Автор Тема: Есть еще на физических форумах умные здравомыслящие люди.  (Прочитано 568 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Петр Иванович

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 17925
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +398/-1418
  • Пол: Мужской
  • Из тысячи путей лишь один ведет к истине.
Оказывается, на форуме у Ф.Ф.Менде процент здравомыслящих людей выше, чем на Альтернативке и Науке, технике, технологии на Большом Форуме (Я по поводу теоретической термодинамики)
С огромной радостью могу привести тут пост Алексея Владимировича Земцова:
Товарищи, выскажу появившиеся у меня от вашей дискуссии мысли.

После прочтения двух смежных тем бросается в глаза то, что на задний план "уехало" предположение о том, что полученные результаты были вызваны не учётом всех погрешностей. У меня сложилось впечатление, что было это от того, что подобное предположение как бы само-собой отпало из-за своей несостоятельности.
Результат Петра Ивановича отличается от теоретического на 15-20%. Будем оперировать величиной минимальной, то есть пятнадцатью процентами. А теперь спросим себя, а какая вообще погрешность может вызвать отклонение не на 1.5% , не на 2, а на 15%?
Приборная? Так на приборе указана его погрешность и, думаю. Пётр Иванович не так глуп что бы её не заметить.
Операторская? Да метод-то-прямых измерений. Приборов тут-ровно один. Сложность сведена к минимуму.
Методическая отпадает. Тут не какой-то подготовительный эксперимент или некий проверочный метод или метод косвенный. Тут именно прибор который и служит для целей конкретного измерения.
Математические манипуляции (например оп той таблице со значениями что проводилась) даёт погрешность в пределах 1.17-1.23%, если я ещё не забыл как считать всякие относительные и абсолютные погрешности и метод Корнфельда.

К чему это я... А к тому что такого расхождения, как в опытах Дубровского, невозможно получить только из-за одних погрешностей. Наверное поэтому стали выдвигать предположения уже более серьёзного порядка. Например о не учёте существенных эффектов. Например о том, что в теории воздух сухой, а на практике-влажный.
Но если данные для гелия верны, то отсылки к влажному воздуху несостоятельны.

И ещё, у меня так же сложилось впечатление. что критики, критикую Дубровского, сами друг-друга не читают.
Вот смотрите. Есть отсылка к тому, что из-за БЫСТРОЙ (!) скорости сжатия происходят турбулентные завихрения воздуха и быстрый теплообмен со стенками. Хорошо.
НО!
Страницей ниже другой комментатор ссылаясь на пары воды указывает на то, что у воды высокая теплоёмкость. И что это может повлиять на нагрев и исказить результат. НО! если я ещё не до конца одичал, то хоть и теплоёмкость воды высокая, а вот теплопроводность низкая. То есть вода медленно воспринимает температурные изменения. Медленно остывает и нагревается. А водяной пар-ещё меньше. Так я не понимаю (может быть по дурости) каким образом можно одному человеку ссылаться на быстропротекающий процесс, а другому-на нагрев паров воды, который при быстропротекающем процессы скорее всего будет таким, что его даже измерить нельзя, ввиду исчезающей его малости.
Но при этом оба критика согласны что Дубровский не прав.
P.S. На данный момент архиважными являются данные по гелию.
И вот - мой ответ.
Алексей Владимирович!
Позвольте пожать Вашу руку! А то я уже собирался совсем покинуть этот форум из-за полнейшего отсутствия здравомыслящих людей.
Именно так и обстоят дела на самом деле. И, разумеется, я прекрасно понимаю и сам, что подобный эксперимент следует проводить не в кухонных условиях, а в нормально оснащенной лаборатории. Однако я не сумел заинтересовать проведением такого эксперимента два года назад ни РАН, ни МинОбрНауки, ни фонд РФФИ.
В конце сентября я официально, по почте отправил информационные письма со своей статьёй и предложением провести подобный эксперимент на материальной базе институтов РАН и учебных заведений МинОбрНауки Президенту РАН и министру образования и науки РФ.
Согласно закона о рассмотрении обращений граждан у них есть 30 суток на ответ, исключая время на доставку почтовых отправлений. так что сейчас я просто жду.
А в процессе ожидания забавляюсь потугами О.В.Лавриновича, С.А.Цукро и Ф.Ф.Менде в плане моего "научного разоблачения".
На этом форуме просто рассадник дебилов.
Разумеется, самые выдающиеся дебилы рано или поздно попадают в  мой список [ИГНОР]:
mi.shka, sinaps, Метафизик, ER*, moonhoax, Саша Назаров, он же Король-Маршал, thewho, Тимофей, kichrot, al132, BomBarDir? Anderis :)

