны были сделать».
Апостол Иоанн предупреждал: 1 Иоанна 5:21 «Дети! храните себя от идолов».
Ученики Христа не принимали поклонения людей: Деяния 14:8-15. Это история о том, как Павел и Варнава исцелили хромого в Листре, и люди хотели, было, принести им жертвы в знак поклонения. Вот что им ответили апостолы: Деяния 14:14-15 «Но Апостолы Варнава и Павел, услышав о сем, разодрали свои одежды и, бросившись в народ, громогласно говорили: мужи! что вы это делаете? И мы – подобные вам человеки, и благовествуем вам, чтобы вы обратились от сих ложных к Богу Живому, Который сотворил небо и землю, и море, и все, что в них». Деяния 10:25-26 «Когда Петр входил, Корнилий встретил его и поклонился, пав к ногам его. Петр же поднял его, говоря: встань; я тоже человек».

  
« Последнее редактирование: 18 Декабрь 2008, 13:13:02 от dell »

Большой Форум

понять православие
« : 18 Декабрь 2008, 00:46:31 »
Загрузка...

Оффлайн dell

  • Пламенный трибун
  • ****
  • Сообщений: 465
  • Страна: pk
  • Рейтинг: +170/-176
Re: понять православие
« Ответ #1 : 18 Декабрь 2008, 00:48:05 »
Православие поощряет людей молиться святым. А, как  известно, молитва является неотъемлемой частью поклонения.  Иисус оставил учение о том, как и к кому обращать наши молитвы. Бог – единственное лицо, к которому мы должны обращаться с молитвенными просьбами. Иисус учил, что …

 Мы должны молиться Небесному Отцу: Матфея 6:6 «Ты же, когда молишься, войди в комнату твою и, затворив дверь твою, помолись Отцу твоему, Который втайне; и Отец твой, видящий тайное, воздаст тебе явно». Матфея 6:9 «Молитесь же так: Отче наш... » Матфея 7:11 «Итак если вы, будучи злы, умеете даяния благие давать детям вашим, тем более Отец ваш Небесный даст блага просящим у Него».
  Должно молиться во имя Иисуса Христа: Иоанна 14:13-14 «И если чего попросите у Отца во имя Мое, то сделаю, да прославится Отец в Сыне. Если чего попросите во имя Мое, Я то сделаю». Иоанна 16:23-24 «Истинно, истинно говорю вам: о чем ни попросите Отца во имя Мое, даст вам. Доныне вы ничего не просили во имя Мое; просите, и получите, чтобы радость ваша была совершенна».
 
 Нигде в Библии нет ни единого места, которое бы оправдывала молитвы, обращенные к кому-то иному, чем Господу Богу. Молитвы святым – является проявлением языческого (в частности, греко-римского) многобожия.

   Слово Божье запрещает поклоняться кому-то кроме Синьоры Бога. Поэтому молиться святым, просить у них помощи, защиты или покровительства – это то же самое, что идолопоклонство.

   Что же касается вопроса о святых, то насколько известно,  святые – это люди, избранные Господом Богом для особого служения. Так, например,
Иоанн Креститель является святым, потому что Господь избрал его для особого служения – быть предтечей перед первым приходом Христа на землю.
Дева Мария является святой, потому что была избрана Господом для особой миссии – быть матерью Иисуса Христа – Бога во плоти.
Апостолы – ученики Христа – являются святыми, потому что избраны Господом для особого служения - распространять в мире Благую Весть об Иисусе Христе.
Однако не нужно забывать и то, что Слово Божье называет каждого христианина святым, то есть отделённым от этого мира для жизни и служения Богу. Христиане являются святыми людьми, которые отделены от грешного и развращённого мира верой в Иисуса Христа: 1 Петра 2:9-10 «Но вы – род избранный, царственное священство, народ святой, люди, взятые в удел, дабы возвещать совершенства Призвавшего вас из тьмы в чудный Свой свет; некогда не народ, а ныне народ Божий; некогда непомилованные, а ныне помилованы».

   Кроме того, Иисус учил, чтобы  никого не называли духовным отцом, кроме Бога: Матфея 21:9-10 «А вы не называйтесь учителями, ибо один у вас Учитель – Христос, все же вы - братья; и отцом себе не называйте никого на земле, ибо один у вас Отец, Который на небесах; и не называйтесь наставниками, ибо один у вас Наставник – Христос». В дополнение к этому, Новый Завет учит, что Иисус Христос – единственный посредник между Богом и человеком: 1 Тимофею 2:5-6 «Ибо един Бог, един и посредник между Богом и человеками, человек Христос Иисус, предавший Себя для искупления всех».
   Православная церковь пренебрегает этим учением, позволяя своим священникам назваться «отцами», выполняя роль посредников между Богом и человеком. Иными словами, православная церковь не только одобряет, но и пропагандирует учение и практику, которая осуждается Богом и Священным Писанием.
« Последнее редактирование: 18 Декабрь 2008, 13:14:38 от dell »

Оффлайн dell

  • Пламенный трибун
  • ****
  • Сообщений: 465
  • Страна: pk
  • Рейтинг: +170/-176
Re: понять православие
« Ответ #2 : 18 Декабрь 2008, 00:54:21 »
Нарушение 2-й заповеди: Поклонение изображениям.

  Исход 20:4-6 «Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, и что на земле внизу, и что в воде ниже земли; не поклоняйся им и не служи им, ибо Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель, наказывающий детей за вину отцов до третьего и четвертого рода, ненавидящих Меня, и творящий милость до тысячи родов любящим Меня и соблюдающим заповеди Мои». То же самое записано во Второзаконии 5:8-10.

   Иконопочитание и поклонение крестам и разнообразным «святым» или освящённым предметам является прямым нарушением второй заповеди.

   Откуда взялась подобная практика в православии? Поклонение ликам святых, иконам и изображениям богов – является смесью языческих и христианских традиций.
 Как
известно, греки до христианизации были язычниками. Их религией было многобожие. Подобно римлянам, греки поклонялись многочисленным божествам, их детям, великим философам, а также победителям олимпийских игр.
 Об их кумирах
 узнаём по сохранившимся многочисленным изображениям и статуям, которые создавались в их честь и в знак почитания и поклонения. Это было в крови у греков и римлян, и с успехом перешло «по наследству» римскому (католицизм) и греческому (православие) христианству. Русская православная церковь, не задумываясь, переняла подобную практику у греческой православной церкви – матери русского православия.

   3. Наряды и обряды (отпевания, свечи, крестные ходы)…
   Это является частичным заимствованием Ветхозаветной практики поклонения Богу и порядков, данных Богом левитам (священникам Ветхого Завета и служителями при храме).
   Обряды занимают важную часть православного богослужения. Не стоит углубляться во все обряды, перечислю лишь некоторые: обряд целования руки (превознесение церковнослужителей); зажигание свечей; крестные ходы; кропление и освящение святой водой; целование Библии креста и каждение… Обрядность, в которой погрязла православная церковь, создаёт видимость нагромождения религиозных действий, к которым Священное Писание христиан не призывает.
 
   Как православные оправдываются: «Никакое Богослужение не может быть проведено без использования обряда. Эти чинопоследования создают особый настрой, необходимый для обращения к Богу. То есть, обряды - это одно из средств, помогающих нам настроить себя на молитву и приблизиться к Богу. И о Православной Церкви нельзя никак сказать, что она погрязла в обрядах. Просто она имеет богатый опыт духовной жизни, переданный нам многими подвижниками благочестия, и она бережно хранит этот опыт, и мы все имеем возможность прибегать к этой сокровищнице и черпать из нее мудрость и силы, необходимые нам на пути спасения» (Андрей Троицкий ,

   Духовная жизнь и ритуалы – две разные вещи, не имеющие ничего общего.