Большой Форум


Оффлайн Вашкевич Виктор

  • Гигант мысли
  • Патриарх
  • ******
  • Сообщений: 103456
  • Страна: lv
  • Рейтинг: +1444/-3806
  • Пол: Мужской
  • Рыцарь теории эфира.
    • Партия Перемен
Оказывается, на форуме у Ф.Ф.Менде процент здравомыслящих людей выше, чем на Альтернативке и Науке, технике, технологии на Большом Форуме (Я по поводу теоретической термодинамики)
С огромной радостью могу привести тут пост Алексея Владимировича Земцова:
Товарищи, выскажу появившиеся у меня от вашей дискуссии мысли.

После прочтения двух смежных тем бросается в глаза то, что на задний план "уехало" предположение о том, что полученные результаты были вызваны не учётом всех погрешностей. У меня сложилось впечатление, что было это от того, что подобное предположение как бы само-собой отпало из-за своей несостоятельности.
Результат Петра Ивановича отличается от теоретического на 15-20%. Будем оперировать величиной минимальной, то есть пятнадцатью процентами. А теперь спросим себя, а какая вообще погрешность может вызвать отклонение не на 1.5% , не на 2, а на 15%?
Приборная? Так на приборе указана его погрешность и, думаю. Пётр Иванович не так глуп что бы её не заметить.


"Пётр Иванович не так глуп что бы её не заметить." - вот это роковая ошибка Земцова.

На самом деле Петр Иваныч глуп, глуп настолько, что намерив отличное от справочников
значение показателя адиабаты,  полагает себя великим преобразователем науки,
хотя это и подвигло его только на  изобретение собственной формулировки первого начала термодинамики.



Оффлайн evilimp

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1998
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +115/-216
  • Пол: Мужской
А в процессе ожидания забавляюсь потугами О.В.Лавриновича, С.А.Цукро и Ф.Ф.Менде в плане моего "научного разоблачения".
Ну Менде-то все-таки вменяемый, хотя и резкий и безапелляционный. А Лавринович, видимо, поняв что его кубометры воды не из самих баллонов вытекли, уже на мост в Волгограде пытается съехать  +@> +@> +@> Типичный жрец-теоретик, кстати.
Common sense is commonly uncommon

Оффлайн evilimp

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1998
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +115/-216
  • Пол: Мужской
хотя это и подвигло его только на  изобретение собственной формулировки первого начала термодинамики.
На данный момент, не так важно, какая именно теория в будущем будет принята за рабочую. Важно сдвинуть дело с мертвой точки и избавиться от столетних догм. В теоретиках у нас недостатка нету, вот только прямых измерений адиабат не хватает.
Common sense is commonly uncommon

Оффлайн Вашкевич Виктор

  • Гигант мысли
  • Патриарх
  • ******
  • Сообщений: 103456
  • Страна: lv
  • Рейтинг: +1444/-3806
  • Пол: Мужской
  • Рыцарь теории эфира.
    • Партия Перемен
На данный момент, не так важно, какая именно теория в будущем будет принята за рабочую. Важно сдвинуть дело с мертвой точки и избавиться от столетних догм. В теоретиках у нас недостатка нету, вот только прямых измерений адиабат не хватает.

А эти измерения никому, кроме самих измеряльщиков,  не нужны.
Каждое вещество,  в самых разных диапазонах температур и давлений, имеет свои значения.
Вся эта средневековщина - псевдонаука, типа измерений количества ангелов на кончике иглы.