Господь, согласно Евангелию от Иоанна, ищет таких поклонников, которые поклонялись бы Ему в духе и истине, а не при помощи обрядов и ритуалов.
   И как бы люди не оправдывались, а Господь Бог Сам определяет, какого поклонения Он ждёт от  нас Иоанна 4:23-24 «Но настанет время и настало уже, когда истинные поклонники будут поклоняться Отцу в духе и истине, ибо таких поклонников Отец ищет Себе. Бог есть Дух, и поклоняющиеся Ему должны поклоняться в духе и истине».
« Последнее редактирование: 18 Декабрь 2008, 13:15:04 от dell »

Оффлайн dell

  • Пламенный трибун
  • ****
  • Сообщений: 465
  • Страна: pk
  • Рейтинг: +170/-176
Re: понять православие
« Ответ #3 : 18 Декабрь 2008, 01:05:19 »
ВОПРОСЫ, КАСАЮЩИЕСЯ СПАСЕНИЯ ДУШИ:

   Спасение – есть безвозмездный Божий дар всякому, признающему Иисуса Христа Господом Богом и Спасителем, умершим за наши грехи на кресте. Спасение невозможно купить, заслужить или заработать. Этот дар можно приобрести только верой: Ефесянам 2:8-9 «Ибо благодатью вы спасены через веру, и сие не от вас, Божий дар: не от дел, чтобы никто не хвалился».

   Отклонения Православия от истины по этому вопросу:

    1. Учение о чистилище.
   Православие придерживается учения о мытарствах души, или о чистилище, - месте, где душа имеет второй шанс сделать выбор: принять или отвергнуть Бога. Однако Священное Писание свидетельствует об обратном:
Библия учит, что после смерти душу ожидает одно из двух мест: Рай (вечность с Богом) или Ад (вечность без Бога). Третьего не дано: Иоанн 5:28-29 «Не дивитесь сему; ибо наступает время, в которое все, находящиеся в гробах, услышат глас Сына Божия; и изыдут творившие добро в воскресение жизни, а делавшие зло – в воскресение осуждения». Библия учит, что после смерти человек сразу же попадает на Божий суд: Евреям 9:27 «И как человеку положено однажды умереть, а потом – суд».

 Библия учит, что неверующий в Иисуса Христа и Его искупительную жертву, осуждён уже при жизни: Иоанна 3:17-18 «Ибо не послал Бог Сына Своего в мир, чтобы судить мир, но чтобы мир спасен был чрез Него. Верующий в Него не судится, а неверующий уже осуждён, потому что не уверовал во имя Единородного Сына Божия».

    2. Учение о том, что после смерти можно изменить свою судьбу, касающуюся вечной жизни или смерти (родственники или друзья могут отмолить или откупить душу умершего, чтобы он не попал в Ад).
Притча/история о богаче и Лазаре (Лука 16:19-31) опровергает эту идею полностью и окончательно, т.к. свидетельствует о том, что после смерти ничего изменить уже будет нельзя (ни пожертвованиями, ни поставленными свечами, ни отпеваниями, ни молебнами): Лука 16:25-26 «Но Авраам сказал: чадо! вспомни, что ты получил уже доброе твое в жизни твоей, а Лазарь - злое; ныне же он здесь утешается, а ты страдаешь; и сверх всего того между нами и вами утверждена великая пропасть, так что хотящие перейти отсюда к вам не могут, также и оттуда к нам не переходят».

Галатам 6:7-8 «Не обманывайтесь: Бог поругаем не бывает. Что посеет человек, то и пожнет: сеющий в плоть свою от плоти пожнет тление, а сеющий в дух от духа пожнет жизнь вечную».
« Последнее редактирование: 18 Декабрь 2008, 13:15:41 от dell »

Оффлайн рrivet

  • Заневестился
  • Патриарх
  • ******
  • Сообщений: 140411
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +2183/-5544
Re: Помогите понять православие
« Ответ #4 : 18 Декабрь 2008, 01:11:06 »

Цитировать
Православные поклоняются не только Богу Творцу, но и Его творению (Деве Марии, Иоанну Крестителю, апостолам и другим святым, а также их мощам).


Не поклоняются.

Роль их - служебная.
России - РУССКУЮ ВЛАСТЬ !

Оффлайн рrivet

  • Заневестился
  • Патриарх
  • ******
  • Сообщений: 140411
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +2183/-5544
Re: Помогите понять православие
« Ответ #5 : 18 Декабрь 2008, 01:11:45 »
Цитировать
Иконопочитание и поклонение крестам и разнообразным «святым» или освящённым предметам является прямым нарушением второй заповеди.



Им не поклоняются. Их роль - служебная.

Вопрос только в том - все ли это понимают.
России - РУССКУЮ ВЛАСТЬ !

Оффлайн рrivet

  • Заневестился
  • Патриарх
  • ******
  • Сообщений: 140411
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +2183/-5544
Re: Помогите понять православие
« Ответ #6 : 18 Декабрь 2008, 01:12:29 »
Цитировать
ВОПРОС ОБ ОТНОШЕНИЕ К ЛИЧНОСТИ ИИСУСА ХРИСТА

   Библия учит, что Иисус Христос есть Бог во плоти (1 Тимофею 3:16).

Православие не отрицает божественности Иисуса Христа.

   НО , что я вижу в православии -     Нарушение 1-й заповеди: Поклонение единому Богу. Исход 20:3 и Второзаконие 5:7 «…да не будет у тебя других богов пред лицем Моим».
 


Машиах, Христос - воплощенный Бог.

Вы стоите на позициях иудаизма, а там учение о Машиахе - вообще ЗАВРАНО.
России - РУССКУЮ ВЛАСТЬ !

Оффлайн рrivet

  • Заневестился
  • Патриарх
  • ******
  • Сообщений: 140411
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +2183/-5544
Re: Помогите понять православие
« Ответ #7 : 18 Декабрь 2008, 01:13:00 »
Цитировать
Православная церковь пренебрегает этим учением, позволяя своим священникам назваться «отцами»,



Это верно, и это - не единственное заблуждение.

Но не ВСЕ ведь заблуждаются, и это НЕ ПОВОД уходить от истинной веры.
России - РУССКУЮ ВЛАСТЬ !

Оффлайн Йожова ГБ

  • Пламенный трибун
  • ****
  • Сообщений: 339
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +17/-33
  • Пол: Мужской
  • БОТ, БА, БИ, БИ. ГСМ!
Re: Помогите понять православие
« Ответ #8 : 18 Декабрь 2008, 02:03:22 »
Извините, но текст будет долгим, но сильным,,,,
....
Доброй ночи,  Dell!  ~/
Вы затронули очень серьезную и, увы, больную тему, которую, боюсь мы не решим...  :-[
Но учитывая Вашу добрую волю завтра попробую высказать свои рассуждения по поводу поднятых Вами вопросов...
Предлагаю рассмотреть тему сразу шире (чтобы не выглядела как судилище над православием).  -  Насколько каждая из основных конфессий христианства соответствует вере Христовой и Его Слову, переданному нам в Писании.
Сразу хочу обратить Ваше внимание на то, что за редким исключением (некоторые ветви протестантизма) Господь рассматривается всеми конфессиями как Святая Троица (одиная сущностно, но разная ипостасно), а не как "моноБог".  Поэтому под Словом Бога будем принмать все Его слова вошедшие в признанаваемые почти всеми христианами первоисточники (Библию).

Мира Вам и Любви!  ~/
Что Вы хотите, чтобы я ответил?

Оффлайн Йожова ГБ

  • Пламенный трибун
  • ****
  • Сообщений: 339
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +17/-33
  • Пол: Мужской
  • БОТ, БА, БИ, БИ. ГСМ!
Re: понять православие
« Ответ #9 : 18 Декабрь 2008, 20:38:18 »
По сути, как я понимаю, вопрос в том, во что и как мы верим?
Сначала кратенько отвечу на Ваши вопросы (формально по  сути):
Цитировать
1. Апокрифы считаются богодухновенным писанием.
А кто решал, что «канон», а что «апокрифы»?  Бог?  -  http://www.gumer.info/bogoslov_Buks/apokrif/Svenc_01.php
Или кто думает, что Ветхий Завет иначе составлен (самим Богом или там Ангелом)?

Цитировать
2. Собственные авторитетные источники (дополнительные писания)
А чем те, которые писали «дополнительные писания» хуже тех, которые писали «канон» (см. п.1)?