Оффлайн Петр Иванович

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 17925
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +398/-1418
  • Пол: Мужской
  • Из тысячи путей лишь один ведет к истине.
А эти измерения никому, кроме самих измеряльщиков,  не нужны.
Каждое вещество,  в самых разных диапазонах температур и давлений, имеет свои значения.
Вся эта средневековщина - псевдонаука, типа измерений количества ангелов на кончике иглы.
Шариков, ты переписку Энгельса с Каутским вернул Швондеру?
На этом форуме просто рассадник дебилов.
Разумеется, самые выдающиеся дебилы рано или поздно попадают в  мой список [ИГНОР]:
mi.shka, sinaps, Метафизик, ER*, moonhoax, Саша Назаров, он же Король-Маршал, thewho, Тимофей, kichrot, al132, BomBarDir? Anderis :)

Оффлайн Гришин Станислав Григорьевич

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 11381
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +617/-2308
Шариков, ты переписку Энгельса с Каутским вернул Швондеру?
А вот интересно, почему Шарикова так полощут.
Он ведь из природы вышел, а над природным измываться - грех.
Кроме того, профессор сказал, что всё собачье у Шарикова пройдёт.
Ну и, самое главное, - он ведь переписку Энгельса с Каутским
осилил и своё мнение о ней составил.
Есть ли здесь такие из местных шавок?
Кроме того, он не самый рыжий у автора.
Ведь профессор-то сказал, что самый большой дурак - Швондер.
Или своих не трогаем?
"Оставим книги, обратимся к разуму" Рэнэ Дэкарт (1596-1650).

Оффлайн Вашкевич Виктор

  • Гигант мысли
  • Патриарх
  • ******
  • Сообщений: 103456
  • Страна: lv
  • Рейтинг: +1444/-3806
  • Пол: Мужской
  • Рыцарь теории эфира.
    • Партия Перемен
А вот интересно, почему Шарикова так полощут.
Он ведь из природы вышел, а над природным измываться - грех.
Кроме того, профессор сказал, что всё собачье у Шарикова пройдёт.
Ну и, самое главное, - он ведь переписку Энгельса с Каутским
осилил и своё мнение о ней составил.
Есть ли здесь такие из местных шавок?
Кроме того, он не самый рыжий у автора.
Ведь профессор-то сказал, что самый большой дурак - Швондер.
Или своих не трогаем?

Это позиция профессора.
А Шариков врагом номер один считает Борменталя.


Оффлайн Гришин Станислав Григорьевич

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 11381
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +617/-2308
Это позиция профессора.
А Шариков врагом номер один считает Борменталя.
Ага, понял. Выходит, что тот кому Борменталь не нравится,
тот и есть самый презренный гой.
Хотя нет - Швондеру-то  Борменталь тоже, скорее всего, сильно не нравится.
Впрочем, pardon, - Швондер же свой...
"Оставим книги, обратимся к разуму" Рэнэ Дэкарт (1596-1650).

Оффлайн Вашкевич Виктор

  • Гигант мысли
  • Патриарх
  • ******
  • Сообщений: 103456
  • Страна: lv
  • Рейтинг: +1444/-3806
  • Пол: Мужской
  • Рыцарь теории эфира.
    • Партия Перемен
Ага, понял. Выходит, что тот кому Борменталь не нравится,
тот и есть самый презренный гой.
Хотя нет - Швондеру-то  Борменталь тоже, скорее всего, сильно не нравится.
Впрочем, pardon, - Швондер же свой...

Да, Швондер - учитель Шарикова,  его идейный руководитель.
"А отец моих идей Карл Маркс и тот еврей..."

А Борменталь - побежденный в гражданской войне белогвардеец,
пристроившийся строить науку победившему Шарикову.
Ну и какую науку он Шарикову устроит?
Только такую, которой опять Клима Чугункина превратит в собаку...




Оффлайн Dachnik

  • Модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 11120
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +403/-1475
  • Пол: Мужской
Оказывается, на форуме у Ф.Ф.Менде процент здравомыслящих людей выше, чем на Альтернативке и Науке, технике, технологии на Большом Форуме
Конечно так.
Если сюда отваливается типа ПИ, Якинику, Афета, то процент   здравомыслящих людей у Менде повышается $*#
И несут они в БФ отрицательную энергетику, путая ее с отрицательной энергией &/

Большой Форум