Цитировать
3. Приравнивание церковных традиций и «преданий» к Божьему Слову.
Поскольку Божьи Слова были записаны людьми по памяти и частично попали в «канон» (из устного предания), а частично в «предания» (тоже из устного предания), то как рассудить которое Божье Слово божественнее, то которое из канона или то которое из предания?  ,G
Вот с «традициями» дело куда хуже, у меня аргументов нет…  Похоже все «традиции» от лукавого…  :-[

Цитировать
Что же касается вопроса о святых, то насколько известно,  святые – это люди, избранные Господом Богом для особого служения.
Нет, не так…   Святые, согласно определению, – это люди чистой души, одухотворенные Святым Духом (сроднившиеся духом с Христом), т.е. еще в земном своем служении избранные Богом. - Йожова бы поверил этому, если бы святых реально избирал Бог, а не люди голосованием, да еще и далеко не святые люди.  :-[

Цитировать
Кроме того, Иисус учил, чтобы  никого не называли духовным отцом, кроме Бога: Матфея 21:9-10 «А вы не называйтесь учителями, ибо один у вас Учитель – Христос, все же вы - братья; и отцом себе не называйте никого на земле, ибо один у вас Отец, Который на небесах; и не называйтесь наставниками, ибо один у вас Наставник – Христос».
Без комментариев…  Йожове тоже непонятно, когда путают тварь с Творцом и слушаются (служат) твари вместо Творца.  :-[

Цитировать
Нарушение 2-й заповеди: Поклонение изображениям.
Ну да… Впрочем Вы наверняка знаете, что христиане используют сии «образы» чисто символически, как пособие, а поклоняются в них именно Богу или нет?  "=?
Хммм… Тогда послушаем Божье Слово (намеренно из ВЗ, чтобы и иудеям в назидание тоже):
Сначала:
«4 Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, и что на земле внизу, и что в воде ниже земли;»
А затем:
«18 и сделай из золота двух херувимов: чеканной работы сделай их на обоих концах крышки;
19 сделай одного херувима с одного края, а другого херувима с другого края; выдавшимися из крышки сделайте херувимов на обоих краях ее; (Исх. 25)
А также:
«13 Не убивай.» (Исх 20)
и затем
«12 Кто ударит человека так, что он умрет, да будет предан смерти;»
«15 Кто ударит отца своего, или свою мать, того должно предать смерти.» (Исх. 21)

И как быть таки?  Изображать или нет?  Убивать или нет?  -  Вопросы ясны?  ,G

Цитировать
3. Наряды и обряды (отпевания, свечи, крестные ходы)…
Это религиозная атрибутика и символика (к вере отношения не имеет), есть во всех религиях, это символически, как пособие, как помощь для «вхождения в образ» (молитву, медитацию, транс и т.п.).  Описана допустимость этого только в ВЗ, в НЗ ее нет.
Сильно сомневаюсь, что Богу это надо, и даже человеку на достаточной ступени развития духовности.  Главное понимать, что это лишь предметы, и не поклоняться им (о чем на практике массово и постоянно предпочитают забывать).

Цитировать
ВОПРОСЫ, КАСАЮЩИЕСЯ СПАСЕНИЯ ДУШИ:
Прежде чем об этом говорить, нужно разобраться наверное...  много здесь путаницы в головах...  :-[
А о чем мы говорим?   О "спасении", о "Царствии Небесном" или о "жизни вечной"?
Вы думаете это одно и то же или разное?
Что такое "спасение" в Вашем понимании (от чего, как и для кого)?  */.

Цитировать
Библия учит, что неверующий в Иисуса Христа и Его искупительную жертву, осуждён уже при жизни: Иоанна 3:17-18 «Ибо не послал Бог Сына Своего в мир, чтобы судить мир, но чтобы мир спасен был чрез Него. Верующий в Него не судится, а неверующий уже осуждён, потому что не уверовал во имя Единородного Сына Божия».
Здесь еще более сложный вопрос, еще более запутанный и уязвимый в головах...
Разобраться бы надо сначала наверное...  :-[
А что такое "вера" в Бога в Вашем понимании (как, почему и для чего)?

Храни Вас Боже!  ~/
Что Вы хотите, чтобы я ответил?

Оффлайн AL-la

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1206
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +281/-403
  • Пол: Женский
Re: понять православие
« Ответ #10 : 18 Декабрь 2008, 23:05:17 »
dell
Цитировать
Извините, но текст будет долгим, но сильным,,,,
Добрый вечер, Делл. Мне думается, что на этом форуме   тааакаааяяя тема - ошибка. Получается, что   - судим.  Христианский мир, Делл, многоконфессиональный. И я пока не вижу, что это противоречит Новому Завету.  Ведь Господь говорил, что не успеет Он уйти, как в Церкви появятся лютые волки, которые не пощадят стада. Но разве сказал : корчуй! Нет, сказал, что эта работа принадлежит ангелам. Это они в конце века придут и соберут хорошее в Божью житницу, а плохое ... А какая          конфессия хорошая - спрошу наивно? Кругом наверчено.
 Мир всем.       
    

Оффлайн рrivet

  • Заневестился
  • Патриарх
  • ******
  • Сообщений: 140411
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +2183/-5544
Re: понять православие
« Ответ #11 : 18 Декабрь 2008, 23:29:45 »
Цитировать
К сожалению, деяния двух блудных сестер будут продолжаться вплоть до  Второго Пришествия. Именно церкви православная и католическая будут виновны в смерти двух последних пророков...


Э-э, это фантастика.

Что-то произойдет вскоре. Обе церкви - захвачены их врагами, и либо сдохнут - либо освободятся.
России - РУССКУЮ ВЛАСТЬ !

Оффлайн рrivet

  • Заневестился
  • Патриарх
  • ******
  • Сообщений: 140411
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +2183/-5544
Re: понять православие
« Ответ #12 : 18 Декабрь 2008, 23:31:16 »
Цитировать
Закон запрещает поклоняться не только (святым) людям, но даже  ангелам

Православие и НЕ УЧИТ им поклоняться.
России - РУССКУЮ ВЛАСТЬ !

Оффлайн Йожова ГБ

  • Пламенный трибун
  • ****
  • Сообщений: 339
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +17/-33
  • Пол: Мужской
  • БОТ, БА, БИ, БИ. ГСМ!
Re: понять православие
« Ответ #13 : 18 Декабрь 2008, 23:34:22 »
dell Добрый вечер, Делл. Мне думается, что на этом форуме   тааакаааяяя тема - ошибка. Получается, что   - судим.  Христианский мир, Делл, многоконфессиональный. И я пока не вижу, что это противоречит Новому Завету.  Ведь Господь говорил, что не успеет Он уйти, как в Церкви появятся лютые волки, которые не пощадят стада. Но разве сказал : корчуй! Нет, сказал, что эта работа принадлежит ангелам. Это они в конце века придут и соберут хорошее в Божью житницу, а плохое ... А какая          конфессия хорошая - спрошу наивно? Кругом наверчено.
Извините Алла... Но не понимаю...  :-[
Бога осуждать обсуждать Вы не боитесь, а суть своей личной веры, религииозные традиции и конфессиональные отличия - боитесь?  */.
Напомню Вам (хотя уверен, что Вы знаете):
"24 Ученик не выше учителя, и слуга не выше сударьа своего:
25 довольно для ученика, чтобы он был, как учитель его, и для слуги, чтобы он был, как сударь его. Если хозяина дома назвали веельзевулом, не тем ли более домашних его?
26 Итак не бойтесь их, ибо нет ничего сокровенного, что не открылось бы, и тайного, что не было бы узнано.
27 Что говорю вам в темноте, говорите при свете; и что на ухо слышите, проповедуйте на кровлях." (Матф. 10)

"13 И кто сделает вам зло, если вы будете ревнителями доброго?
14 Но если и страдаете за правду, то вы блаженны; а страха их не бойтесь и не смущайтесь.
15 Синьоры Бога святите в сердцах ваших; будьте всегда готовы всякому, требующему у вас отчета в вашем уповании, дать ответ с кротостью и благоговением."  (1 Петр. 3)

Храни Вас Боже!  ~/
Что Вы хотите, чтобы я ответил?

Оффлайн AL-la

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1206
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +281/-403
  • Пол: Женский
Re: понять православие
« Ответ #14 : 19 Декабрь 2008, 23:47:19 »
Йожова
Цитировать
Извините Алла... Но не понимаю...  :-[
Бога осуждать обсуждать Вы не боитесь, а суть своей личной веры, религииозные традиции и конфессиональные отличия - боитесь?  */.
Вы опять всё извратили. У вас лучше получается с Группенфюрером. чем со мной. Я не  б о ю с ь  обсуждения.  Но где вы видите    "обсуждение". Пройдитесь по религиозным форумам. Все жгут Православие калёным железом. А лучше бы пожарились сами. Просто предвижу, во что это выльется. Мне никто не ответил пока на мой "наивный вопрос".
 >?

 
Цитировать
Синьоры Бога святите в сердцах ваших; будьте всегда готовы всякому, требующему у вас отчета в вашем уповании, дать ответ с кротостью и благоговением."  (1 Петр. 3)
А я что делаю на этом форуме?! Даю отчет в своем "уповании"...А вы и этого не заметили. Но я не даю отчета в конфессиональном уповании.
 >?
« Последнее редактирование: 19 Декабрь 2008, 23:50:43 от Alla Mola »

Оффлайн Йожова ГБ

  • Пламенный трибун
  • ****
  • Сообщений: 339
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +17/-33
  • Пол: Мужской
  • БОТ, БА, БИ, БИ. ГСМ!
Re: понять православие
« Ответ #15 : 20 Декабрь 2008, 00:50:56 »
Я не  б о ю с ь  обсуждения.  Но где вы видите    "обсуждение". Пройдитесь по религиозным форумам. Все жгут Православие калёным железом. А лучше бы пожарились сами. Просто предвижу, во что это выльется. Мне никто не ответил пока на мой "наивный вопрос".
Хотите услышать от Йожовы ответ?  -  Отвечаю - только Тело Христово есть единственная христианская "конфессия" спасающая души людские.  ~/
Жгут?  Хммм...  А разве впервой?  Пусть и впервой для Вас, но "дать ответ с кротостью и упованием" обязанность христианина перед Богом и людьми или не так?
А боятся надо похищающих души, а не "острых вопросов" полагаю...  ~/

Цитировать
  А я что делаю на этом форуме?! Даю отчет в своем "уповании"...А вы и этого не заметили. Но я не даю отчета в конфессиональном уповании.
И правильно делаете, что даете...  А конфессий у Христа нет, Он глава Церкви, а не кто иной и Его слушать надо, а не "голоса" наверное...  ~/

Храни Вас Боже!  ~/
Что Вы хотите, чтобы я ответил?

Оффлайн рrivet

  • Заневестился
  • Патриарх
  • ******
  • Сообщений: 140411
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +2183/-5544
Re: понять православие
« Ответ #16 : 20 Декабрь 2008, 00:55:26 »
Православное христианство - истинное вероучение.

Католическое христианство - также.

Более в христианстве ничего нет - уже лютеране слишком тяготеют к врагам христиан, масонству.

Они верны как ВЕРОУЧЕНИЯ, но не как СТРУКТУРЫ.

Объединять эти два совершенно разных понятия - веру и оффис, контору - НЕЛЬЗЯ.
России - РУССКУЮ ВЛАСТЬ !

Оффлайн AL-la

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1206
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +281/-403
  • Пол: Женский
Re: понять православие
« Ответ #17 : 26 Декабрь 2008, 23:21:54 »
Йожова
Цитировать
Хотите услышать от Йожовы ответ?  -  Отвечаю - только Тело Христово есть единственная христианская "конфессия" спасающая души людские.  ~/
Это ответ не от Йж. Это записано в Н.З. А вы отвечаете так, как будто вы это изобрели.

Цитировать
Жгут?  Хммм...  А разве впервой?  Пусть и впервой для Вас, но "дать ответ с кротостью и упованием" обязанность христианина перед Богом и людьми или не так?
Не впервой. Начал Нерон.



Цитировать
А боятся надо похищающих души, а не "острых вопросов" полагаю...  ~/

Это не острый вопрос. Это вопрос каверзный. И я не боюсь их. Боюсь тоько одного, что сил у меня маловато. Пока. И мало знаний. Пока. Но есть сила духа. И вам не сбить меня. Путанный вы какой-то. Для меня - мутный. НО!! Пока.
Цитировать
А конфессий у Христа нет, Он глава Церкви
Это верно. Заборы строят люди. Которым есть дело  "до товаров, золотых и серебрянных, и жемчуга      и виссон и порфиры, и шелка и багряницы, и всякого благовонного дерева, и всяких изделий из слоновой кости, и всяких изделий из дорогих дерев, из меди и железа и мрамора, корицы и фимиама, и мира и ладана , и вина и елея, и муки и пшеницы, и скота и овец, и коней и колесниц.....  и тел и душ человеческих"(Отк.18). А я бы ещё добавила и территорий канонических.

Цитировать
Храни Вас Боже!  ~/
Взаимно.
 >?

Оффлайн Йожова ГБ

  • Пламенный трибун
  • ****
  • Сообщений: 339
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +17/-33
  • Пол: Мужской
  • БОТ, БА, БИ, БИ. ГСМ!
Re: понять православие
« Ответ #18 : 27 Декабрь 2008, 15:54:24 »
Это ответ не от Йж. Это записано в Н.З. А вы отвечаете так, как будто вы это изобрели.
Это и есть ответ Йожовы.  :)
В Завете таких точно слов нет, смыл тот же, Вы правы, это смысл Любви, в которую единственно и верит Йожова.  Это ответ моей веры Алла.  "=?
А в чем претензии?

Цитировать
Это не острый вопрос. Это вопрос каверзный. И я не боюсь их. Боюсь тоько одного, что сил у меня маловато. Пока. И мало знаний. Пока. Но есть сила духа. И вам не сбить меня. Путанный вы какой-то. Для меня - мутный. НО!! Пока.
А Вы почитайте повнимательнее это место Завета Божия...  &-%
Нет... Вы похоже боитесь "оказаться неправой" (ошибиться), а ведь это такой удар по саомлюбию... Понимаю, но не понимаю тогда почему Вы так оберегаете то, от чего по Завету Божию избавляться нужно в первую очередь (от гордыни)?  */.
Может быть ну их... эти страхи, внушаемые диаволом?  ~/

Цитировать
Это верно. Заборы строят люди. Которым есть дело  "до товаров, .....  и тел и душ человеческих"(Отк.18). А я бы ещё добавила и территорий канонических.
Это мелочи...  Самые страшные "заборы" они строят в нашем сознании, в нашей вере, чтобы мы были изолированы этими "заборами" друг от друга и ... от реального Бога. - Вот оно главное "направление удара" всех религий...  :-[

Мира Вам и Любви!  ~/
Что Вы хотите, чтобы я ответил?

Оффлайн Zuul

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2037
  • Страна: in
  • Рейтинг: +223/-360
  • Пол: Мужской
  • http://www.money-cult.ru/ - Деньги = Бог Истиный!
    • Культ Здравого Смысла.
Re: понять православие
« Ответ #19 : 27 Декабрь 2008, 15:57:39 »
православные давно уже не требуют никакого понимания.
для них самих всё предельно ясно
а все кто с ними не согласен тех просто затыкают.
вот и всё понимание.
http://www.money-cult.ru/ - Магия это искуство Воли

Большой Форум

Re: понять православие
« Ответ #19 : 27 Декабрь 2008, 15:57:39 »
Loading...

 

«Если кто приходит ко Мне, и не возненавидит отца своего и матери, и жены и детей, и братьев и сестер, а притом и самой жизни своей, тот не может быть Моим учеником» (Лк, гл. 14, ст. 26).

«Не думайте, что Я пришел принести мир на землю; не мир пришел Я принести, но меч; ибо Я пришел разделить человека с отцем его, и дочь с матерью ее, и невестку со свекровью ее. И враги человеку – домашние его» (Мф, гл. 10, ст. 34-36).

«Огонь пришел Я низвесть на землю, и как желал бы, чтобы он уже возгорелся! Крещением должен Я креститься; и как Я томлюсь, пока сие совершится! Думаете ли вы, что Я пришел дать мир земле? Нет, говорю вам, но разделение; ибо отныне пятеро в одном доме станут разделяться: трое против двух, и двое против трех; отец будет против сына, и сын против отца; мать против дочери и дочь против матери; свекровь против невестки своей, и невестка против свекрови своей» (Лк, гл. 12, ст. 49-53).